Происхождение души

[Леонид Санталов]

В 01.12.2021 в 14:06, Solnzeklesh сказал:

Душа-это часть духа.

Дух не рискует своим воплощением полностью , а отправляет часть себя в путешествие.

 

Этих частей может быть много на уровне  материи и сознания , как множество душ близнецовых, родственных , кармических. Но на самом деле они все и есть части одного духа , только восприятие ближе и дальше бывает . 

 

На уровне духа мы ничто .

Так как там нет обособленного сознания , а только целое восприятие и нет как таковой жизни ( сценариев, сюжетов, паттернов-иллюзий)

Там прозрачность и всё равно всему . 
 

Мы можем транцендентность иногда ловить и пребывать там .

Из ничего может рождаться нечто тогда, когда приобретает форму или свои контуры , являясь душой .

 

Любое оформленное существо -душа.

Мысль как единица-душа.

И это элемент активной и творящей силы .

Если оставить только дыхание и замедлить ход мыслей , то уходит творческий аспект , но приходит состояние безличностного существования и связь с духом . 
Это бесформенность. В ней соединение всего со всем и растворение в небытие .

 

А мысль (душа)рождается при отделении себя от целого.

 

Отделение происходит при развитии.

Дух не стоит на месте , а постоянно развивается за счёт разделения на души .

А движет этим наверно божественное провидение.

 

И бытие -небытие идут рядом при этом . 

 

Цитата

 

Душа-это часть духа.

Дух не рискует своим воплощением полностью , а отправляет часть себя в путешествие.

 

ЛАС

 По философии душа не часть духа, а его явление. Как известно, явление  ШИРЕ ПО ОБЪЕМУ, чем сущность.Поэтому ближе к истине, что дух часть души.,  В душе  много особенного от индивида, в духе только суть., само понятие духа.

 Вот эта путаница на примере понятия социализма.

ЛАС, 2 Декабрь, 2021 - 17:29, ссылка

 

Тема про ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

Спартак, 1 Декабрь, 2021 - 21:56, ссылка

Здравствуйте, ЛАС.

"Чудовище коррупции"…

ЛАС

У вас своя реальность, но она закрыта для диалектического мышления в философии.

.  Гегель: простота, диалектика, метод философии :1).Само по себе учение Гегеля  в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания.(ЛЕС: 1, 445 в).

Тема про ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА. Ваши мысли об этом понятии социализма с позиции РАЗУМА?

 

 

 ЛАС, 2 Декабрь, 2021 - 17:17, ссылка

ПО ГУМАНИЗМУ ВСЕ НАПИСАНО ДО НАС - ЗАДАЧА ПОНЯТЬ 

ZVS, 2 Декабрь, 2021 - 16:24, ссылка

 Автор темы сотоварищи, давно бы написали новый том Капитала для 21 века но.. борьба с оппортунизмом-ревизионизмом отнимает всё время и силы. Враги  и прочий мелкобуржуазный элемент, мешают раскрыть всю глубину и мощь абсолютных понятий  и указать путь к светлому будущему пролетариям.

 

 

ЛАС

Путь указан 200 лет назад классиками марксизма. А метод диалектики Гегеля помогает выделить из марксизма бесконечное понятие социализма с результатом гуманизм. Другое многообразие методов  (В.И. Моисеев) к диалектическому мышлению, т.е. к философии отношения не имеют, т.к. философии без абсолютного понятия не существует.

[Solnzeklesh]

1 час назад, Леонид Санталов сказал:

По философии душа не часть духа, а его явление.

Есть понятие имплозии

Душа в духе как часть 

 

Внешнее лишь отражение 

[cher]

12 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Как известно, явление  ШИРЕ ПО ОБЪЕМУ, чем сущность

 

С чего бы ?

Если: 
а) у сущности может быть неопределённо много явлений;

б) у явления - сущностей; 
в) могут поменяться местами. 

[Svetelina]

22 часа назад, Леонид Санталов сказал:

По философии душа не часть духа, а его явление.

«По философии» можно много чего придумать. Объективно душа это часть Духа

[che0]

2 минуты назад, Svetelina сказал:

Объективно душа это часть Духа

Вы наверное знаете, что такое Дух? Давно ищу -- кто бы мне растолклвал: Что это такое? Объективно...

[Леонид Санталов]

21 час назад, Solnzeklesh сказал:

Есть понятие имплозии

Душа в духе как часть 

 

Внешнее лишь отражение 

Я оцениваю в позиции АБСОЛЮТА.

