Общество нового типа

[ZFZ]

1 час назад, ps_for сказал:

Вот именно такой подход и делит людей, делит общества. 

А что там было сказано про всякий город или дом, разделившийся сам в себе?

Для лучшего познания истины, объединитесь с бомжами и поживите с ними годик. Потом расскажете о впечатлениях.

[Qur]

13 минут назад, ZFZ сказал:

Для лучшего познания истины, объединитесь с бомжами и поживите с ними годик. Потом расскажете о впечатлениях.

Сколько людей снимают квартиры в крупных городах, да хоть и в Москве - они бомжи?

А почему появилось понятие  - офисные хомячки, разве они не бомжуют в рабочее время в соц сетях ..

[ZFZ]

1 минуту назад, Qur сказал:

Сколько людей снимают квартиры в крупных городах, да хоть и в Москве - они бомжи?

А почему появилось понятие  - офисные хомячки, разве они не бомжуют в рабочее время в соц сетях ..

Вы не совсем правильно меня поняли. Попробуйте пожить в условиях самых низших слоев общества, их жизнью. Понять их ценности , радости и трудности. Тогда поймете что это вообще другой мир. А то, тут некоторые за всеобщее объединение и дружбу агитируют.

[Qur]

10 минут назад, ZFZ сказал:

Вы не совсем правильно меня поняли. Попробуйте пожить в условиях самых низших слоев общества, их жизнью. Понять их ценности , радости и трудности. Тогда поймете что это вообще другой мир. А то, тут некоторые за всеобщее объединение и дружбу агитируют.

Так может и я из этих низших слоев, только у меня разные интересы, вне зависимости от быта. И да, я не пью совсем.

Худой мир лучше доброй войны? )

[ps_for]

31 минуту назад, ZFZ сказал:

Для лучшего познания истины, объединитесь с бомжами и поживите с ними годик. Потом расскажете о впечатлениях.

Вы это так говорите, я бы сказал со знанием дела, как будто бы вы имеете этот интересный опыт познания истины.

 

[Qur]

Разные слои в обществе есть, только  мы живем не в традиционно кастовом обществе. Направление в сторону всеобщего объединения и дружбы - это задачи и общества и государства, а иначе зачем оно, только для надзора и наказания .. маловато будет.

[ZFZ]

9 минут назад, ps_for сказал:

Вы это так говорите, я бы сказал со знанием дела, как будто бы вы имеете этот интересный опыт познания истины.

 

Да, имею опыт. Легко нахожу общий язык с любыми слоями общества.

2 минуты назад, Qur сказал:

Разные слои в обществе есть, только  мы живем не в традиционно кастовом обществе. Направление в сторону всеобщего объединения и дружбы - это задачи и общества и государства, а иначе зачем оно, только для надзора и наказания .. маловато будет.

Задачи государства немного другие. И нужно не объединение и дружба, а сотрудничество. Для объединения нужны общие ценности. А как вы объединитесь с человеком, у которого сегодня (и завтра) цель выпить, а у вас сходить в спортзал.

[Qur]

12 минут назад, ZFZ сказал:

Да, имею опыт. Легко нахожу общий язык с любыми слоями общества.

Задачи государства немного другие. И нужно не объединение и дружба, а сотрудничество. Для объединения нужны общие ценности. А как вы объединитесь с человеком, у которого сегодня (и завтра) цель выпить, а у вас сходить в спортзал.

То что у него такая цель - это следствие, как и то, почему я иду в спортзал. Есть причины, которые вызывают разные следствия у различных людей. Да, воспитывать можно и нужно и до рождения человека, но надо же когда-то начинать .. я все же о государстве.

[ZFZ]

15 минут назад, Qur сказал:

 Да, воспитывать можно и нужно и до рождения человека, но надо же когда-то начинать .. я все же о государстве.

Так в заголовке тема: "Общество нового типа". Это проект -предложение изменить мир к лучшему. Для этого использовать интеллектуальные и материальные ресурсы. Но никто не пытается даже вникнуть. Все только пытаются учить, как надо правильно делать.

