Философическая запутанность

[Chapayskiy]

4 минуты назад, Iguana сказал:

Это искусство.

 

ВОТ!!! Так и философия, является частью человеческой культуры (как и всякое искусство), а в "ранг" науки философию возводят "государственные маклеры"; так платоновская философия являлась (и является) наукой в богословии или марксистко-ленинистская в коммунистической идеологии. 

 

Точно так, как и воры подразумевают кражу не столько искусстовм, сколько наукой - ниукой ИХ жизни (воровского бытия). 

[clouds]

12.06.2021 в 11:02, Аэро сказал:

...некоторое время назад я узнал, что философия - никакая не наука, а совершенно отдельная составляющая духовной культуры, к науке не имеющая прямого отношения

Ну да, философствующие на кухне интеллигенты, они культурные. И так власть и Родину под звон вилок в тарелке клеймят, мать их, что культура в прострации. Все верно, доморощенная философия никакого отношения к науке не имеет.

[Аэро]

1 час назад, clouds сказал:

Все верно, доморощенная философия никакого отношения к науке не имеет.

Здесь хочется спросить - а какая философия не является доморощенной? Может быть над созданием философии Гегеля или Канта трудились целые университеты?

[Iguana]

Между прочим:

 

"С тех пор «философия» переживает постоянную необходимость оправдывать свое существование перед лицом «наук». Она воображает, что всего вернее достигнет цели, подняв саму себя до ранга науки. Этим усилием, однако, приносится в жертву существо мысли. Философия гонима страхом потерять престиж и уважение, если она не будет наукой. Это считается пороком, приравниваемым к ненаучности".  (М.Хайдеггер. "Письмо о гуманизме").

[Anime_loli]

14.06.2021 в 23:43, Аэро сказал:

Да, здесь Вы абсолютно правы. Критерии научности сами ненаучны. Потому что они - разработка не науки, а философии. А философия не может создать ничего научного, так как не является наукой.

Я же уже говорил, что философия науки - это не что-то истинное и доказанное, а это принятая волевым решением система координат, в которой работает наука. Это как бы произвольно выбранная точка отсчета. Это аксиома, которая не требует доказательств. Это парадигма.

И если поменять эту точку отсчета - а ее в принципе можно менять хоть каждый день - то все научные знания полетят ко всем чертям.

Не согласен, что наука - это  строгий неизменный метод построенный на жестких парадигмах.

Тем более на таких как фальсифицируемость, которые придуманы в 1930-ых годах.

Наука - естественный явление, которое изменяется и подстраивается под новые реалии. Подобно языку, есть строгие нормы, а есть язык. Так вот наука - это язык, а не языковые нормы.

14.06.2021 в 23:43, Аэро сказал:

Метафизика - это очень широкое понятие, включающее в себя много всякого разного. Тут мне проще привести цитату:

 

Диалектика и метафизика - два противоположных метода познания, разработанные в классической философии.

 

Метафизический метод направлен на создание однозначной, статичной картины мира. Он характеризуется тем, что рассматривает вещи и явления изолированно друг о друга, сводит многообразие форм движения к какой-либо одной форме, например, механической, отрицает противоречивость движения и развития.

 

Диалектический метод направлен на создание многокачественной, динамичной картины мира. Он характеризуется стремлением к установлению связей между вещами и явлениями, выявлению качественного своеобразия форм движения, рассматривает движение и развитие в их внутренней противоречивости.

На основе этих философских методов познания формируются противоположные способы мышления - метафизический и диалектический.

...

Если журнал и философский, и научный, то нет ничего удивительного в том, что там могут быть как научные, так и философские статьи. Если речь шла о метафизике, то это была философская статья.

Допустим в будущем придумают теорию, которая через бога описывает движение атомов. И фактических доказательств в пользу этой теории - нет. Еще более эта теория является неопровержимой. Но используя эту теорию для предсказания движения атомов - она дает намного точные результаты. Сложно представить подобное в физике с их строгим мат. аппаратом. Но в экономике, психологии такие теории есть. И принимают их изза того, что более эффективней теорий нет. Даже в физике наиболее передовые теории, подтверждаются эффективностью этих теорий, если теория на 1% предсказывает лучше другой, то она принимается.

