Кот Шрёдингера физика или философия?

[Iguana]

11 часов назад, Shelma сказал:

Совершенно не разбираясь, в чем этот авторитет прав, а в чем не прав.

Если не разбираешься, то как тогда определить, в чем авторитет прав, а в чем -  не прав ?

[ДиКош]

19.07.2021 в 22:01, Viktoras сказал:

возникает суперпозиция живого и мёртвого кота, что выглядит абсурдно с точки зрения здравого смысла.

Вы не понимаете физический смысл понятия суперпозиция.

[Viktoras]

12 минут назад, ДиКош сказал:

Вы не понимаете физический смысл понятия суперпозиция.

Есть формула этого понятия? Или это должно  быть ОСОБОЕ понятие? 

[Арктур]

Немного копипаста.

 

Принцип суперпозиции — принцип в физике и математике, описывающий наложение процессов (например, волн) и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции. Квантовая суперпозиция — явление суперпозиции в квантовой физике.

 

Суперпозиция - это наложение состояние одно на другое, т.е. существование одновременно в нескольких состояниях. Если фотон или электрон в суперпозиции - он делает сразу все одновременно. Он и частица и волна, находится одновременно в нескольких местах, сам об себя ударяется и интерферирует - в-общем, творит черт знает что. Но все меняется как только приходит наблюдатель. С ним не забалуешь! Фотон в курсе, и ему  приходится подчиниться - при появлении измеряющей аппаратуры и строгого наблюдателя, фотон тут же дисциплинируется и начинает вести себя по какому-то одному сценарию. Это называется "схлопывание суперпозиции", или "коллапс волновой функции". Именно присутствие наблюдателя заставляет хаос исчезнуть и превратиться в один из возможных вариантов.

На микроуровне это работает. А работает ли на макро? Эрвин Шредингер предложил мысленный эксперимент с котом - если кот лежит в закрытой коробке и мы его не наблюдаем, то он как бы в суперпозиции, то есть одновременно и жив и мертв. Этот эксперимент принято считать демонстрацией того, что суперпозиция не работает на макроуровне (ведь не может же кот одновременно быть живым и мертвым). Хотя, непонятно, почему это не работает и не может. Да, он одновременно и жив и мертв до тех пор пока не произойдет что-либо, что схлопнет суперпозицию - кот мяукнет, мы откроем ящик и т.п. То, чего мы не наблюдаем, либо не существует, либо существует сразу в множестве вариантов. Так считают солипсисты, и опровергнуть их суждение невозможно.

 

От себя добавлю, если экспериментатор уверен, что кот жив, вероятность этого события может вырасти многократно.

 

[ДиКош]

17 минут назад, Viktoras сказал:

Есть формула этого понятия

У понятий нет и быть не может формулы. Ибо формулами описывают взаимодействия.

9 минут назад, Арктур сказал:

если экспериментатор уверен, что кот жив, вероятность этого события может вырасти многократно.

Вы умеете управлять вероятностными процессами? Сделайте так, чтобы я на ближайшей помойке нашел чемодан со 1 млн.баксов)))

[Viktoras]

9 минут назад, Арктур сказал:

Немного копипаста.

 

Принцип суперпозиции — принцип в физике и математике, описывающий наложение процессов (например, волн) и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции. Квантовая суперпозиция — явление суперпозиции в квантовой физике.

 

Суперпозиция - это наложение состояние одно на другое, т.е. существование одновременно в нескольких состояниях. Если фотон или электрон в суперпозиции - он делает сразу все одновременно. Он и частица и волна, находится одновременно в нескольких местах, сам об себя ударяется и интерферирует - в-общем, творит черт знает что. Но все меняется как только приходит наблюдатель. С ним не забалуешь! Фотон в курсе, и ему  приходится подчиниться - при появлении измеряющей аппаратуры и строгого наблюдателя, фотон тут же дисциплинируется и начинает вести себя по какому-то одному сценарию. Это называется "схлопывание суперпозиции", или "коллапс волновой функции". Именно присутствие наблюдателя заставляет хаос исчезнуть и превратиться в один из возможных вариантов.

На микроуровне это работает. А работает ли на макро? Эрвин Шредингер предложил мысленный эксперимент с котом - если кот лежит в закрытой коробке и мы его не наблюдаем, то он как бы в суперпозиции, то есть одновременно и жив и мертв. Этот эксперимент принято считать демонстрацией того, что суперпозиция не работает на макроуровне (ведь не может же кот одновременно быть живым и мертвым). Хотя, непонятно, почему это не работает и не может. Да, он одновременно и жив и мертв до тех пор пока не произойдет что-либо, что схлопнет суперпозицию - кот мяукнет, мы откроем ящик и т.п. То, чего мы не наблюдаем, либо не существует, либо существует сразу в множестве вариантов. Так считают солипсисты, и опровергнуть их суждение невозможно.

 

От себя добавлю, если экспериментатор уверен, что кот жив, вероятность этого события может вырасти многократно.

 

Да, спасибо,  я это неоднократно  читал, предыдущий  оратор спрашивал, или утверждал, что суперпозицию необходимо  ОСОБО понимать. Вот я и интересуюсь, может есть какая-то формула?

[Арктур]

2 минуты назад, ДиКош сказал:

Вы умеете управлять вероятностными процессами? Сделайте так, чтобы я на ближайшей помойке нашел чемодан со 1 млн.баксов)))

Раньше, умел. Много чего получалось.

Но Вам бы это не помогло, у меня нет связи с Вами, и вероятность чемодана на помойке почти равна нулю, приблизить это событие не реально.

 

[Viktoras]

5 минут назад, ДиКош сказал:

понятий нет и быть не может формулы. Ибо формулами описывают взаимодействия

Так получается,  что понятие это не физическая величина,  философия?