10 часов назад, cher сказал:

 

С чего бы ?

Если: 
а) у сущности может быть неопределённо много явлений;

б) у явления - сущностей; 
в) могут поменяться местами. 

Я с позиции АБСОЛЮТА.

 

ЛАС, 3 Декабрь, 2021 - 16:18, ссылка

 ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ социализма

Сразу отсекаю зауженное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  о понятии социализма.

 Тем более:

Спартак, 3 Декабрь, 2021 - 11:44, ссылка

Просто потому, что социализмом называют экономические системы ( с преобладанием общественной собственности на средства производства и пр.)

ЛАС

 Это обывательское ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, и никакого  ПОНЯТИЯ.

С позиции разума слово "понятие"  имеет узкую область применения. И боюсь, что в данном случае не им надо руководствоваться.

 

ЛАС

Это родовое понятие всех понятий, поэтому абсолютное понятие социализма есть  ПОНЯТИЕ ПОНЯТИЯ

Только что с Сергеем это в деталях рассмотрели:

ЛАС, 3 Декабрь, 2021 - 15:58, ссылка

ПРЕДЕЛ В ФИЛОСОФИИ ГЕГЕЛЯ

Сергей Борчиков, 3 Декабрь, 2021 - 12:50, ссылка

О пределах в философии

Сергей Борчиков

Пределом в философии здесь выступает ВСЕОБЩЕЕ...

Я бы был поточнее (и поскромнее), всё же не стоит говорить за всех философов.
Всеобщее выступает пределом в философии ЛАС, вот это точно. 
У Гегеля пределом выступает всееобщее, но только в форме Абсолютной Идеи, а просто всеобщее у него стадия Понятия, а не предел....В моей философской системе пределам является Абсолют.
А у Моисеева, насколько я понимаю, пределом является Логическая Структура.

ЛАС

 Для меня это ОДНО-ИСТИНА, т.к. всеобщее единство бытия и мышления, что есть для человека Абсолют.

 В логике Всеобщее  есть актуальное бытие (А=А) в единстве с потенциальным мышлением (А= не-А).  И абстрактное, непосредственное

ВСЕОБШЕЕ (А=А)  как первый, рассудочный момент понятия. Здесь ИСТИНА В СЕБЕ. Далее благодаря работе мышления , данное всеобщее и развивается и  дважды самоопределяется в роли особенного и ЕДИНИЧНОГО (одно). Единичное представляет  ИСТИНУ  в себе и для себя, или абсолютную,   познанную истину, или АБСОЛЮТНОЕ понятие( тождественное своей реальности, или особенному), или , как Гегель это назвал -  АБСОЛЮТНАЯ  идея.

 Абсолютное понятие   тождественно своей логической структуре (единство трёх моментов).

 Как возникает  предел, познанная логическая структура (Логос) у В.И.М.  мне понять трудно, т.к.  там помимо диалектики  собраны в кучу все известные методы познания, в том числе рассудочные, которые никак не могут выйти на ЛОГОС.

Тем более, добавляется  форма  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ   о всеединстве  Соловьёва.

Не смогли бы вы рассеять моё "заблуждение" по поводу  метода метафилософии Моисеева?

Гегель подтверждает:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед".... "Определения, получающиеся в процессе развития понятия, сами суть, с одной стороны, понятия, а с другой стороны, они имеют форму наличного бытия, так как понятие есть по существу идея. Ряд получающихся понятий есть, следовательно, вместе с тем, так же и ряд образований, так и следует их рассматривать в науке" (см. Параграф 31 и 32 в "Философии права")

 

[jasvami]

В 02.12.2021 в 16:53, Леонид Санталов сказал:

По философии душа не часть духа, а его явление.

- Не явление, а творение духа будущего человека, формируемое им в процессе воплощения в материнском лоне, в качестве органа управления телесной храминой.

 

[Леонид Санталов]

22 часа назад, jasvami сказал:

- Не явление, а творение духа будущего человека, формируемое им в процессе воплощения в материнском лоне, в качестве органа управления телесной храминой.

 

Дух всеобщее, душа принадлежит индивиду.

Маркс критиковал Гегеля, что его идея (всеобщее) непонятно где существует. Всеобщее существует в каждом единичном, особенном. Иначе индивид с душой отсутствовал.Т.е. дух есть часть души. Другого нет для разума. Это уровень глубокий, не ирассудочный и не представления.

