Существует ли прогресс?

[Anime_loli]

Стремится ли вселенная в направление развития? Низшие существа преобразуются в разумных. Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее. А государства справедливее.  Или подобный порядок вещей совпадение. Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших. А разум никогда больше не появится. Наука не обязательно продолжит и дальше получать знания. Или даже наоборот государства падут, а жизнь исчезнет. И поток прогресса не направит все в привычный порядок развития и усложнения, образовывая новую жизнь и новых разумных.  Стоит ли твердо передвигаться к прогрессивно будущему? Или неуверенно ставить каждый шаг, боясь сделать вселенную навечно молчаливой?

 

 

[Комус]

51 минуту назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития? Низшие существа преобразуются в разумных. Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее. А государства справедливее.  Или подобный порядок вещей совпадение. Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших. А разум никогда больше не появится. Наука не обязательно продолжит и дальше получать знания. Или даже наоборот государства падут, а жизнь исчезнет. И поток прогресса не направит все в привычный порядок развития и усложнения, образовывая новую жизнь и новых разумных.  Стоит ли твердо передвигаться к прогрессивно будущему? Или неуверенно ставить каждый шаг, боясь сделать вселенную навечно молчаливой?

 

 

Физическая Вселенная стремится к смерти. Прогресс - это то, что сопутствует этому стремлению, шаги вперёд на этом пути к Богу. Прогресс, конечно, существует, как и регресс...разве нет?

[Хачиман Хикигая]

Нужна конкретика! Что таое для вас прогрессивное будущее? 

[анимешник]

6 часов назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития? Низшие существа преобразуются в разумных. Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее. А государства справедливее.  Или подобный порядок вещей совпадение. Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших. А разум никогда больше не появится. Наука не обязательно продолжит и дальше получать знания. Или даже наоборот государства падут, а жизнь исчезнет. И поток прогресса не направит все в привычный порядок развития и усложнения, образовывая новую жизнь и новых разумных.  Стоит ли твердо передвигаться к прогрессивно будущему? Или неуверенно ставить каждый шаг, боясь сделать вселенную навечно молчаливой?

 

 

 

На эту тему есть книга: Герберт Уэллс, "Машина времени".

[Gennesis]

6 часов назад, Anime_loli сказал:

Или подобный порядок вещей совпадение.

Нет. Прогресс постоянно подталкивается естественным стремлением индивидов сделать свою жизнь комфортнее, проще и защищенней. Всё, что есть вокруг вас - создано во имя этого. Так будет всегда. 

[Пепел]

8 часов назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития? 

Вселенная стремится к смерти и упрощению.

8 часов назад, Anime_loli сказал:

.... государства падут, а жизнь исчезнет....

Обязательно падут и обязательно исчезнет. Но не сейчас.

[Коэн]

9 часов назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития? Низшие существа преобразуются в разумных. Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее. А государства справедливее.  Или подобный порядок вещей совпадение. Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших. А разум никогда больше не появится. Наука не обязательно продолжит и дальше получать знания. Или даже наоборот государства падут, а жизнь исчезнет. И поток прогресса не направит все в привычный порядок развития и усложнения, образовывая новую жизнь и новых разумных.  Стоит ли твердо передвигаться к прогрессивно будущему? Или неуверенно ставить каждый шаг, боясь сделать вселенную навечно молчаливой?

 

 

Вселенная это мы.....

Все остальное - "летающие булыжники", декорации...

Мы достигли максимума эгоистического развития...

Во всем....

В науке, культуре, экономике, семье...

В устройстве государств...

И в эгоистическом ключе больше развиваться некуда....

......

Государства исчезнут, будет одно, единое человечество....

Что должно произойти для этого?

Либо добровольное объединение на основе равенства,, либо...

Война....

Выбор за нами....

Пока движемся к войне....

 

 

[clouds]

44 минуты назад, Коэн сказал:

Либо добровольное объединение на основе равенства,, либо...