[Дедя]

2 часа назад, ZFZ сказал:

Пока вы играете в духов, мы вывернем ваши карманы.

https://subscribe.ru/group/orden-skupyih-ryitsarej/16761811/

Ну, какое там выворачивание карманов...

 

По ссылке выложен довольно объемистый, так сказать, "опус магнум"... Как понимаю, это Ваша работа, великий магистр "Ордена Скупых Рыцерей"? Так ведь? Однако, серьезная заявка, доложу Вам! Но, позвольте Вам заметить, философия ордена изложена посредством слишком большого количества букв. Как для меня. Потому что в силу имеющихся жизненных обстоятельств, не имею возможности долго и усидчиво вникать в возникающие на экране компьютера время от времени тексты. Поэтому, звыняйтэ, буду знакомиться с нешуточным воспарением философской мысли ордена несколько постепенно. И потом, позвольте Вам заметить, уважаемый магистр, что избранное ордену название все-таки какое-то шуточное, что даже несколько ставит под сомнение серьезность заявленной философии означенного ордена. Ну, сами посудите: тусовка каких-то там скупых рыцарей. Почему-то сразу вспоминаются "маленькие трагедии" аса Пушкина. Неужели учреждаемый Вами орден это сборище, извините, старых перов (здесь бука"е", а не "э", не случайна, это не описка), которые обсуждают как бы ловчее им отвадить своих молодых отпрысков от поползновений к сундукам с монетарным богатством этих самых перов? И уже даже образ Кащея начинает мерещиться (по-украински -- Чахлык Нэвмэрущий). Ну, к чему это? Предлагаю переназвать орден. Вариантов пока не выдвигаю, бо ознакомился с тектуальным изложением философии ордена в самом поверхностном, так сказать, виде, а надо бы нырять как можно глыбже. Ну, да пока так...

 

За сим остаюсь искренне Ваш, как писалось в старину, и все такое прочее... 

[Setkoret]

Учитывая что умных людей примерно 0,3% и к 30 годам они перестают генерировать идеи. Лучше чем постоянный процес рожденния новых людей нет. 

 

[Veta]

08.01.2021 в 12:53, ps_for сказал:

А чего придумывать то, что, вроде бы, уже есть?

 

 

 

 

Вы уже были там? В царствии небесном? Раз утверждаете, что оно есть.

[ZFZ]

3 часа назад, Setkoret сказал:

Учитывая что умных людей примерно 0,3% и к 30 годам они перестают генерировать идеи. Лучше чем постоянный процес рожденния новых людей нет. 

 

Умных людей больше. Около 3%.  Для кого процесс генерации идей это хобби, тот обычно генерит до 55 лет.

Сейчас так много всего напридумывано, что до 30 лет придумываешь, то что уже было придумано другими.

[Дедя]

08.01.2021 в 13:10, ZFZ сказал:

Пока вы играете в духов, мы вывернем ваши карманы.

https://subscribe.ru/group/orden-skupyih-ryitsarej/16761811/

Произвел досмотр вывернутых ваших "карманов", предъявленных по означенной выше ссылке...

 

В советские времена, работая инженером в одном КБ, с целью повышения своего идейного уровня был направлен вышестоящими товарищами по партии в вечерний институт марксизма-ленинизма по "классу фортепиано". Так сказать... А именно по курсу "научный коммунизм", дабы получить должную подкованность в этом направлении достигаемого наукой познания. (Подковы кстати, пока еще не стерлись)  В связи с чем припоминаю, что в свое время по разным странам жили-были такие социалисты-утописты, коих видных представителей этого направления мысли в Вики помянуто несколько десятков. Признаться, думал, что в 20-м веке по причине перехода к конкретным претворениям в жизнь данной социальной идеи на отдельно взятых территориях, эта славная традиция пресеклась. Но вижу, что нет! Снимаю шляпу... Прочел, ссылку и сопутствующие ей тексты, как то: устав «Ордена Скупых Рыцарей», «Вступление в Орден и группу». И понял я, что не все потеряно, -- таки живет еще в головах идея о достижении общественного блага и правильного мироустройства, если правильно и ответственно к этому делу подойти...

