Психоанализ не работает?

[ПсихологК]

14 минут назад, космос сказал:

увязан ли невроз с характером? Есть ли зависимость от характера?

НЕТ.

[космос]

1 минуту назад, ПсихологК сказал:

НЕТ.

а  можно ли говорить, что невроз, самостоятельная отдельная субстанция психики, или же он таки с чем то перевязан, ?

[ПсихологК]

24 минуты назад, яТоня сказал:

религиозность и сознательная и неосознанная тоже определяет, не зря уверяют что душа всегда молодая. ощущение (желание) вечности и страх смерти тоже сублимируются 

Страх, чтобы быстрее бежать от могилы?

Неизбежность формирует Понимание, а понимание убирает страх. По моему где то так.

1 минуту назад, космос сказал:

а  можно ли говорить, что невроз, самостоятельная отдельная субстанция психики, или же он таки с чем то перевязан, ?

Разумеется "перевязан". Просто говоря невроз, это криво сформированное свойство определенного детского этапа развития.

[яТоня]

2 минуты назад, ПсихологК сказал:

Страх, чтобы быстрее бежать от могилы?

Неизбежность формирует Понимание, а понимание убирает страх. По моему где то так.

неизбежность? понимание? смирение скорее всего- согласие, подчинение неизбежному но не понимание 

да и понимание не всегда убирает страх, даже больше наоборот

в общем не все либидо либидо 

[космос]

4 минуты назад, ПсихологК сказал:

.

Разумеется "перевязан". Просто говоря невроз, это криво сформированное свойство определенного детского этапа развития.

т.е. во взрослом состоянии невроз "намотать" нельзя?

Только что, яТоня сказал:

. смирение скорее всего- согласие,.

а обреченность - не?

[ПсихологК]

33 минуты назад, яТоня сказал:

не зря уверяют что душа всегда молодая. 

На счет души не уверен, а вот само осознание или восприятие самого себя действительно не стареет и это чисто психологическое качество, замешанное на Эго или возможностях представления в классической психологии. 

[яТоня]

4 минуты назад, космос сказал:

 

а обреченность - не?

обречённость тоже, хотя может быть и другое проживание при осознании неизбежного - бунт, противление, несогласие и т д 

но оба варианта сублимируются 

2 минуты назад, ПсихологК сказал:

На счет души не уверен, а вот само осознание или восприятие самого себя действительно не стареет и это чисто психологическое качество, замешанное на Эго или возможностях представления в классической психологии. 

не у всех "действительно не стареет" у многих даже молодых ощущение прожитой вечности 

и в одном и в другом случае сознание апеллирует к пониманию вечности 

[ПсихологК]

7 минут назад, космос сказал:

т.е. во взрослом состоянии невроз "намотать" нельзя?

Нельзя. Просто все дезадаптации начинают проявляться в позднем пубертате или ранней "взрослости". Может за исключением аутизма, как ранней формы шизофрении. А до этого и невроз - просто особенности. 

[космос]

5 минут назад, яТоня сказал:

обречённость тоже, хотя может быть и другое проживание при осознании неизбежного - бунт, противление, несогласие и т д 

но оба варианта сублимируются 

.

если говорить о точке прибытия, как о неизбежности, то на мой взгляд, к смирению это не имеет отношения. И да... возможен бунт. А если говорить о пути, т.е. дальнейшему следованию, то бунт, в контексте смирения не уместен. Поскольку, имхо, смирение приводит к формуле " я не против того, что происходит". Однако, как говорилось в теме, сексуальная неудовлетворенность, может вызвать некую разбалансировкуу, но лишь ограниченную во времени

7 минут назад, ПсихологК сказал:

Нельзя. Просто все дезадаптации начинают проявляться в позднем пубертате или ранней "взрослости". Может за исключением аутизма, как ранней формы шизофрении. А до этого и невроз - просто особенности. 

спасибо..

[ПсихологК]

13 часов назад, яТоня сказал:

не у всех "действительно не стареет" у многих даже молодых ощущение прожитой вечности 

и в одном и в другом случае сознание апеллирует к пониманию вечности 

Оно то все так, только разница есть и существенная. В ощущении (восприятии) прожитой вечности отражается перегруз пережитого опыта и ситуаций, а в представлении себя (самих средств восприятия) прожитое никак не отражается. Проще говоря субъективное отражение реальности с годами не меняется. Сам процесс отражения. Такая природа. 

