Познание времени, русские мыслители о ...

[Shelma]

1 час назад, Udav сказал:

 

Время - свойство событий располагаться одно за другим.

И все.

Но в мире и во Вселенной одновременно происходит множество процессов, которые никаким образом не связаны друг с другом. Тогда что такое время?

Может быть это свойство событий случаться?))

[яТоня]

3 минуты назад, Shelma сказал:

Но в мире и во Вселенной одновременно происходит множество процессов, которые никаким образом не связаны друг с другом. 

например

чисто любопытно))

[che0]

33 минуты назад, Bogdana сказал:

сам дурак

Вот доказательство! Метафизика!

[Udav]

7 минут назад, Shelma сказал:

одновременно

Нет. Одновременно невозможно. Вернее, это невозможно точно измерить, а значит, строго говоря, одновременности не существует.

[Shelma]

3 минуты назад, Bogdana сказал:

например

чисто любопытно))

Например, я вам ответ пишу, афроамериканец в своей Африке в барабан бьет, кто-то порнушку глядит, кто-то ахается, где-то черная дыра материю и время в себя засасывает, где-то снег идет, где-то потоп, а где-то пожар, а кто-то дрелью стену дрелит.

Хватит? А то я продолжить еще могу.) Например - где-то водопад водопадает.)

1 минуту назад, Udav сказал:

Нет. Одновременно невозможно. Вернее, это невозможно точно измерить, а значит, строго говоря, одновременности не существует.

Да правда что-ли? И когда ты ее отменить успел? Начало и конец разных процессов могут не совпадать во времени. Но сами процессы идут одновременно.)

[che0]

15 минут назад, Shelma сказал:

в мире и во Вселенной одновременно происходит множество процессов, которые никаким образом не связаны друг с другом

Сущее есть Единое. Только наблюдатель в силу ограниченности своих возможностей выделяет в Едином: предметы, процессы, связи. Об отсутствии же связи между некоторцми процессами можно говорить лишь в том смысле, что субъект эти связи не улавливает, ну неактуальны они для него, или просто не межет.

[яТоня]

13 минут назад, che0 сказал:

Вот доказательство! Метафизика!

 

доказательство чего?

10 минут назад, Shelma сказал:

Например, я вам ответ пишу, афроамериканец в своей Африке в барабан бьет, кто-то порнушку глядит, кто-то ахается, где-то черная дыра материю и время в себя засасывает, где-то снег идет, где-то потоп, а где-то пожар, а кто-то дрелью стену дрелит.

Хватит? А то я продолжить еще могу.) Например - где-то водопад водопадает.)

 

 

так а с чего вы решили, что эти процессы не взаимосвязаны?

вы как то повырывали событийность и сделали его самостоятельно существующим, есть общая картина детерминированной реальности, это закон 

[Shelma]

3 минуты назад, che0 сказал:

Сущее есть Единое. Только наблюдатель в силу ограниченности своих возможностей выделяет в Едином: предметы, процессы, связи. Об отсутствии же связи между некоторцми процессами можно говорить лишь в том смысле, что субъект эти связи не улавливает, ну неактуальны они для него, или просто не межет.

А если все есть Единое, то есть единый процесс - единое продолжающееся  событие, то о каком свойстве событий располагаться одно за другим может идти речь?

[che0]

7 минут назад, Shelma сказал:

Начало и конец разных процессов могут не совпадать во времени. Но сами процессы идут одновременно.

Процесс -- полследовательность событий. С чего бы это вдруг события одного процесса должны совпадать с событими другого

[Shelma]

6 минут назад, Bogdana сказал:

 

так а с чего вы решили, что эти процессы не взаимосвязанны?

вы как то повырывали событийность и сделали его самостоятельно существующим, есть общая картина детерминированной реальности, это закон 

Такой же закон, как свойство событий происходить одно за другим?  Какая связь есть между мной и черной дырой?

[яТоня]

Только что, Shelma сказал:

Такой же закон, как свойство событий происходить одно за другим?  Какая связь есть между мной и черной дырой?

вы об этом знаете и говорите - взаимосвязь уже существует, события не чередуются хаотично они проистекают и в другой форме не существуют кроме как дополнение и т.д. друг друга 

[Shelma]

1 минуту назад, che0 сказал:

Процесс -- полследовательность событий. С чего бы это вдруг события одного процесса должны совпадать с событими другого

да без проблем. Последовательность событий, происходящих одновременно тогда. Не может огромное множество событий не пересекаться во времени. Никак не получится. Они совпадают во времени. 

[Udav]

15 минут назад, Shelma сказал:

Но сами процессы идут одновременно.)

Вы про принцип причинности погуглите)))

[Shelma]

7 минут назад, Bogdana сказал:

вы об этом знаете и говорите - взаимосвязь уже существует, события не чередуются хаотично они проистекают и в другой форме не существуют кроме как дополнение и т.д. друг друга 

И каким образом мое знание о существовании черной дыры влияет на ее существование? А если бы я не знала о существовании черной дыры, она бы перестала объективно существовать?