Текст, позволю себе заметить, написан хорошо, добротно, внятно. В общем, с душой и верой. Верой в эволюционные изменения людей через правильное воспитание и передачу оной незамутненной правильности в последующие поколения, которые с каждым разом, по идее мыслится,  будут становиться все лучшее и лучшее, пока однажды... Песню славы поем мы смелым! Мыслителям... 

 

Однако, есть вопросы. В уставе и других текстах программного характера не разъяснено, почему ордену выбрано несколько не современное название "Скупых Рыцарей". Дело в том, что слово "скупой" несет отчетливую негативную коннотацию, что отбрасывает тень несерьезности на данную акцию. А зачем? Почему не использовать для наименования слова более позитивные: "Бережливых Рыцарей", "Правильно живущих Рыцарей", "Сознательных Рыцарей", "Сознающих Рыцарей"?

Далее, в уставе никак не прописаны финансовые отношения членов ордена -- только баллы. Будут ли существовать взносы на организационные нужды ордена, на его пропагандистскую деятельность? Скажем, съезд или собрание членов будет ведь связано с известными расходами на проведение мероприятия -- съем помещения, на организацию питания и т.д. И что: каждый только за свои? Хотелось бы разъяснения...

[игуменн]

07.01.2021 в 01:46, ZFZ сказал:

Выгода в помощи ближнему всегда есть. Эта выгода заключается в поддержании социума в котором живешь. И это не результат духовного развития, а эволюционно выгодное поведение прописанное генетически. Только у всех с разной активностью работают эти гены.

    

     Возможно дело не только в наличии у человека альтруистических генов, но также и в том, будут ли они проявлены.

    Последнее зависит и от воспитания, которое дает/не дает положительную установку на проявление альтруизма, и от общественной востребованности альтруизма, на данное время, в данной точке.

    

[ZFZ]

5 часов назад, игуменн сказал:

    

     Возможно дело не только в наличии у человека альтруистических генов, но также и в том, будут ли они проявлены.

    Последнее зависит и от воспитания, которое дает/не дает положительную установку на проявление альтруизма, и от общественной востребованности альтруизма, на данное время, в данной точке.

    

Воспитание имеет значение. Но эволюционный процесс продолжается. Те . кто объединяются и помогают друг другу, имеют больше шансов на размножение и выживание.

7 часов назад, Дедя сказал:

Однако, есть вопросы. В уставе и других текстах программного характера не разъяснено, почему ордену выбрано несколько не современное название "Скупых Рыцарей". Дело в том, что слово "скупой" несет отчетливую негативную коннотацию, что отбрасывает тень несерьезности на данную акцию. А зачем? Почему не использовать для наименования слова более позитивные: "Бережливых Рыцарей", "Правильно живущих Рыцарей", "Сознательных Рыцарей", "Сознающих Рыцарей"?

Далее, в уставе никак не прописаны финансовые отношения членов ордена -- только баллы. Будут ли существовать взносы на организационные нужды ордена, на его пропагандистскую деятельность? Скажем, съезд или собрание членов будет ведь связано с известными расходами на проведение мероприятия -- съем помещения, на организацию питания и т.д. И что: каждый только за свои? Хотелось бы разъяснения...

Название может со временем измениться, если будет придуман более правильный термин.  На данный момент "скупой рыцарь" - противоположность потребительству.

Взносы не собираем. "Скупые рыцари" люди не бедные, или станут не бедными. В каждом конкретном случае могут обговорить и решить финансовый вопрос.

Большинство мероприятий имеет показушный характер. У нас нет цели - загнать как можно больше народу под наши знамена.  Да, на данный момент идет активная рекламная фаза, для поиска единомышленников. Потом всё уйдет в закрытую форму общения, и привлечение новых людей будет не актуально. Почему в закрытую форму? потому что есть определенный пласт знаний по технологиям заработка, накопления капитала и управления капиталом, которые не стоит нести в широкие массы. 