13 часов назад, космос сказал:

Однако, как говорилось в теме, сексуальная неудовлетворенность, может вызвать некую разбалансировкуу, но лишь ограниченную во времени

Если это о сублимации, то далеко не всегда неудовлетворенность есть толчок к сублимированию. Хотя воздержание один из методов, с перенаправлением энергии "в мирное русло". 

Тут все вокруг природы потребностей крутится. Поиск все большего удовольствия одних толкает в примитивный разврат, а других в творчество. 

[яТоня]

2 часа назад, ПсихологК сказал:

Оно то все так, только разница есть и существенная. В ощущении (восприятии) прожитой вечности отражается перегруз пережитого опыта и ситуаций, а в представлении себя (самих средств восприятия) прожитое никак не отражается. Проще говоря субъективное отражение реальности с годами не меняется. Сам процесс отражения. Такая природа. 

 

и тем не менее человек всегда больше любого обьекта именно поэтому "я" полагает стремление, даже вожделение влечение к бесконечному как к самоцели

 неопределенное ( в смысле нет предела, а не непонятое) стремление к совершенному, к идеалу (чем является бесконечность) - это чистая, априорная идея всех без исключения людей не зависимая от среды, условий и с годами она действительно не меняется) религиозность основа сознания человек метафизичен и не только эмпирически пережитое есть ещё умопостигаемое  

[ПсихологК]

18 часов назад, яТоня сказал:

и тем не менее человек всегда больше любого обьекта именно поэтому "я" полагает стремление, даже вожделение влечение к бесконечному как к самоцели 

Так это и есть первый драйв (бессознательный посыл) в ПА - избегание неудовольствия. 

Только базируется он в Эго и всячески охраняет организм от разрушения. Отсюда и установка на бесконечность и страх смерти на фундаменте драйва. Эго стремится существовать вечно, а "Я" ему особо и не возражает.

18 часов назад, яТоня сказал:

стремление к совершенному, к идеалу (чем является бесконечность) - это чистая, априорная идея всех без исключения людей не зависимая от среды, условий и с годами она действительно не меняется) 

Если говорить об Идеи, то совершенство через бесконечность (и, как следствие - сознательная жизнь вне тела или без него) - это Идея единиц  и последняя ступень развития в Раджа- Йога.

Большинство же понимает совершенство как социальную позицию Альфа с неограниченными возможностями реализации второго драйва - стремление к удовольствию. И в этом стремлении бестелесное существование как то не рассматривается. 

Может фантазии не хватает, а может и сексуальное затмевает, пока гормоны резвятся.

18 часов назад, яТоня сказал:

религиозность основа сознания человек метафизичен и не только эмпирически пережитое есть ещё умопостигаемое  

 Большинство "больших душеведов", включая и Н. Бехтереву бодро начинали атеистами и мало оглядывались на религиозность, как основу сознания. По мере же приобретения опыта и знаний, т.е. эмпирически и умом дружно соглашались с трудно познаваемым, но явно существующем религиозном фундаменте жизнедеятельности человечества. Только им не нравится состояние Веры, они предпочитают состояние Знания. Только от этого существо основы не меняется.   

[яТоня]

11 часов назад, ПсихологК сказал:

Так это и есть первый драйв (бессознательный посыл) в ПА - избегание неудовольствия. 

Только базируется он в Эго и всячески охраняет организм от разрушения. Отсюда и установка на бесконечность и страх смерти на фундаменте драйва. Эго стремится существовать вечно, а "Я" ему особо и не возражает.

Если говорить об Идеи, то совершенство через бесконечность (и, как следствие - сознательная жизнь вне тела или без него) - это Идея единиц  и последняя ступень развития в Раджа- Йога.

Большинство же понимает совершенство как социальную позицию Альфа с неограниченными возможностями реализации второго драйва - стремление к удовольствию. И в этом стремлении бестелесное существование как то не рассматривается. 

Может фантазии не хватает, а может и сексуальное затмевает, пока гормоны резвятся.

