Окончательное решение чиновничьего вопроса

[che0]

24 минуты назад, Anffaelledig сказал:

Получается клептократия ?

Ой! Какая радость -- читать умеет!!!

[che0]

1 час назад, Anffaelledig сказал:

Или же я у вас вызываю определенные эмоции ?

Размечтался...

[che0]

15 минут назад, Anffaelledig сказал:

Защищаете достоинство ?

Мне Ваши достоинства безразличны.

[игуменн]

26.07.2021 в 23:15, che0 сказал:

зарывать глаза на получение ими неправомерной выгоды от полученных полномочий. Причём этот принцип на подсознательном уровне воспринимается как верный большинством населения. 

 

   Большинством нашего населения.

   Которое есть продукт почти столетнего выживания в условиях госсбствености на все. Привыкли люди тащить. Для них это,  подтвержденная своей жизнью, среда выживания.

[che0]

6 минут назад, игуменн сказал:

Большинством нашего населения.  Которое есть продукт почти столетнего выживания в условиях госсбствености

Это верное замечание.

Но коррупция появилась задолго до Совка. Это специфический системообрзующий фактор примитивного общества. ВОСР привела систему к культурному провалу, возрождению общественных отношений, характерных для ранних этапов развития.

[игуменн]

1 час назад, che0 сказал:

Но коррупция появилась задолго до Совка

 

  Коррупция была очень развита в царской россии. 

  Большое, многонациональное  государство могло удержаться только на вертикале власти. Отсюда много чиновников. Никак не зависящих от местного населеня. Осюда вседозволенность, кумовство, взятки, распилы.

[Трасимах]

5 часов назад, che0 сказал:

Такое гос.устройство называется КЛЕПТОКРАТИЯ.

Так ты за кастрацию или нет после этого))?

[che0]

Клептократия -- это система гос.устройства. Она не изменится, чего там функционерам не отрезай.

[Трасимах]

Клептократия..."

 

Монархия - тоже сист. гоустр. А поменяли...

[che0]

24 минуты назад, Anffaelledig сказал:

можно узнать ваше мнение

Можно.

По моему мнению всё множество различных суждений по поводу отимального государственного устройства базируется на, принимаемом по умолчанию истинным, утверждении, что получение властных полномочий является желанным для всякого члена общества. И это безусловно верно, если общество -- стая. Стремление повысить свой ранг заложено в животном генетически и реализуется врождёнными поведенческими стереотипами. То же самое относится и к человеку, поскольку он обладает всеми биологическими качествами животного. Поэтому устройство общества на ранних историчесих этапах развивалось путём совершенствования той самой древнейй схемы: вертикаль власти с альфа-самцом на вершине. Но возникновение Культуры, как явления доминирующего в эволюции Человечества, привело к тому, что в разное время и в разных местах предлагались разные алгоритмы присвоения членам сообщества рангов в Вертикали. В общем-то каждый из таких алгоритмов его сторонники пытались представить в качестве меритократии: лучшим -- более высокое место в иерархии, в сознании генетичеси отождествляемое с местом в очереди за дефицитными ресурсами. Каково будущее общества, устроенного на таких фундаментльных принципах? Да никакое...

Прогресс человечества, нравится ли это кому-то или нет, состоит в росте его продуктивности. Уже довольно скоро (по историческим понятиям) получение необходимых ресурсов для каждого, вне зависимости от социального статуса, перестанет быть проблемой. Но вместе с этим исчезнет объективный стимул к повышению собственного ранга в одномерной вертикали.Его сменит стремление  найти место в многомерном поле волможностей, как такое, которое наиболее соответствует личным представлениям о жизненном успехе

[che0]

22 минуты назад, Anffaelledig сказал:

И вы думаете продуктивность человечества растёт ?

По-моему это очевидно -- разве нет? 

Во всяком случае в абсолютных цифрах это очевидно: с 1927 по 2011 год население Земли возросло в 3,5 раза с 2 до 7 млрд.чел., а на сегодня составляет около 8 млрд. Следовательно,  производство продовольствия росло в этот период по крайней мере такими же темпами.