 

Так почему нельзя принимать теории философии за научные теории? Тем более если они несут некоторую пользу. Многие современные теории философии создаются на стыке лингвистики.

Но у теории должны быть свои ограничения. Теорией является некой дедуктивной системой. И поэтому она не может включать противоречия. Такие предложения в теории недопустимы: "Дао - есть везде и нигде", "Бытие - есть все и ничто" итп. Но такие предложения, часто встречаются в "философии". Тогда философию можно разделить на аналитическую и художественную философию. Целью художественной философии скорее является не исследование мира, а передача мироощущения. Где автор делится своей точкой зрения.
Вот аналитическую можно включать в науку. Художественная философия - ближе к худ. произведению.

[Аэро]

3 минуты назад, Anime_loli сказал:

Не согласен, что наука - это  строгий неизменный метод построенный на жестких парадигмах.

Не согласны, так не согласны. Закон не запрещает отрицать реальность и подменять ее собственными фантазиями.

 

7 минут назад, Anime_loli сказал:

Сложно представить подобное в физике с их строгим мат. аппаратом.

Вам сложно представить, а физикам легко. Поэтому они по сию пору используют в своих расчетах классическую механику, хотя заведомо знают, что она ошибочна. И Теорию Относительности используют вовсю, хотя еще в 50-х годах прошлого века знали, что и она ошибочна.

[ant_ares]

15.06.2021 в 03:38, Chapayskiy сказал:

Но станем ли мы обозначать проникновение со взломом", как науку?..

 

полагаю, любую систему знаний, интересных своей пользой можно назвать наукой; систематизированные знания доступны для изучения, что изучается - то научно

[Iguana]

1 час назад, ant_ares сказал:

полагаю, любую систему знаний, интересных своей пользой можно назвать наукой

В таком случае, философия - не наука, поскольу она бесполезна.

[ant_ares]

14.06.2021 в 23:17, Аэро сказал:

Полет мысли философа не ограничен вообще ничем, в этом прелесть философии.

ваше заблуждение в том, что вы относитесь к философии, как к искусству; философия не может быть ни прелестной, ни прекрасной; философия - особая форма познания, может быть глубокой и содержательной, структурированной и систематизированной; иными словами это метод, а не результат; результат это - мысль, знание - к нему возможно эстетическое описание, но не к методу; и как любой метод, он имеет свои законы применения, нормы, правила, которые ограничивают рамки допустимого; это не догмы, но нормы требующие соблюдения; терминология философии имеет четкую интерпретацию, и это ограничение никого не смущает, потому что все понимают, без порядка не может быть познания, а философия форма познания

Только что, Iguana сказал:

В таком случае, философия - не наука, поскольу она бесполезна.

если бы она ни кем не использовалась, то за последние 3тыс.лет ее бы забыли

[Iguana]

3 минуты назад, ant_ares сказал:

философия форма познания

В чем же заключается философский метод?

[Аэро]

7 часов назад, ant_ares сказал:

как любой метод, он имеет свои законы применения, нормы, правила, которые ограничивают рамки допустимого; это не догмы, но нормы требующие соблюдения

Коль скоро есть законы и правила, значит они сформулированы и где-то записаны. Сможете показать это место?

[Iguana]

7 часов назад, ant_ares сказал:

если бы она ни кем не использовалась

Ею занимаются, но использовать ее нельзя. Или можно?

[ant_ares]

2 часа назад, Iguana сказал:

Ею занимаются, но использовать ее нельзя. Или можно?

это зависит от вашего отношения к занятию; если ваши занятия для вас бесполезны, то нельзя; иначе можно

 

3 часа назад, Аэро сказал:

Коль скоро есть законы и правила, значит они сформулированы и где-то записаны. Сможете показать это место?

безусловно; https://cloud.mail.ru/public/Z745/tfEyrA3rS, на стр. 5 найдете наиболее полное определение философии; и поймите меня правильно, я не против чьих то идей, я против их антагонизма; в этом мире  достаточно места, чтобы вместить бесконечное разнообразие его форм; для человека противоречия полезны лишь в коллективном поиске истины, в одиночестве сознание не существует

10 часов назад, Iguana сказал:

В чем же заключается философский метод?