Война....

...либо потоп может еще быть. Движемся к потопу. Остряки уже могут радоваться, как булыжниками будем лечить друг другу зубы, с размаху...

[Anime_loli]

10 часов назад, Комус сказал:

Физическая Вселенная стремится к смерти. Прогресс - это то, что сопутствует этому стремлению, шаги вперёд на этом пути к Богу. Прогресс, конечно, существует, как и регресс...разве нет?

А смерть это становление Богом? Бог - слишком совершенен чтобы жить.  Или смерть - это смерть?

Или если есть физическая вселенная то есть и духовная, а она не стремится к смерти, наоборот к развитию?

5 часов назад, Gennesis сказал:

Нет. Прогресс постоянно подталкивается естественным стремлением индивидов сделать свою жизнь комфортнее, проще и защищенней. Всё, что есть вокруг вас - создано во имя этого. Так будет всегда. 

Так будет всегда, то есть индивид всегда будет стремится к большему комфорту? Не будет довольствоваться тому что имеешь? А не поток прогресса смёл всех довольствующихся положению вещей оставив только тех, кто имеет ненасытную жажду комфорта?

3 часа назад, Пепел сказал:

Вселенная стремится к смерти и упрощению.

Или текущая вселенная умрет, а человечество настолько повысится, что текущие границы будут только ограничивать нас, поток прогресса направит нас дальше за рамки нашей вселенной.

2 часа назад, Коэн сказал:

Вселенная это мы.....

Все остальное - "летающие булыжники", декорации...

А может ли неверный шаг привести к тому, что в мире исчезнут все актеры и наступит вечная игра декораций?

 

[Человек из будущего]

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития?

Нет конечно, вселенная совершенна, развитие ей не требуется )

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Низшие существа преобразуются в разумных.

Нет такого, даже совершенные могут деградировать, более правильно адаптироваться к окружающей среде.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее.

Знания накапливаются, но если вектор развития идет неверно, то и знания однажды могут устареть, всё относительно.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

А государства справедливее. 

Да ну, где вы увидели справедливость? Каждый диктатор выстраивает свою систему управления, для своей выгоды, и не диктаторы тоже выстраивают свою политику, к сожалению справедливости в нашей жизни не прибавляется, а если и появляется, то лишь на на время, человек слишком зависим от многих факторов, все эти процессы развития протекают по разному, почему же спустя много столетий, и даже тысячелетий, мы не изжили войны? голод? классовое неравенство?

А развитие может прекратиться нажатием ядерной кнопки, и весь процесс развития начинается с нуля, к тому же сейчас уже нет необходимости в этой кнопке, можно вести информационную, экономическую, химическую и т.п войну.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Или подобный порядок вещей совпадение.

Нет никакого совпадения, мы заточены приспособиться и выживать в тяжелых условиях, хорошие условия тоже могут стать причиной вымирания, должна быть гармония.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших. А разум никогда больше не появится.

Разум был, есть и будет ) вне зависимости от того есть мы или нас нет.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Наука не обязательно продолжит и дальше получать знания. Или даже наоборот государства падут, а жизнь исчезнет.

Жизнь никогда не исчезнет, если только привычная нам )

12 часов назад, Anime_loli сказал:

И поток прогресса не направит все в привычный порядок развития и усложнения, образовывая новую жизнь и новых разумных.  Стоит ли твердо передвигаться к прогрессивно будущему?

К прогрессивному будущему нужно идти с большой ответственностью, а та ответственность что у людей есть сейчас никуда не годится, она полна лжи, насилия, жажды наживы, культа золотого тельца и прочих отрицательных качеств и свойств человека.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Или неуверенно ставить каждый шаг, боясь сделать вселенную навечно молчаливой?

Не может человек сделать вселенную молчаливой, ибо он слишком слаб, в любом своём проявлении. Он может сделать молчаливым только какую-то её часть данной ему в распоряжение на развитие.