[Дедя]

2 часа назад, ZFZ сказал:

Название может со временем измениться, если будет придуман более правильный термин.  На данный момент "скупой рыцарь" - противоположность потребительству.

Понял. Но все же лучше пересмотреть название, не откладывая в долгий ящик. Название должно агитировать за присоединение, а не...

 

Цитата

Большинство мероприятий имеет показушный характер. У нас нет цели - загнать как можно больше народу под наши знамена.  Да, на данный момент идет активная рекламная фаза, для поиска единомышленников.

Тогда надо озаботиться созданием своего сайта, вокруг которого... Воспользоваться опытом большевиков, которые для этих целей издавали газету "Искра". У них же получилось таким способом продвинуть свою идею, так почему у вас не... А пока вы, как сторонники скупого образа жития, практически народу не известны... 

 

Цитата

Потом всё уйдет в закрытую форму общения, и привлечение новых людей будет не актуально. Почему в закрытую форму? потому что есть определенный пласт знаний по технологиям заработка, накопления капитала и управления капиталом, которые не стоит нести в широкие массы. 

Понял. Уйдя в подполье, видимо от рэкетиров и коррупционеров, ядро ордена приступит к обогащению, чтобы через время снова выйти на поверхность с лозунгом: присоединяйтесь -- и мы поделимся с вами технологией правильного жития, при котором у вас будет достаток даже от десятой доли приобретенного богатства по нашей методе, но остальных девять десятых вы поклянетесь направить в фонд будущих поколений... Логично! Человек же он такой... За здорово живешь мало кто готов напрягаться. Даже Церковь это понимает и обещает: стремись жить праведно человеки и будет вам царствие небесное в полном довольствии и во веки веков! У вас-то мотив послабже будет. Зато есть и преймущество: не когда-то там царствие будет, а уже здесь и сейчас, прямо в этой жизни получите достойное житие... Ну, будем следить за сим интересным экспериментом... 

[ZFZ]

33 минуты назад, Дедя сказал:

Тогда надо озаботиться созданием своего сайта, вокруг которого... Воспользоваться опытом большевиков, которые для этих целей издавали газету "Искра". У них же получилось таким способом продвинуть свою идею, так почему у вас не... А пока вы, как сторонники скупого образа жития, практически народу не известны... 

Мы не стремимся к широкой огласке. большинство людей  либо не понимают о чем идет речь, либо не могут контролировать свое потребительское поведение. Есть ресурсы на которых мы высказываем свои идеи, и готовы обсуждать  сотрудничество. Для внутреннего общения есть закрытый ресурс. Чтобы троли не мешали развивать идеи.

[Дедя]

40 минут назад, ZFZ сказал:

Мы не стремимся к широкой огласке. большинство людей  либо не понимают о чем идет речь, либо не могут контролировать свое потребительское поведение. Есть ресурсы на которых мы высказываем свои идеи, и готовы обсуждать  сотрудничество. Для внутреннего общения есть закрытый ресурс. Чтобы троли не мешали развивать идеи.

Понял. Значит, орден на обозримое будущее сосредоточится на внутренней задаче -- выстраивания себя. Пойдет практически по пути масонов. Возможно даже в перспективе с просачиванием во власть, чтобы было сподручнее вести деятельность в части способствования ментальной эволюции человеков... А представлены ли вы ютубе?

[ZFZ]

39 минут назад, Дедя сказал:

Понял. Значит, орден на обозримое будущее сосредоточится на внутренней задаче -- выстраивания себя. Пойдет практически по пути масонов. Возможно даже в перспективе с просачиванием во власть, чтобы было сподручнее вести деятельность в части способствования ментальной эволюции человеков... А представлены ли вы ютубе?

На ютубе пока нет

[Дедя]

7 минут назад, ZFZ сказал:

На ютубе пока нет

Понял. Пока развиваетесь по кухням...

[ZFZ]

13 минут назад, Дедя сказал:

Понял. Пока развиваетесь по кухням...

Думаю, когда нам нужна будет массовость, ютуба уже не будет.