Манипуляция детьми

[Вадим_78]

8 часов назад, Таиша сказал:

Чем это может быть обосновано?  мутная история, просто мутная.

Стандартная. АБФ завален такими историями. Сдесь то ж полно мужчин которые раз и лишились возможности детей видеть. И весь форум если что дружно гудит - бывших нужно отваживать они раздражают актуальных.

[Able_]

8 часов назад, Строгая сказал:

а дети соответственно получили нового папу которого должны тоже полюбить, а бывший папа своим появлением мешает этому процессу, вносит не нужные воспоминания

Бред какой. Как это, вносит ненужные воспоминания? Старшему ребенку 11 лет - там не то что воспоминания, там прочная связь с отцом уже. Вы так пишете о детях, как будто это игрушки, которые можно запрограммировать, а не люди.

[Строгая]

3 часа назад, Alek-S сказал:

На чьей вы стороне, и в чем ваши усилия, которые располагают не ясно к чему.

Я на стороне детей, которым в силу своего возраста не дают самим решать, нужен им отец иди нет.

И какая тут может быть моя роль? и причём тут моя роль?

Если я вижу, что мой друг переживает, нормально не может работать, как то дальше строить свою жизнь, а я рекомендовать ему не чего не могу, ну не было у меня, и да у моих знакомых подобных ситуаций после развода, как то все смогли прийти к обоюдным соглашениям. 

Надеялась получить какие то полезные советы тут на сайте, может кто-то уже проходил через это.

[-=Игорь=-]

14 часов назад, Строгая сказал:

И вот вопрос, как быть? Ходить на свидание с детьми с приставом? Перекрыть денежный поток на детей? Ждать когда дети вырастут?

Лично я рекомендую в обязательном порядке перекрыть денежный поток на детей, но не забывая о том, что за неуплату алиментов предусмотрен широкий спектр реальных инструментов для наказания. Платить должен тот, кто принимает самовольное, противозаконное решение о запрещении реализации права но воспитание собственных детей. Насчёт всего остального- больше ничего не остаётся, как ждать, когда дети вырастут. Можно судиться, можно бегать за детьми, но если сами дети уже отворачиваются, смысла воевать нет. Да, можно получить решение суда о порядке общения, можно выбить себе свидание с детьми через приставов, но только на этой встрече нужно понять, насколько им нужны эти встречи. Если они скажут, что больше не хотят встречаться, оставить им координаты для связи и ждать.

И не надо забивать голову сказкой про то, что дети вырастут, сами всё поймут. Вот сколько интересуюсь такими историями, крайне редко дети вспоминают о стёртом из памяти отце. Не просто стёртом, а ещё и залитом помоями.

13 часов назад, Строгая сказал:

Я просто  давний друг этого мужчины, на много его старше, знаю его давно, мой вопрос не про ОН и ОНА, меня волнует вопрос конкретный, как бывшему отцу и мужу не потерять связь с деть

Очень многое зависит от того, что в голове у детей. Законными методами можно только воевать с бывшей- давить на неисполнение решения суда (злостное неисполнение- это уголовная статья). Но на самом деле у нас установилась матриархальная власть- всё что касается яжематерей, судьями часто просто игнорируется.
Лично я бы порекомендовал просто наблюдать за тем, чтобы у детей всё было в порядке, чтобы в случае чего иметь возможность прийти к ним на помощь, когда она потребуется.

[Строгая]

6 минут назад, Fable сказал:

Бред какой. Как это, вносит ненужные воспоминания?

Это не мой бред ,а одно из высказываний мамы их там очень много, это из заявления для суда

[-=Игорь=-]

5 минут назад, Строгая сказал:

Надеялась получить какие то полезные советы тут на сайте, может кто-то уже проходил через это.

я в примерно похожей ситуации. Отличие только в том, что дети находятся от меня далеко. В вашем случае, если дети не настроены против отца, а пока ещё только сомневаются в том, как выстраивать отношения, можно попробовать организовать работу с детским психологом. В школе тоже есть психолог, можно для начала проконсультироваться с ним. Но обычно школьным работникам нет дела до личной жизни учеников и особенно их родителей.