 Большинство "больших душеведов", включая и Н. Бехтереву бодро начинали атеистами и мало оглядывались на религиозность, как основу сознания. По мере же приобретения опыта и знаний, т.е. эмпирически и умом дружно соглашались с трудно познаваемым, но явно существующем религиозном фундаменте жизнедеятельности человечества. Только им не нравится состояние Веры, они предпочитают состояние Знания. Только от этого существо основы не меняется.   

Эго это когда ты хочешь быть лучше кого то, а я говорю о желании быть лучше самого себя, когда недостатки, пороки осознаются, так то они зачастую в бессознательном или рационализируются и оправдываются.

зря психология отделилась от христианской антропологии 

[ПсихологК]

23 минуты назад, яТоня сказал:

Эго это когда ты хочешь быть лучше кого то, а я говорю о желании быть лучше самого себя, когда недостатки, пороки осознаются, так то они зачастую в бессознательном или рационализируются и оправдываются.

Тут не добавить, не убрать. 

25 минут назад, яТоня сказал:

зря психология отделилась от христианской антропологии 

Первой отделилась философия в обнимку с психологией. А уже потом психология сбежала из отчего дома философии. 

И отделиться это же не значит отрицать. Пути могут быть разные, а цель одна.

[космос]

В 02.08.2022 в 11:53, ПсихологК сказал:

.

Если это о сублимации, то далеко не всегда неудовлетворенность есть толчок к сублимированию. Хотя воздержание один из методов, с перенаправлением энергии "в мирное русло". 

Тут все вокруг природы потребностей крутится. Поиск все большего удовольствия одних толкает в примитивный разврат, а других в творчество. 

любую подмену,  я считаю суррогатом. Есть физическая потребность в сексуальном удовлетворении, и заменять ее чем бы то ни было, лишь обманывать себя.  Хотя конеш, спорить не буду, неудовлетворенность может явиться мотивом сублимировать свою энергию...

 

24 минуты назад, ПсихологК сказал:

Тут не добавить, не убрать. 

.

чойта? Разве наблюдатель не обладает эго? Все, что носит ярлык "лучше", лежит в поле чувств, а они и есть те самые инструменты эго.

[яТоня]

8 часов назад, ПсихологК сказал:

Тут не добавить, не убрать. 

 

можно)) мысль совершенно не раскрыта, но мне лень было))

 

8 часов назад, ПсихологК сказал:

 

Первой отделилась философия в обнимку с психологией. А уже потом психология сбежала из отчего дома философии. 

И отделиться это же не значит отрицать. 

разве современная психология и остатки философии не отрицают теологию? - это был основной посыл

8 часов назад, ПсихологК сказал:

Пути могут быть разные, а цель одна.

где-то я это уже неоднократно слышала))

7 часов назад, космос сказал:

 

чойта? Разве наблюдатель не обладает эго? Все, что носит ярлык "лучше", лежит в поле чувств, а они и есть те самые инструменты эго.

первое лежит в сфере чувств и желаний и всегда является демонстрационным, а второе это интуиция и совесть  и как правило (хотя конечно исключений предостаточно) заглушается или не распознаётся интеллектом 

[ПсихологК]

11 часов назад, космос сказал:

 Хотя конеш, спорить не буду, неудовлетворенность может явиться мотивом сублимировать свою энергию...

Бывает, хотя и очень редко, когда сублимируется вся энергия (или большая ее часть) и без всякого мотива и напряжения. В основном это удел Гениев (хотя бывают и исключения).

11 часов назад, космос сказал:

чойта? Разве наблюдатель не обладает эго? Все, что носит ярлык "лучше", лежит в поле чувств, а они и есть те самые инструменты эго.

Скользкий вопрос. Тут без якорей (парадигмы) понять друг друга будет сложно. Главная задача Эго - захватить, обустроить пространство и употребить все на нем подходящее для удовольствия. Больше пространство - больше возможностей. Но "для того и щука в пруду, чтобы карась не хулиганил". И уже задача "Сверх Я" следить за Эго и приводить его в "чувство" человечности. Кто сильнее, тот и побеждает.

Собственно об этом яТоня  и писала.

4 часа назад, яТоня сказал:

разве современная психология и остатки философии не отрицают теологию? - это был основной посыл

Любая наука вообще допускает все, что угодно и возможно. Никаких ограничений в поисках истины не существует в принципе.

Только опирается и принимает Доказанное и сугубо в рамках, установленных в науке правил.