 

[jasvami]

4 часа назад, Леонид Санталов сказал:

Дух всеобщее, . Другого нет для разума. Это уровень глубокий, не ирассудочный и не представления.

Кто это доказал/обосновал?

"духами" названы живые сущности  полевой формы жизни. Духов рождает океан живой материи полевого состояния. В первый год своего рождения они - элементарные частицы.

[cher]

11 часов назад, Леонид Санталов сказал:

Дух всеобщее, душа принадлежит индивиду.

Маркс критиковал Гегеля, что его идея (всеобщее) непонятно где существует.

Маркс :

- либо  не понял Гегеля от слова вообще ,

- либо кокетничает, как сам признавался ,

- или, хуже, - в тенетах мат-предрассудков ( "с  ног на голову").

 

Тогда как у у Гегеля всё просто. 

(Предтеченский) идеальное есть становление  субъективного и объективного. 

Сплав, так сказать (растворение у Гегеля)  одного в другом. 

 

Так что место идеи элементарно:

- Вселенной - в ней самой,

- человрека - в нём же

- абсолюта - ... 

Короче: во всём действительном:

- всё действительное - разумно (как у Спинозы),

-  всё разумное - действительно (как у Декарта)

 

[che0]

3 часа назад, cher сказал:

у Гегеля всё просто

В действительности -- всё ещё проще:

Материальное и Идеальное -- результат мысленного анализа Единого индивидуальным разумом, первый шаг познания.

[cher]

В 03.12.2021 в 16:45, Леонид Санталов сказал:

Гегель подтверждает:

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительный результат; лишь благодаря этому она есть развитие и имманентное движение вперед"....

Сиречь,

высшая диалектика  = её (понятийное)  снятие.

Предоление  рассудочных тупиков диалектики: антиномий , парадоксов  ... 

Как , к прмеру,

это делает элемент НЕ на схеме слева. 

(Там, к слову,
- мост  ослов для  эрзац-"диалектиков" от закона АО  и прочего А = неА )

[Chapayskiy]

В 03.12.2021 в 15:18, che0 сказал:

Вы наверное знаете, что такое Дух? Давно ищу -- кто бы мне растолклвал: Что это такое?

 

Границы определяющих связей и взаимодействия части относительно общего. То, что определяет форму и целостность понятия, явления, предмета, объекта.

[che0]

6 минут назад, Chapayskiy сказал:

То, что определяет форму и целостность понятия, явления, предмета, объекта.

Такую целостность определяет интенция субъекта, а последняя определяется его (субъекта) витальными потребностями. 

Так что нет здесь места для "духовного-нематериального"

[Chapayskiy]

17 минут назад, che0 сказал:

Такую целостность определяет интенция субъекта, а последняя определяется его (субъекта) витальными потребностями. 

 

Тема гораздо шире, нежели касающееся бытия человека.

 

Вот берег, вот река. Берег - это еще не река, а река это уже не берег. Оба понятия (берег и река) имеют четкую определенность, "очерченность" и тем самым дают возможность делать различие между ними. Вот это, то, что определяет одно и делает его отличным от другого и является духом.  

[che0]

29 минут назад, Chapayskiy сказал:

то, что определяет одно и делает его отличным от другого и является духом.  

То что отличает берег от реки, есть земля и вода, соответственно. Это верно относительно всякого различия между вещами -- оно вещественно, и не более того. 

Или более точно: различие -- формально. Потому как материя у всех одна, а все различия сущностей -- суть различия их формы. 

[Chapayskiy]

8 минут назад, che0 сказал:

о что отличает берег от реки, есть земля и вода, соответственно. Это верно относительно всякого различия между вещами -- оно вещественно, и не более того. 

 

Речь не о вещественности. Речь в большей мере об индуктивном методе мышления.  

 

Понятие "дух" не стоит интерпретировать, как некую отдельную, вещественную или "невещественную" единицу. Это скорее когнитивный процесс человеческого ума, предполагающий некую "пустоту", в момент завершения\начала чего-то определенного, дающий возможность отделять одно от другого, тем самым выявлять различия в, казалось бы, схожих, однородных вещах или понятиях. 

 

Как правило, человек "мыслит конкретикой", четко определенными, сформулированными понятиями, взаимодействует с конкретными вещами и такая штука, как "отдельность одного от другого" подразумевается, как само собой разумеющееся и кажется несущественной. Но нередко возникают ситуации или ставятся такие задачи, когда для их решения нет четко обусловленных данных. Тогда на помощь приходит интуитивное чутье, понимание общего, без понимания деталей. Это и есть "работа" человеческого духа, как варианта трансцендентного выхода из точки своего Я и возможности видеть вопрос или ситуацию со стороны. Стороны, которой нет на самом деле, вещественно, но которая тем не менее дает возможность получить желаемую информацию.