15 минут назад, Fable сказал:

Бред какой. Как это, вносит ненужные воспоминания? Старшему ребенку 11 лет - там не то что воспоминания, там прочная связь с отцом уже. Вы так пишете о детях, как будто это игрушки, которые можно запрограммировать, а не люди.

оглянитесь на мир вокруг, взрослые люди тоже игрушки, которых программируют, зомбируют. А тут дети, которые чувствительны ко всему.

[Строгая]

5 минут назад, -=Игорь=- сказал:

Очень многое зависит от того, что в голове у детей. Законными методами можно только воевать с бывшей- давить на неисполнение решения суда (злостное неисполнение- это уголовная статья). Но на самом деле у нас установилась матриархальная власть- всё что касается яжематерей, судьями часто просто игнорируется.
Лично я бы порекомендовал просто наблюдать за тем, чтобы у детей всё было в порядке, чтобы в случае чего иметь возможность прийти к ним на помощь, когда она потребуется.

Игорь большое спасибо за Ваши рекомендации. К сожалению другого решения я тоже не вижу. С приставами он вряд ли пойдёт к детям, это уж совсем бред.

[Able_]

13 минут назад, -=Игорь=- сказал:

оглянитесь на мир вокруг, взрослые люди тоже игрушки, которых программируют, зомбируют. А тут дети, которые чувствительны ко всему.

Да, человека ведомого и без критического мышления легко обмануть. Только речь идет не о зомбировании сектой, а об отношениях в семье. Где связи формируются годами - и внушить ребенку, что отец оказался вдруг плохим не так то просто. Чувства ребенка обмануть невозможно, если они есть. Даже если взрослым и кажется, что они что-то внушают, это не значит, что в картине ребенка вдруг по щелчку все поменяется. 11 лет - возраст, когда ребенок делает свои выводы.

19 минут назад, Строгая сказал:

Это не мой бред ,а одно из высказываний мамы их там очень много, это из заявления для суда

У меня большие сомнения, что вы объективно передаете факты

[-=Игорь=-]

6 минут назад, Fable сказал:

Да, человека ведомого и без критического мышления легко обмануть. Только речь идет не о зомбировании сектой, а об отношениях в семье. Где связи формируются годами - и внушить ребенку, что отец оказался вдруг плохим не так то просто. Чувства ребенка обмануть невозможно, если они есть. Даже если взрослым и кажется, что они что-то внушают, это не значит, что в картине ребенка вдруг по щелчку все поменяется. 11 лет - возраст, когда ребенок делает свои выводы.

вам не кажется, что вы живёте в мире розовых пони? Вы только что написали, что легко обмануть ведомого человека и без критического мышления. А дети в большинстве своём как раз такие.

Цитата

PAS (parental alienation syndrome) или сидром отчуждения родителя – совокупность симптомов, типичных для поведения ребенка в ситуации тяжелого семейного конфликта, когда ребенок искусственно отчуждается от родителя, проживающего отдельно, через «программирование» ненависти, избегания, нежелания поддерживать связь, осуществляемое родителем, проживающим с ребенком.

PAS – это крайне негативное, глубоко травмирующее явление, причем не только для ребенка, но и для отчуждаемого родителя. Вот почему создание предпосылок для PAS расценивается как разновидность насилия – от психологического до фактического (похищение, изоляция), и в таких ситуациях мы говорим о насильственном отчуждении ребенка от родителя. *

* Важно! В ситуациях насилия, когда отчуждение от родителя-автора насилия является мерой безопасности, понятие PAS неприменимо.

Как это бывает?

- Родители конфликтно разводятся или расстаются, и тот родитель, с которым остается жить ребенок, начинает «программировать» ребенка на неадекватное отношение ко второму, проживающему отдельно родителю. В таких ситуациях для ребенка создается «новая семейная история», «мифология», в которой отчуждаемый родитель - однозначно плохой, опасный, достоин ненависти и недостоин любви или понимания, злонамеренно причинил семье ущерб и бросил и так далее.