Такое же положение до сих пор в психологии с ПА. Методология психоанализа в базисе уже всех школ психологии, а сами средства и методы хоть и используются нелегально, но статусом научных не обладают.

Видимо два Закона развития психики пока для психологии маловато. Признают третий и ПА станет наукой в полном объеме.

Как будет развиваться теология и сближаться с наукой сказать сложно, но, как говорил Фройд в первом и последнем интервью "...поиск истины бесконечен..."., а теологии для этого помощники со стороны науки не особенно и нужны. Теология сама может использовать все известные научные методы и средства, впрочем как и открывать собственные.

4 часа назад, яТоня сказал:

где-то я это уже неоднократно слышала))

Это из нашего же, из раннего.

[яТоня]

6 часов назад, ПсихологК сказал:

 

Любая наука вообще допускает все, что угодно и возможно. Никаких ограничений в поисках истины не существует в принципе.

Только опирается и принимает Доказанное и сугубо в рамках, установленных в науке правил.

Такое же положение до сих пор в психологии с ПА. Методология психоанализа в базисе уже всех школ психологии, а сами средства и методы хоть и используются нелегально, но статусом научных не обладают.

Видимо два Закона развития психики пока для психологии маловато. Признают третий и ПА станет наукой в полном объеме.

Как будет развиваться теология и сближаться с наукой сказать сложно, но, как говорил Фройд в первом и последнем интервью "...поиск истины бесконечен..."., а теологии для этого помощники со стороны науки не особенно и нужны.

конечно допускает, только с 18 века систематически постулирует несостоятельность теологии и дремучесть людей ее изучающих, это настолько плотно засело в умах обывателя что выбить веру в неоспоримость, неприложность и истинность словосочетания "научный факт" невозможно)

да и естествонаучники часто внедряются не в свою область со своими метафизическими потугами, тот же Сапольски например

6 часов назад, ПсихологК сказал:

Теология сама может использовать все известные научные методы и средства, впрочем как и открывать собственные.

 

использует конечно - креационизм этим занимается но чисто в апологетических целях, сама теология имеет другой посыл, другую парадигму или информационное поле - это скорее умопостигаемая рефлексия, объективация морали и определение себя в вечности

 

6 часов назад, ПсихологК сказал:

Это из нашего же, из раннего.

никого кроме вас я с таким удовольствием не читала на форумах)))

[ПсихологК]

2 часа назад, яТоня сказал:

никого кроме вас я с таким удовольствием не читала на форумах)))

Спасибо.

2 часа назад, яТоня сказал:

это настолько плотно засело в умах обывателя что выбить веру в неоспоримость, неприложность и истинность словосочетания "научный факт" невозможно)

Дарвина "отменили", что такое интеллект и как мы мыслим не знаем. Существование Души практически доказано.

Да и сама реальность в просторах Вселенной не совсем такая, как представлялась.

Так что "научный факт" не такой уж и фундаментальный, хотя и сдерживает зачастую полеты совсем лихих фантазий.

[яТоня]

1 час назад, ПсихологК сказал:

Спасибо.

Дарвина "отменили", что такое интеллект и как мы мыслим не знаем. Существование Души практически доказано.

Да и сама реальность в просторах Вселенной не совсем такая, как представлялась.

Так что "научный факт" не такой уж и фундаментальный, хотя и сдерживает зачастую полеты совсем лихих фантазий.

не так оптимистично особенно про душу))

мало того годы безбожия прибили таки мораль как ненужное ограничение свобод и пережиток, а вернуть ее в глобальную, необходимую идею практически уже невозможно 

[космос]

11 часов назад, ПсихологК сказал:

.

Скользкий вопрос. Тут без якорей (парадигмы) понять друг друга будет сложно. Главная задача Эго - захватить, обустроить пространство и употребить все на нем подходящее для удовольствия. Больше пространство - больше возможностей. Но "для того и щука в пруду, чтобы карась не хулиганил". И уже задача "Сверх Я" следить за Эго и приводить его в "чувство" человечности..

.

.