их множество, например метафизика и диалектика; философия изучает не только мир, но и человека в нем, его отношения к миру; сколько сознаний, - столько точек зрения; сознание субъективно как к объекту познания, так и к методу познания; но чтобы знание было полезным, они должны быть систематизированы и доступны для обмена и изучения; отношение к процессу познания и объекту познания определяет метод 

[Anime_loli]

14 часов назад, Аэро сказал:

Не согласны, так не согласны. Закон не запрещает отрицать реальность и подменять ее собственными фантазиями.

То есть до 1930х годов науки не существовало, так как метод фальсифицированности не был придуман? А взгляд на современное Научное сообщество вообще был в 80x. По вашему, научный метод - придумали и он не развивался, изменялся? А если он изменялся, то это уже не жесткие догмы.

14 часов назад, Аэро сказал:

ам сложно представить, а физикам легко. Поэтому они по сию пору используют в своих расчетах классическую механику, хотя заведомо знают, что она ошибочна. И Теорию Относительности используют вовсю, хотя еще в 50-х годах прошлого века знали, что и она ошибочна.

Классическая механика является частным случаем теории относительности. А она сама, возможно является частным случаем какой-то другой более общей теории. Это не делает их ложными. Это открывает ограничения теории.

[Аэро]

5 часов назад, ant_ares сказал:

безусловно; https://cloud.mail.ru/public/Z745/tfEyrA3rS, на стр. 5 найдете наиболее полное определение философии;

Вот единственное определение философии, которое мне удалось там обнаружить:

Философия – это сложное и неоднозначное образование... дать простое и единственно верное определение философии невозможно...

 

А вот законов и правил философии там нет. Никаких. Ни на 5-й странице, ни на последующих. Может быть у Вас найдется еще какое-нибудь место, где эти правила все-таки есть?

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

По вашему, научный метод - придумали и он не развивался, изменялся?

Это я просто не обратил внимания на слово "неизменный" в Вашем посте. Конечно он меняется, развивается и совершенствуется. Но в каждый момент времени есть только один, единственно верный научный метод. И если до Поппера наука обходилась без принципа опровержимости, то теперь уже никак без него не обходится. А после принятия критерия Поппера многое во взглядах науки было пересмотрено, чтобы все соответствовало новым правилам.

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Классическая механика является частным случаем теории относительности. А она сама, возможно является частным случаем какой-то другой более общей теории. Это не делает их ложными. Это открывает ограничения теории.

Ну вот видите, оказывается Вы и сами прекрасно знаете, как можно использовать недоказанные и даже  неопровержимые теории. И если какая-нибудь креационистская теория позволит ученым делать что-то лучше, быстрее и точнее, то ее возможно тоже будут использовать.

[ЭСГТРВ]

16.06.2021 в 05:13, Iguana сказал:

В таком случае, философия - не наука, поскольу она бесполезна.

Философия уже полезна, потому что она идеология.

16.06.2021 в 21:59, Аэро сказал:

Это не делает их ложными. Это открывает ограничения теории.

Это делает все теории неточными.

А истины относительными.

[Трасимах]

12.06.2021 в 11:02, Аэро сказал:

Признайтесь, что вы тоже этого не знали!

То, что на философских ф-тах изучают не философию, а историю философии, я узнал сразу же, как увлекся философией. Но этот факт не стоит такого внимания, как Вы ему придали, гораздо важнее вывод, который из него вытекает: изучение собственно философии - это учиться философствовать самому. А как это делать, пояснил только А.Ш. 

[Небесный Ос]

Квартирный вопрос превратил философию в филосоводчество. Ежемесячное материальное поощрение государственных структур  увязывается с лояльной интерпретацией течений смыслов и процессов.

[che0]

20.06.2021 в 16:11, Трасимах сказал:

изучение собственно философии - это учиться философствовать самому. А как это делать, пояснил только А.Ш.

Пояснение это простое, но каждый его понимает по-своему. Я понял так:

• Не делай, как я!

Уж достаточноя видел тех, кто понял:

• Делай как я!