[clouds]

59 минут назад, Anime_loli сказал:

А смерть это становление Богом? Бог - слишком совершенен чтобы жить.  Или смерть - это смерть?

Или если есть физическая вселенная то есть и духовная, а она не стремится к смерти, наоборот к развитию?

Нет физической Вселенной и духовной, есть только духовная, которая выражает себя в форме, т.е. имеет физическое проявление.

Под Вселенной можно понимать весь необъятный Космос, но такими категориями трудно мыслить и это другой уровень, и Вселенная эта наша Солнечная система. Более предметно говорить о второй. И это действительно так, Солнечная система когда-то умрет. Потому что все имеет начало и конец. Да, так это поставлено Богом, и Солнечная система это есть Бог проявленный, Логос. Все также как с человеком, человек не умирает, а переходит на другой духовный уровень, чтобы потом снова родиться физически. Родится ли снова этот же Логос физически где-то в другой части Космоса сказать нельзя, потому что непроявленный Логос всего один, который проявляться  через бесчисленное множество Логосов. Будет ли это более высокий уровень того что был, с постигнутым ранее опытом или совершенно неповторимое новое проявление, никому неизвестно.

Бог? В общем смысле этого слова не живет, и не умирает. Он просто есть и есть всегда. Это и жизнь и нежизнь одновременно, бытие и небытие, существование и несуществование. Кто? Только сам сказать может, но он не разговаривает, потому что не умеет. Только выдыхает одно единственное слово, которое есть Логос и есть Жизнь. И это слово означает Бог.

[Anime_loli]

41 минуту назад, Человек из будущего сказал:

Нет такого, даже совершенные могут деградировать, более правильно адаптироваться к окружающей среде.

Если окружающая среда хуже совершенного, но разве окружающая среда не развивается вместе? Изменение индивида изменит и его среду? Может совершенный не адаптируется к среде, а совершенный адаптирует среду под себя?

47 минут назад, Человек из будущего сказал:

Да ну, где вы увидели справедливость? Каждый диктатор выстраивает свою систему управления, для своей выгоды, и не диктаторы тоже выстраивают свою политику, к сожалению справедливости в нашей жизни не прибавляется, а если и появляется, то лишь на на время, человек слишком зависим от многих факторов, все эти процессы развития протекают по разному, почему же спустя много столетий, и даже тысячелетий, мы не изжили войны? голод? классовое неравенство?

 Оглядываясь назад в историю вам не кажется что государство стало сложнее, а средства гос. машины стали более справедливыми? А войны, голод, классовое неравенство было тысячелетиями как его можно полностью изжить? Возможно попытка построить островок 'маленького несовершенного рая' - сметется потоком прогресса и средства сметания окажется голод, войны и классовое неравенство. Возможно это следствие того, что мы несовершенны. Но вам не кажется что войн, голода и классового неравенства стало меньше или оно стало менее значимым чем раньше?

1 час назад, Человек из будущего сказал:

Нет никакого совпадения, мы заточены приспособиться и выживать в тяжелых условиях, хорошие условия тоже могут стать причиной вымирания, должна быть гармония.

Не поток прогресса заточил людей быть приспособляемыми и стремится к выживанию? Не он уничтожил всех тех, кто хотел построить свой маленький  рай и прикатил развитие?

1 час назад, Человек из будущего сказал:

Разум был, есть и будет ) вне зависимости от того есть мы или нас нет.

Разум как душа или разум как носителей разума, существ разумных?

1 час назад, Человек из будущего сказал:

Жизнь никогда не исчезнет, если только привычная нам )

То есть поток прогресса образует новую жизнь, появление жизни - это не случайность а закономерный результат?

1 час назад, Человек из будущего сказал:

К прогрессивному будущему нужно идти с большой ответственностью, а та ответственность что у людей есть сейчас никуда не годится, она полна лжи, насилия, жажды наживы, культа золотого тельца и прочих отрицательных качеств и свойств человека.