Как говАривал Ковалев - самая сложная игра, игра в духовность. И тут я с ним полностью согласен. Хоть пристегивай наблюдателя, наделив его отсутствием желаний, хоть пытайся распознать голос бессознательного, хоть танцуй, а все одно - игра. Ну а что бы разглядеть где ее нет, так путь один - проявления и признаки жизни. Вот тут бессознательное во всей красе, в случаях когда не тревожит "левую пятку". Можно конеш устроить собственный мониторинг, но он будет сводиться к благодарности, т.е. принятию и приятию...

 

11 часов назад, ПсихологК сказал:

.. Кто сильнее, тот и побеждает..

ага... какого волка кормишь..

[ПсихологК]

10 часов назад, яТоня сказал:

не так оптимистично особенно про душу))

Недавно наткнулся на статью вроде, как группы ученых, "открывших" местоположения Души в нано трубках головного мозга. И в материале соответствующего же размера, но способного вмещать в себя всю информацию о человеке, включая и сознание.

Как и чем доказывали не писали, но, вроде как доказали научно.

Для 6 части человечества, проживающего в Индии бессмертие Души и реинкарнация аксиомы из букваря.

Да и сама "научная" психология словами Аристотеля начиналась со структуры Души - "Трактат о Душе".

Так, что не так все и запущенно. Просто когда то (лет 300 назад) в "просвещенной" Европе стали понимать, что "делать" деньги и жить по совести весьма обременительно. Поэтому и решили совесть (а с ней и Веру) несколько упразднить, в чем весьма и преуспели к нашему времени. А без совести и Бога в голове очень быстро упраздниться и сама Европа в ее нынешнем виде, а заодно и США. Было уже такое в истории и не раз. У Создателя не забалуешь. Есть только Его мнение (Правила) и неправильные. Поэтому в Большой Истории рулит чисто армейское правило - "не можешь = научим, не хочешь = заставим" или сотрем за ненадобностью.

Просто по времени с нашей, человеческой точки зрения, процесс этот длителен, а с позиции Творца - "Время ничто, а цель = Все". (с.) х/ф "Пятый элемент".     

11 часов назад, космос сказал:

Как говАривал Ковалев - самая сложная игра, игра в духовность. И тут я с ним полностью согласен. Хоть пристегивай наблюдателя, наделив его отсутствием желаний, хоть пытайся распознать голос бессознательного, хоть танцуй, а все одно - игра. Ну а что бы разглядеть где ее нет, так путь один - проявления и признаки жизни. Вот тут бессознательное во всей красе, в случаях когда не тревожит "левую пятку". Можно конеш устроить собственный мониторинг, но он будет сводиться к благодарности, т.е. принятию и приятию...

Недавно на киношном сайте А. Тарковского вспомнили и лишний раз подтвердили уровень массовости восприятия серьезных мыслей и чувств. Говорили в основном о "Сталкер", в нашем случае больше подойдет "Солярис" и как раз наличие в нем стороннего наблюдателя за реакциями героев на игры бессознательного. Причем даже двух наблюдателей - и зрителя и Океана = "В предсмертном видеопослании Гибарян говорит: «Это не безумие… здесь что-то с совестью». Земляне, похоже, сами стали объектом исследований со стороны разумного океана планеты."(с.)

Вот где самое полюсное проявление и признаки жизни. Сексуальное влечение к ребенку во сне и суицид при реализации явления в реальности. В чем главная проблема Гибаряна? Сущность "супер - Эго" или "сверх Я" не в том, чтобы запретить Эго желать, а в том, чтобы не реализовывать в реальности желания Эго, противоречащие совести. И это только одна сторона медали.

"Герой фильма однажды утром обнаруживает свою жену, много лет назад покончившую жизнь самоубийством. Так что он реализует не столько своё желание, сколько чувство вины.".(с.)

"Она — это просто его воплощённая фантазия. И её подлинная любовь к нему выражается в отчаянных попытках уничтожить себя: отравиться и т. д., просто чтобы освободить пространство, потому что она догадывается, что этого хочет он. Но от призрачного, нереального присутствия избавиться гораздо труднее, чем от живого человека. Оно преследует тебя как собственная тень."(с.) С. Жижек

А есть еще и третья сторона и следующие. И все эти стороны игры? Или же это просто процесс очеловечивания, так сказать в боевых условиях жизни? Ведь все равно главное не то, что ты сделал, а то, как ты к этому относишься. Слаб человек, но "Каждая душа потенциально Божественна."(с.) Патанджали