5 минут назад, Udav сказал:

Вы про принцип причинности погуглите)))

"Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (то есть ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта"

Аще красота. События еще могут располагаться наоборот - одно перед другим.)) И то, что было после, станет прежде.))

[che0]

5 минут назад, Shelma сказал:

если все есть Единое, то есть единый процесс - единое продолжающееся  событие

Вы пытаетесь фундаментальное понятие  Сущее = Единое, определить через понятия частные: событие, процесс, которые таким образом по умолчанию предполагаются определёнными. Но если Вы попытаетесь привести их определения в явном виде, то окажется что такие определения без ссылки на понятие Сущего невозможны. Получается порочный круг.

[Shelma]

1 минуту назад, che0 сказал:

Вы пытаетесь фундаментальное понятие  Сущее = Единое, определить через понятия частные: событие, процесс, которые таким образом по умолчанию предполагаются определёнными. Но если Вы попытаетесь привести их определения в явном виде, то окажется что такие определения без ссылки на понятие Сущего невозможны. Получается порочный круг.

А если Единое нельзя разделить на части - события, то о каком времени вообще может идти речь?  Cущее - Единое тогда просто есть. Или вы попытаетесь это отрицать?)

[Udav]

28 минут назад, Shelma сказал:

Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (то есть ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта"

Аще красота. События еще могут располагаться наоборот - одно перед другим.)) И то, что было после, станет прежде.))

Ну и где тут одновременность??

Принцип причинности запрещает передачу информации с бесконечной скоростью. Вот и все. Никакой одновременности!

[Shelma]

6 минут назад, Udav сказал:

Ну и где тут одновременность??

Принцип причинности запрещает передачу информации с бесконечной скоростью. Вот и все. Никакой одновременности!

Ты издеваешься что-ли? Представь себе всего лишь Землю. И сколько изменений на ней произошло за одну секунду. И все это разные события. Которые происходят одновременно. Их миллиарды - этих единомоментных изменений. А любое изменение - это событие. Время нельзя представлять, как линейный процесс.

[Udav]

5 минут назад, Shelma сказал:

Время нельзя представлять, как линейный процесс.

Только так его и можно представлять. Насчет миллиарда событий... Каждое из них имеет причину в прошлом, у причин - свои причины... И т.д. Если все аккуратно посчитать, и свести в точку, то никакой одновременности. Она кажущаяся.

[Shelma]

Только что, Udav сказал:

Только так его и можно представлять. Насчет миллиарда событий... Каждое из них имеет причину в прошлом, у причин - свои причины... И т.д. Если все аккуратно посчитать, и свести в точку, то никакой одновременности. Она кажущаяся.

На себя посмотри. В тебе самом сколько одновременно всяких процессов происходит?  Как ты их будешь все разделять на причинно- следственные связи?  Один процесс запускается, другой процесс в это время происходит, третий процесс завершается. Сколько клеток отмирает и зарождается? Сколько новой информации ты получил? Ты - это единый процесс, или множество единовременно протекающих процессов? У тебя в голове нейроны друг за другом соединяются?  Или одновременно соединение нескольких миллионов, или миллиардов  нейронов происходит? 

[Udav]

19 минут назад, Shelma сказал:

На себя посмотри. В тебе самом сколько одновременно всяких процессов происходит?

Они не одновременные. Я возник в результате слияния ДНК сперматозоида и яйцеклетки в единую структуру. Это запустило цепочку последовательных химических процессов. Не параллельных.

Это только кажется, что синтез меланина в коже, когда я лежу на солнце, и учащение пульса для охлаждения - одновременные процессы. На самом деле оба они связаны где то на уровне 3 месячного эмбриона.

[Хэд]

На сегодняшний день есть общий концепт времени

1. события происходят одновременно и мы можем их все воспринять не смотря на ограничения скорости света

2. события происходят одновременно, но мы не можем это воспринять в связи с ограничением СС, или по другому можем но только в ограниченных этой СС рамках

3. события происходят одновременно, но мы не можем это воспринять даже в рамках СС

4. события происходят неодновременно и мы вообще не можем это воспринять независимо от наличия или отсутствия СС 

5. события происходят неодновременно и мы не можем их воспринять за рамками ограничения СС

6. события происходят неодновременно и мы можем их воспринять даже в рамках СС

 

Наиболее разработанные части под #2 и 6 именно они наиболее точны и логичны, а потому пригодны для решения конкретных научных задач

Части 3 и 5 лишь другая формулировка частей 2 и 6, но именно такая формулировка создает бессмысленную и беспощадную оппозицию вне логики, которая годится лишь для разведения полемики

части 1 и 4 предельные условия общего концепта и обобщение частей 2,6,3,5