Может эти качества и позволяют человечеству развиваться? Поток уничтожит всех безответственных, всех тех кто не стремится к развитию, оставив  только тех кто остался на волне. Он может сметет все человечество, но появятся новые разумные и кто-то дойдет до конца устья потока. 

 

24 минуты назад, clouds сказал:

Нет физической Вселенной и духовной, есть только духовная, которая выражает себя в форме, т.е. имеет физическое проявление.

Под Вселенной можно понимать весь необъятный Космос, но такими категориями трудно мыслить и это другой уровень, и Вселенная эта наша Солнечная система. Более предметно говорить о второй. И это действительно так, Солнечная система когда-то умрет. Потому что все имеет начало и конец. Да, так это поставлено Богом, и Солнечная система это есть Бог проявленный, Логос. Все также как с человеком, человек не умирает, а переходит на другой духовный уровень, чтобы потом снова родиться физически. Родится ли снова этот же Логос физически где-то в другой части Космоса сказать нельзя, потому что непроявленный Логос всего один, который проявляться  через бесчисленное множество Логосов. Будет ли это более высокий уровень того что был, с постигнутым ранее опытом или совершенно неповторимое новое проявление, никому неизвестно.

Бог? В общем смысле этого слова не живет, и не умирает. Он просто есть и есть всегда. Это и жизнь и нежизнь одновременно, бытие и небытие, существование и несуществование. Кто? Только сам сказать может, но он не разговаривает, потому что не умеет. Только выдыхает одно единственное слово, которое есть Логос и есть Жизнь. И это слово означает Бог.

Человек умирает и возвращается обратно в Логос, потом проявляется, тогда сущность  человека - это  бесконечный круговорот, и только бог - является неким вирусов(который тоже не живой и не нежизнь одновременно), неким багом, который стоит за круговоротом, стоит над, беззвучный, но всемогущий. 

[Shelma]

1 час назад, Anime_loli сказал:

 

Человек умирает и возвращается обратно в Логос, потом проявляется, тогда сущность  человека - это  бесконечный круговорот, и только бог - является неким вирусов(который тоже не живой и не нежизнь одновременно), неким багом, который стоит за круговоротом, стоит над, беззвучный, но всемогущий. 

О, Аниме, вы нашли своего Бога?  Я рада за вас. Мне нравится ваш Механизм. И живой и неживой одновременно.

Ну а цель и его и нашего существования какова?

[Anime_loli]

30 минут назад, Shelma сказал:

О, Аниме, вы нашли своего Бога?  Я рада за вас. Мне нравится ваш Механизм. И живой и неживой одновременно.

Ну а цель и его и нашего существования какова?

Там везде вопросики должны быть.. Это я так понял сказанное clouds.

А моя цель играть в бисер. Вашего не знаю, а без Бога, Механизма наверное ничего работать не будет.

[jasvami]

4 часа назад, clouds сказал:

Под Вселенной можно понимать весь необъятный Космос,

Научитесь отличать безграничную материальную среду - Космический океан материи полевого состояния, от  плавающей в нем организованной вещественной формы - вещественной Вселенной.

 

17 часов назад, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития?

Разве трудно понять, что все живущее, непременно развивается самим опытом своей жизни?

[clouds]

16 часов назад, Anime_loli сказал:

Если окружающая среда хуже совершенного, но разве окружающая среда не развивается вместе?

Не развивается. Совершенный должен о ней заботится и целенаправленно развивать. Если нет, сам деградирует.

16 часов назад, Anime_loli сказал:

Человек умирает и возвращается обратно в Логос, потом проявляется, тогда сущность  человека - это  бесконечный круговорот, и только бог - является неким вирусов(который тоже не живой и не нежизнь одновременно), неким багом, который стоит за круговоротом, стоит над, беззвучный, но всемогущий. 