Что касается относительных темпов, т.е. в расчёте на морду лица, то, конечно рост населения в слаборазвитых странах , там где социальные регуляторы численности близки к таковым в стаде, тормозят их рост. Но на снижение темпов роста населения уже влияют, а в дальнейшкм будут влиять в ещё большей степени иные, отличные от голода, факторы. Ожидать же снижения темпов производства непроизводственных товаров нет основания.

Серьезным фвктором, который неизбежно будет влиять на объёмы производства становится разрушение природной среды. Здесь представляется два варианта:

1. Катастрофичский, когда в ороткий срок производство и численность населения сократятся до очень низкого (возможно нулевого) уровня.
2. Оптмистичский, когда научно обоснованными техническими мерами удастся обратить вспядь негативные процессы в природе. Но этот вариант возможен только  при очень всоких объёмах производства средств, необходимых для направленного влияния на природные процессы.

[Genkov]

24.07.2021 в 08:45, Трасимах сказал:

Поймали на взятке очередного (начальника ГИБДД). Сажают, сажают, а искоренить не могут... Значит, это не эффективный путь. Полагаю, даже чистка на манер сталинской не поможет. А поможет... кастрация. Это не шутка: на госслужбу идти можешь, но если хочешь делать карьеру, то знай, что начиная с руководящих должностей ты подвергаешься кастрации, чтобы половые гормоны не мешали служить гос-ву. Государству, а не своему карману.

Уверен, что эта мера кардинально решит проблемы не только коррупции, но и госуправления в целом.

В Китае в средние века так и было, и в те времена Китай был мощнейшей империей.

Если в обществе происходят неприемлемые явления, то это означает, что общество устроено не правильно. Не правильно устроенное общество вырабатало не правильные правила взаимодействия.

Т.о., коррупция - это сигнал/индикатор неправильного устройства общества.

По-существу: можещь, конечно, предложить стерилизовать всех чиновников, всех бюджетников, но что-то мне подсказывает, что они вряд-ли согласятся на такие меры. Скорее они кастрируют «простых» граждан.

 

 

24.07.2021 в 09:17, игуменн сказал:

А ехать на изобретенном велосипеде, под названием капитализм, нам влом?

Изобретенный велосипед под названием «капитализм» - это про саморегулируемое производство. Этот «велосипед» не дает автоматически идеальное устройство общества.

Более-менее работающий «велосипед», который может привезти к справедливому устройству общества это «велосипед» под названием демократия, который предполагает участие в управлении обществом каждого человека.

[che0]

2 часа назад, Genkov сказал:

Более-менее работающий «еелосипед», который может привезти к справедливому устройству общества это «велосипед» под названием демократия, который предполагает участие в управлении обществом каждого человека.

Демократия -- это «автобус», в котором для каждого  «пассажира» предусмотрен руль и педали.

В правильно устроенном обществе всякую работу должен полнять тот, кто обладает для этого наиболее подходящиими способностями. Именно такое соответствие должно  служить критерием жизненного успеха личности. 

Возможно ли такое? Не вижу никакого реального пути к организации подобного устройства общества, кроме: «Авось само как-то устроится методом проб и ошибок».

Во всяком случае уже даже самому тупому должно быть ясно, что распределение жизненных благ  «по труду», ведёт явно не в ту степь....

[игуменн]

3 часа назад, Genkov сказал:

Более-менее работающий «велосипед», который может привезти к справедливому устройству общества это «велосипед» под названием демократия, который предполагает участие в управлении обществом каждого человека.

 

    демократия это лучшее, что придумало человечество

    но в этом лучшем есть места, которые демократию делают хромоножкой

    в штатах и в европе люмены голосуют за тех, кто даст им больше пособий

    получив пособия, люмпены размножаются и уже большим числом голосуют за демократов

    экономика нагруженная налогами, валит в индию

    тогда в странах "победивших" демократов к власти приходят косерваторы-капиталисты

    они перестают кормить дармоедов, возвращают производство и страна живет опять

    до тех пор, пока забывчивые зажравшиеся богатые не начнут опять жалеть бедных бездельников

[che0]

20 минут назад, игуменн сказал:

 

    власти приходят косерваторы-капиталисты они перестают кормить дармоедов, возвращают производство и страна живет опять

Этот фокус удался Маргарет Течер, отчасти -- Рейгану...