- Крайняя форма насильственного отчуждения - полная изоляция ребенка от второго родителя через похищение ребенка, его утаивание или создание ситуации, когда поддержка связи невозможна: например, вывоз ребенка в другую страну помимо воли второго родителя, принуждение прекратить общение через угрозы, шантаж и подобное.

- В результате ребенок принимает предлагаемую ему интерпретацию фигуры отчуждаемого родителя и начинает демонстрировать неадекватное, часто крайне тревожное, ненавидящее и избегающее отношение к нему.

Как узнать PAS синдром? **

1. В семье разворачивается «кампания очернения»: семейная история «переписана» для ребенка, создана целая «мифология», выстроенная вокруг идеи, что отчужденный родитель – плохой, опасный, злонамеренный.

2. Враждебность ребенка к отчужденному родителю, как и его страхи, не имеют под собой оснований: ребенок не может объяснить, почему плох или опасен этот родитель, либо приводит слабые, непропорциональные причины.

3. Ребенок неравнозначно, неравновесно воспринимает родителей: отчужденный родитель плох во всем без исключения, тогда как родитель, который отчуждает, хорош во всем без исключения.

4. Феномен «независимо мыслящего»: ребенок уверен, что отношение к отчуждаемому родителю – это его собственные идеи, и нет никакого внушения.

5. Ребенок агрессивно поддерживает родителя, который отчуждает, в конфликтах: ребенок уверен, что отчужденный родитель абсолютно виноват в конфликте, даже если это утверждение противоречит реальности и фактам.

6. Ребенок не чувствует вину за ненависть и агрессию в адрес отчуждаемого родителя.

7. Феномен заимствованных сценариев: в мнениях ребенка проявляются «чужие» суждениях, термины, не соответствующие возрасту, значения которых сам ребенок может даже не понимать.

8. Ребенок распространяет враждебность на других членов семьи: родственники и близкие, ассоциируемые с отчужденным родителем, с которыми раньше были хорошие отношения, теперь тоже воспринимаются враждебно.

бывшая жена занимается психологическим насилием над детьми и бывшим мужем.

[Able_]

1 минуту назад, -=Игорь=- сказал:

вам не кажется, что вы живёте в мире розовых пони? Вы только что написали, что легко обмануть ведомого человека и без критического мышления. А дети в большинстве своём как раз такие.

Мне кажется, что в мире розовых пони живете вы, раз уверены в том, что людьми можно легко манипулировать. Не кажется ли вам, что все не так просто, что обвести вокруг пальца - это совсем не то, что заставить чувствовать по-другому?

[Строгая]

3 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

Чувства ребенка обмануть невозможно, если они есть. Даже если взрослым и кажется, что они что-то внушают, это не значит, что в картине ребенка вдруг по щелчку все поменяется. 11 лет - возраст, когда ребенок делает свои выводы.

Когда детям по 8 и 11 лет они не могут без разрешение матери уехать к отцу на выходные, какие бы выводы и чувства у них не были.

[-=Игорь=-]

1 минуту назад, Fable сказал:

Мне кажется, что в мире розовых пони живете вы, раз уверены в том, что людьми можно легко манипулировать. Не кажется ли вам, что все не так просто, что обвести вокруг пальца - это совсем не то, что заставить чувствовать по-другому?

я сразу написал, что был в похожей ситуации. И на собственной шкуре испытывал и продолжаю испытывать, каково это, когда дети тебя искренне любят, когда ты живёшь с ними, видишься, и как быстро трансформируется их мышление, когда яжемать активно начинает заниматься перепрограммированием. Поэтому именно вы живёте в стране розовых пони, для вас кажется бредом то, с чем очень многие сталкиваются в реальной жизни.

[Able_]

Только что, Строгая сказал:

Когда детям по 8 и 11 лет они не могут без разрешение матери уехать к отцу на выходные, какие бы выводы и чувства у них не были.

Если мать их не пускает к отцу, они станут меньше любить отца?

[-=Игорь=-]

1 минуту назад, Fable сказал:

Если мать их не пускает к отцу, они станут меньше любить отца?