Нет, не возвращается, только в свою сущность. И то, только то, что имеет ценность в человеке(накопленное за всю жизнь). И дальше механизм действует одинаково. Если он посредством воплощений разовьет свою сущность до совершенства, тогда сольется с Логосом. И Логос возликует, он не может оставаться равнодушным, тетанические усилия не останутся незамеченным. Такое бывает совсем редко, человечество развивается всё вместе и далее проявляет свои способности в другом Логосе, к которому причалит в Космосе и станет его орудием и средством выражения. 

13 часов назад, jasvami сказал:

Научитесь отличать безграничную материальную среду - Космический океан материи полевого состояния, от  плавающей в нем организованной вещественной формы - вещественной Вселенной.

Плавает некая форма в проруби, а не Вселенная.

[Коэн]

20 часов назад, Anime_loli сказал:

22 часа назад, Коэн сказал:

Вселенная это мы.....

Все остальное - "летающие булыжники", декорации...

А может ли неверный шаг привести к тому, что в мире исчезнут все актеры и наступит вечная игра декораций?

Нет...

Замысел не в этом...

Есть только МЫ...

"Декорации" без нас не существуют....

 

[jasvami]

2 часа назад, clouds сказал:

Плавает некая форма в проруби, а не Вселенная.

Примитивный взгляд не способен видеть общее: его удел - смотреть в прорубь с болтающимся в нем.

[clouds]

37 минут назад, jasvami сказал:

Примитивный взгляд не способен видеть общее: его удел - смотреть в прорубь с болтающимся в нем.

Да пусть хоть говорит в прорубь - по щучьему велению, лишь бы с дерьмом не плавал.

[Anime_loli]

19 часов назад, jasvami сказал:

Разве трудно понять, что все живущее, непременно развивается самим опытом своей жизни?

Если живущие имеет опыт, то следовательно оно развивается? Опыт предполагает развитие? А может быть такое, что живущий имеет опыт, но деградирует?

6 часов назад, clouds сказал:

Не развивается. Совершенный должен о ней заботится и целенаправленно развивать. Если нет, сам деградирует.

Если на Совершенного может воздействовать среда, может он не такой уж Совершенный? Иметь такой фатальный недостаток...

6 часов назад, clouds сказал:

Нет, не возвращается, только в свою сущность. И то, только то, что имеет ценность в человеке(накопленное за всю жизнь). И дальше механизм действует одинаково. Если он посредством воплощений разовьет свою сущность до совершенства, тогда сольется с Логосом. И Логос возликует, он не может оставаться равнодушным, тетанические усилия не останутся незамеченным. Такое бывает совсем редко, человечество развивается всё вместе и далее проявляет свои способности в другом Логосе, к которому причалит в Космосе и станет его орудием и средством выражения. 

Банк ценных знаний человека, который образует его сущность пополняется с каждой его воплощением. Пока не сущность не разовьется до совершенства. И тогда он сольется с логосом.. Который собирает как семена совершенных людей, чтобы сделать их орудием, посадить в космосе. Но Орудием, которого отправят в Космос чтобы что?

[jasvami]

4 часа назад, Anime_loli сказал:

Если живущие имеет опыт, то следовательно оно развивается? Опыт предполагает развитие? А может быть такое, что живущий имеет опыт, но деградирует?

Деградации не существует для живущих!

 У живых нет шагов назад, но есть торможение.

Как и у учащихся, - нет возврата на уже пройденную ступень/клас.

[kommunits]

17.03.2021 в 01:35, Anime_loli сказал:

Стремится ли вселенная в направление развития? Низшие существа преобразуются в разумных. Организация усложняются. Научные знания становятся все совершеннее. А государства справедливее.  Или подобный порядок вещей совпадение. Молекулы не преобразуются в жизнь. Низшие животные не обязательно превратятся в Высших.

Прогресс равен регрессу. Целое равно части. Сложное равно простому. И так далее. Мир живёт по законам диалектической логики.