 

 

 

   

[che0]

13 минут назад, Chapayskiy сказал:

нередко возникают ситуации или ставятся такие задачи, когда для их решения нет четко обусловленных данных. Тогда на помощь приходит интуитивное чутье, понимание общего, без понимания деталей. Это и есть "работа" человеческого духа

То, что вы здесь описали, есть работа правого полушария мозга, обрабатывающего информацию по симультанному алгоритму. В дополнение к работе левого полушария, обрабатывающего ту же информацию сукцессивно.

[Леонид Санталов]

8 часов назад, cher сказал:

Маркс :

- либо  не понял Гегеля от слова вообще ,

- либо кокетничает, как сам признавался ,

- или, хуже, - в тенетах мат-предрассудков ( "с  ног на голову").

 

Тогда как у у Гегеля всё просто. 

(Предтеченский) идеальное есть становление  субъективного и объективного. 

Сплав, так сказать (растворение у Гегеля)  одного в другом. 

 

Так что место идеи элементарно:

- Вселенной - в ней самой,

- человрека - в нём же

- абсолюта - ... 

Короче: во всём действительном:

- всё действительное - разумно (как у Спинозы),

-  всё разумное - действительно (как у Декарта)

 

ВСЕ ПОНЯЛ  МАРКС, ТОЛЬКО МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ ЭТО НАУКА, А НЕ ФИЛОСОФИЯ.

ЛАС, 4 Декабрь, 2021 - 21:13, ссылка

 

 

 

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

Спартак, 4 Декабрь, 2021 - 19:03, ссылка

ЛАС, 4 Декабрь, 2021 - 14:19, ссылка

А воз и ныне там (с).

Вот это  (Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.) абсолютное понятие социализма?

 Для меня словосочетание "абсолютное понятие" не имеет смысла.

 Поэтому хорошо бы услышать от вас описание "сущности" социализма, по пунктам, если вам так не милы признаки социализма.

ЛАС

КРАТКО.

 Сущность социализма в переходности и неполноте, что воспринимается в наличном бытии   как социалистическая норма. В действительности сущности (единство внешнего и внутреннего) социалистическая норма меняется  три раза, но форм социализма четыре на национальном уровне и на мировом уровне три очереди. Что полностью исчерпывают процесс перехода от классового к бесклассовому   обществу (всеобщее социализма). Первая форма –  материальная предпосылка социализма по Ленину, по теории Маркса отсутствует. В понятии  сущность социализма выражена в особенном моменте понятия:

тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма).

 Если реализуется  только предпосылка, то социализм в известном смысле (Ленин)  есть реальность, а не действительность социализма (СССР). Если начинает реализовываться сущность социализма ( три формы, три очереди), то  социализм становится действительностью.

 Понятие  в диалектике противостоит конечным понятиям формальной логики, поэтому его можно назвать БЕСКОНЕЧНЫМ. Что  принято у Гегеля.  Иначе его можно назвать   ВСЕОБЩИМ, что у  Гегеля в 3т «Науки логики». Но так как это понятие отражает  абсолютную истину, т.е. абсолютную идею, то часто Гегель это понятие (единство всеобщего, особенного и единичного) называет АБСОЛЮТНЫМ. Есть и другие выражения (тотальное…), но не распространены.

 PS

  Нечто подробнее в основном тексте.

 ЛАС, 5 Декабрь, 2021 - 11:17, ссылка

 Вечно существует ВСЕОБЩЕЕ, ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИНИЧНОЕ.

 

Сергей Борчиков, 5 Декабрь, 2021 - 08:09, ссылка

Кто и зачем снял всеединство?..

Так это Вы же и сняли. Сходите по Вашей же ссылке:

Это недоразумение, из моих тезисов:

 15.  Особенное единство природы и духа, бытия и мышления есть, но оно всегда возникает и исчезает, хотя само особенное и единичное вечны. Это означает, что всегда существуют всеобщее, особенное и единичное, последние есть только потому, что всегда есть всеобщее, что Гегель называет понятием Вселенной. (ЛЕС: 2/249 в).