Другие  попытки повторения их успеха привели к тому, что для "возврвщённого" производства пришлось запустить гастарбайтеров, которые с восторгом пополнили ряды бездельников, живущих на пособие.

[Veta]

24.07.2021 в 02:58, mursik61 сказал:

Ещё их будут называть, "Трасимаховцы".

Хорошее название. Бодренькое.

 

24.07.2021 в 06:30, Олег Олегов сказал:

руководство РФ и лично президент создают благоприятные условия для взяточничества

В Израиле это знают наверняка. Там все знают.

 

 

[игуменн]

12 минут назад, che0 сказал:

Этот фокус удался

 

   чтобы демократия была не предметом удачи или фокуса, нужен избирательный цез

   и возможно ценз оседлости

   избирательный ценз, основанный на том, что избиратель налогоплательщик, в штатах раньше был

   кому то он помешал

   скорее всего болтунам-демократам

    

[Genkov]

2 часа назад, che0 сказал:

Демократия -- это «автобус», в котором для каждого  «пассажира» предусмотрен руль и педали.

Но эти руль и педали - не прямого воздействия на механизм автобуса_в_целом. 

 

2 часа назад, che0 сказал:

В правильно устроенном обществе всякую работу должен полнять тот, кто обладает для этого наиболее подходящиими способностями. Именно такое соответствие должно  служить критерием жизненного успеха личности.

Вышеприведённый механизм "множества рулей и педалей" не противоречит принципу делегирования полномочий. Делегирования, контроля и соучастия в управлении.

 

2 часа назад, che0 сказал:

Во всяком случае уже даже самому тупому должно быть ясно, что распределение жизненных благ  «по труду», ведёт явно не в ту степь....

Распределение жизненных благ, в том числе, входит/должно_входить в заботу управления обществом.

[Sasha Weiss]

1 час назад, игуменн сказал:

демократия это лучшее, что придумало человечество

 

А либерализм чем плох ? Это совсем другое.

 

«Чистая» демократия: все живут так, как решило большинство.
«Чистый» либерализм: каждый живёт как хочет, не мешая другому.

 

[игуменн]

2 часа назад, che0 сказал:

Во всяком случае уже даже самому тупому должно быть ясно, что распределение жизненных благ  «по труду», ведёт явно не в ту степь.

 

    В не ту, в какую степь, ведет распределение по труду?

[Genkov]

1 час назад, игуменн сказал:

 

    но в этом лучшем есть места, которые демократию делают хромоножкой

Возможно так. Возможно и не так.

 

1 час назад, игуменн сказал:

в штатах и в европе люмены голосуют за тех, кто даст им больше пособий

    получив пособия, люмпены размножаются и уже большим числом голосуют за демократов

    экономика нагруженная налогами, валит в индию

    тогда в странах "победивших" демократов к власти приходят косерваторы-капиталисты

    они перестают кормить дармоедов, возвращают производство и страна живет опять

    до тех пор, пока забывчивые зажравшиеся богатые не начнут опять жалеть бедных бездельников

Не могу согласиться или опровергнуть. Для этого необходимо более глубоко изучить тему. Я этим похвастаться не могу.

Вероятно, надо изучать опыт функционирования различных демократий.

Ведь в разных обществах на  действие демократических_принципов накладываются другие привходящие: местные традиции, культурные традиции, религиозные и т.д, обусловленные историей общества, географическим положением.

[игуменн]

7 минут назад, Genkov сказал:

Ведь в разных обществах на  действие демократических_принципов накладываются другие привходящие: местные традиции, культурные традиции, религиозные и т.д, обусловленные историей общества, географическим положением.

 

   Да, в этом все и дело. 

   Именно роэтому американская демократия стала самой поодуктивной.

   Туда съехались деятельные и гонимые. Там они установили  справедливые правила (в которые не включили черных, ирландцев и индейцев). Справедливые правила невозможны были в старом свете. В старой европе было много заслуженных. Пэров, герцегов, лордов, бургеров(не путать с гамбургерами).