[ДиКош]

7 минут назад, Viktoras сказал:

Так получается,  что понятие это не физическая величина,  философия?

Понятие не величина (ибо величину можно измерить), а формализация некого свойтсва окружающего Мира. К философии не имеет отношения в силу гуманитарности (философии) 

7 минут назад, Арктур сказал:

Раньше, умел. Много чего получалось.

Предвидеть и управлять - разные вещи.

[Арктур]

8 минут назад, Viktoras сказал:

Вот я и интересуюсь, может есть какая-то формула?

Должен быть программный код, заложенный в геймплей матрицы.

Не смотрим на электрон - он в суперпозиции, и хулиганит, вступая в волновые взаимодействия.

Смотрим - электрон прорисовывается и становится частицей.

Я же выкладывал ролик на 1-й странице.

9 минут назад, Viktoras сказал:

понятие это не физическая величина

Это не величина, это вероятностное состояние.

Относится к физике, потому что наблюдаем феномены, объяснимые только тем, что пока не наблюдаем, вместо частиц у нас поле вероятности.

6 минут назад, ДиКош сказал:

Предвидеть и управлять - разные вещи.

Я не про предвидение.

[che0]

51 минуту назад, ДиКош сказал:

Вы не понимаете физический смысл понятия суперпозиция.

у этого понятия нет физического смысла -- это всего лишь корявая попытка интерпретировать состояние квантовой системы в терминах системы макроскопической: мол некоторое вполне определённое квантовое состояние есть "смесь" с определёнными амплитудами вероятностей состояний с определёнными значениями наблюдаемых

[Viktoras]

11 минут назад, ДиКош сказал:

Понятие не величина (ибо величину можно измерить), а формализация некого свойтсва окружающего Мира. К философии не имеет отношения в силу гуманитарности (философии) 

Спасибо. Это правда достойный ответ на заданную тему. Без сомнения Вы правы!

[ДиКош]

12 минут назад, che0 сказал:

у этого понятия нет физического смысла -- это всего лишь корявая попытка интерпретировать состояние квантовой системы в терминах системы макроскопической: мол некоторое вполне определённое квантовое состояние есть "смесь" с определёнными амплитудами вероятностей состояний с определёнными значениями наблюдаемых

 Это с каких пор интерференция (как пример суперпозиции) потеряла физическую интерпретацию???

12 минут назад, Viktoras сказал:

Спасибо. Это правда достойный ответ на заданную тему. Без сомнения Вы правы!

Не я, а учебники физики))

[che0]

5 минут назад, ДиКош сказал:

 Это с каких пор интерфернция (как пример суперпозиции) потеряла физическую интерпретацию???

Ага! А ещё физическую интерпретацию имеет бутерброд, как пример суперпозиции хлеба и колбасы

[Арктур]

2 минуты назад, che0 сказал:

как пример суперпозиции хлеба и колбасы

Если буквально наложить хлеб на колбасу, получится не суперпозиция, а котлета.)

[eror404]

6 минут назад, che0 сказал:

Ага! А ещё физическую интерпретацию имеет бутерброд, как пример суперпозиции хлеба и колбасы

вы мне так и не ответили, где "существуют" трубы и головы, и как увязать механику с сознанием. а я, между прочим, ждал ответ на этот вопрос. остальные меня интересуют гораздо меньше

[che0]

3 минуты назад, granit201z сказал:

вы мне так и не ответили, где существуют трубы и головы, и как увязать механику с сознанием.

Я дилетант в этих вопросах. Обратитесь к специалистам. Я думаю что это будет иметь форму проработки ряда учебников по биохимии, цитологии, микробиологии, нейрофизиологии и смежным дисциплинам. Удачи...

[ДиКош]

11 минут назад, Арктур сказал:

Если буквально наложить хлеб на колбасу, получится не суперпозиция, а котлета.)

Верно, потому что суперпозиция - обратима.

[Alfa Jocker]

1 час назад, ДиКош сказал:

Вы умеете управлять вероятностными процессами? Сделайте так, чтобы я на ближайшей помойке нашел чемодан со 1 млн.баксов)))

этой фразой ты схлопнул волновую функцию чемодана. и тебе уже ничто не поможет)

1 час назад, Арктур сказал:

Раньше, умел. Много чего получалось.

Но Вам бы это не помогло, у меня нет связи с Вами, и вероятность чемодана на помойке почти равна нулю, приблизить это событие не реально.

ну теоретически событие с низкой вероятностью должно произойти за больший промежуток времени, чем событие с высокой. если очень захотеть, то обязательно найдешь. не сейчас. так через тысячу лет.

если кош будет лазить по помойке каждый день, то вероятность повысится. 

40 минут назад, ДиКош сказал:

Верно, потому что суперпозиция - обратима.

тема сисек не раскрыта

[Viktoras]

9 минут назад, Alfa Jocker сказал:

этой фразой ты схлопнул волновую функцию чемодана. и тебе уже ничто не поможет

Это он схлопнул, а я не схлопывал, где могу деньги получить? Хоть чуть чуть..

[ДиКош]

14 минут назад, Alfa Jocker сказал:

ну теоретически событие с низкой вероятностью должно произойти за больший промежуток времени, чем событие с высокой.

А вот и фигу тебе по всей фанере и двойка за ТерВер. Вероятность не знает, что за ней наблюдают, я чуть не залетел на этом на экзамене по ТерВеру)))

[eror404]

18 минут назад, Alfa Jocker сказал:

если кош будет лазить по помойке каждый день, то вероятность повысится. 

он еще глядишь твоего кота найдет, который уж стопудово третьего дня как миллионер))