16. Всеобщее единство природы и духа. бытия и мышление есть противоречие, или абсолютная отрицательность  всех конечных образований единства бытия и мышления и самого себя. Отрицание всеобщего самого себя означает  определение себя к особенному существованию. Вот почему природа  выступает как способ единства природу и духа, аналогично и дух выступает как определенный способ существования природы и духа. Реальностью всеобщего единства выступает природа и дух, как особенные способы реальности, самоопределением этого всеобщего единства, необходимости развития его собственного противоречия, а следовательно всеобщего отрицания. 17. Рассматривать природу высшим основанием всего есть метафизическое мышление.  (ЛЕС: 2/249 н).18. Природа есть прежде всего  есть бесконечное  многообразие единичных существования в пространстве и времени. Всеобщее не есть сущность предшествующая своему существованию (метафизика, рациональная психология : сущность без явления). Это ещё у Канта, гоняющее за «вещью в себе». (ЛЕС: 2/250 н с).

-------------------------

ЛАС, 5 Декабрь, 2021 - 14:37, ссылка

...кто в капитализме, вам разрешит делать социализм?

 

fed, 5 Декабрь, 2021 - 09:42, ссылка

Спартак,^от вас описание "сущности" социализма, по пунктам

1

Основные черты социализма - это преобладание класса саттва - творцов, созидателей, гениев.

 

ЛАС

Верно, у власти  эксплуатируемый ранее класс пролетариат, что устранить причину эксплуатации ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

 

2 

Первостепенная роль идеологии. Примерно, как было в советское время. В капиталистическом обществе нет определяющей идеологии. 

ЛАС

Верно это не формация( капитализм) а революция (социализм), базис и надстройка меняются местами. 

Вид собственности не играет ведущей роли,

Неверно, зачем тогда социализм, творцов и при капитализме хватает, и везде в истории (история философии)?

 Если , человек отчужден от средств производства, он отчужден от своей сущности творца.

 А так маниловщина, наивно,  кто в капитализме, вам разрешит делать социализм?

----------------------

 Сущность  ЕДИНОЕ, ОДНО.

 Где оно? 
 Пример ЛАС: сущность социализма в  ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ.

[cher]

2 часа назад, Леонид Санталов сказал:

11 часов назад, cher сказал:

Маркс :

- либо  не понял Гегеля от слова вообще ,

- либо кокетничает, как сам признавался ,

- или, хуже, - в тенетах мат-предрассудков ( "с  ног на голову").

 

Тогда как у у Гегеля всё просто. 

(Предтеченский) идеальное есть становление  субъективного и объективного. 

Сплав, так сказать (растворение у Гегеля)  одного в другом. 

 

Так что место идеи элементарно:

- Вселенной - в ней самой,

- человрека - в нём же

- абсолюта - ... 

Короче: во всём действительном:

- всё действительное - разумно (как у Спинозы),

-  всё разумное - действительно (как у Декарта)

 

1. ВСЕ ПОНЯЛ  МАРКС,

2.  ТОЛЬКО МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ ЭТО НАУКА, А НЕ ФИЛОСОФИЯ.

1. Не всё : метод Гегля неопрнчл

(гениально проинтуичил, но рассудочно ...) . 

2. Не-а:
диамат Энгельса
выродили  в тошнотную религию. 

А истмат пришлось смешать с  махровым идеализмом: 
идеи правят миром (Платон,  Маркс, Ленин) 

[David_Blood]

В 03.12.2021 в 16:18, che0 сказал:

Вы наверное знаете, что такое Дух? Давно ищу -- кто бы мне растолколвал: Что это такое? Объективно...

 

Пожалуй, под Духом можно подразумевать "информационную начинку" любой вещи: числовые параметры, характеристики, свойства... Да, они определяются материальным содержанием формы, но всё же числа, формулы и прочие информационные данные являются "отдельной" составляющей триады - материя, форма, информация (внутреннее "содержание" формы).

[cher]

7 часов назад, David_Blood сказал:

В 03.12.2021 в 16:18, che0 сказал:

Вы наверное знаете, что такое Дух? Давно ищу -- кто бы мне растолколвал: Что это такое? Объективно...

 

Пожалуй, под Духом можно подразумевать "информационную начинку" любой вещи: числовые параметры, характеристики, свойства... Да, они определяются материальным содержанием формы, но всё же числа, формулы и прочие информационные данные являются "отдельной" составляющей триады - материя, форма, информация (внутреннее "содержание" формы).

Видимо, так.

А если  покороче:

дух то, чем вещь , предмет ("одно" Платон-Гегеля) отличается от иного ("многого") .