они станут бояться показывать любовь к отцу, потому что могут расстроить маму, которая на полную катушку станет давить на детскую психику. Сначала будут бояться, а потом просто начнут забывать. Да, полностью в таком возрасте не забудут, но что с этой памятью делать?

[Вадим_78]

7 минут назад, Fable сказал:

Если мать их не пускает к отцу, они станут меньше любить отца?

Если мать рассказывает детям что отец плохой, недостойный, обижал ее то конечно станут.

[Able_]

1 минуту назад, -=Игорь=- сказал:

И на собственной шкуре испытывал и продолжаю испытывать, каково это, когда дети тебя искренне любят, когда ты живёшь с ними, видишься, и как быстро трансформируется их мышление, когда яжемать активно начинает заниматься перепрограммированием. Поэтому именно вы живёте в стране розовых пони, для вас кажется бредом то, с чем очень многие сталкиваются в реальной жизни.

Если вы не живете в семье, то отношения уже не могут быть такими как раньше. Но причина в перепрограммировании как таковом или в том, что семья распалась и дети остались жить с матерью, а вы отдалились?

3 минуты назад, Вадим_78 сказал:

Если мать рассказывает детям что отец плохой, недостойный, обижал ее то конечно станут.

Если обижал и они были этому свидетелями - за что боролся, на то и напоролся. А если дети наблюдали другую картину, как им можно внушить то, чего не было?

[-=Игорь=-]

2 минуты назад, Fable сказал:

Если вы не живете в семье, то отношения уже не могут быть такими как раньше. Но причина в перепрограммировании как таковом или в том, что семья распалась и дети остались жить с матерью, а вы отдалились?

я не обсуждаю свою личную жизнь, для меня давно нет вопросов без ответа. Поэтому сосредоточьтесь на истории темы, а не на мне. Если бы вы серьёзно интересовались данным вопросом, а не заходили просто поболтать, то и у вас бы такого вопроса не возникло. Читайте литературу на эту тему, потом пытайтесь раздавать советы. Эта тема реально очень болезненна и для детей, и для отчуждаемого родителя. Вы из своей страны розовых пони не сможете оказать помощь.

[Вадим_78]

10 минут назад, Fable сказал:

Если вы не живете в семье, то отношения уже не могут быть такими как раньше. Но причина в перепрограммировании как таковом или в том, что семья распалась и дети остались жить с матерью, а вы отдалились?

Если обижал и они были этому свидетелями - за что боролся, на то и напоролся. А если дети наблюдали другую картину, как им можно внушить то, чего не было?

Придумать и рассказать. 

[Able_]

7 минут назад, -=Игорь=- сказал:

они станут бояться показывать любовь к отцу, потому что могут расстроить маму, которая на полную катушку станет давить на детскую психику. Сначала будут бояться, а потом просто начнут забывать. Да, полностью в таком возрасте не забудут, но что с этой памятью делать?

Не забудут, а если мать упорно внушает, что отец плохой эффект будет даже обратный - обычно дети, взрослые сопротивляются тому, что им пытаются навязать. Если хочет, чтобы забыли, логичнее не вспоминать вообще.

[-=Игорь=-]

7 минут назад, Fable сказал:

Если обижал и они были этому свидетелями - за что боролся, на то и напоролся. А если дети наблюдали другую картину, как им можно внушить то, чего не было?

Дети в большинстве своём очень внушаемы.

[Able_]

3 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

Читайте литературу на эту тему, потом пытайтесь раздавать советы. Эта тема реально очень болезненна и для детей, и для отчуждаемого родителя. Вы из своей страны розовых пони не сможете оказать помощь.

У меня тоже сопротивление, когда мне советуют читать литературу - вот наглядный пример)

[Строгая]

8 минут назад, -=Игорь=- сказал:

они станут бояться показывать любовь к отцу, потому что могут расстроить маму, которая на полную катушку станет давить на детскую психику. Сначала будут бояться, а потом просто начнут забывать. Да, полностью в таком возрасте не забудут, но что с этой памятью делать?

Полностью согласна, без общения с отцом связь будет потеряна безвозвратно.