Невротизация членов общества - необходимость?

[Sand]

Вроде бы "иная простота", кстати я чё-то не врублюсь о чём это, надо же и контекст смотреть.

Я о невротизации....

 

А ты о чем?

[Serex]

Блин. ))

Хоть бы чего стоящего написали...

А трепетесь все

[Sand]

Блин. ))

Хоть бы чего стоящего написали...

А трепетесь все

Чё!

Сражаемся с последствиями невротизации имеющимися подручными средствАми

[ПсихологК]

Что то понять мне сложно "мечущих камней" в читающих книжки.

То ли "обыденная" психология - верх совершенства, то ли теория всегда и обязательно не имеет никакого отношения к практике?

Разумеется, что вершина доблести - это садоводство по локоть в навозе. И на свежем воздухе и при деле конкретном.

Собственно и такое в науке есть, когда Вундт, создав первую лабораторию, измерял всем желающим все психологическое и способное измеряться в те уже далекие времена.

Пиаже 22 года изучал возрастную психологию на собственных детях (правда "держа" в голове и ПА Фройда), о чем и поделился с желающими в своей теории развития психики.

Были пару случаев, когда и аутистов, только и способных лишь лежать на кровати, "расшевеливали" до состояния примитивного самообслуживания. Правда и времени на это угробили от 20 до 30 лет. Ну и т.д.

В общем книжки - они же с потолка и к жизненным реалиям отношения иметь не могут. Тем более тогда - когда почитать их (или что то понять) желания нет, а вот "пропустить нелинейный сигнал через систему фильтров" - есть. Впрочем, как и уверенность, что в результате столь замысловатого действия от сигнала того ничего не останется.

Забавно, однако. Но не более того.

Что же до невроза - только он не формируется, а проявляется в ситуациях критических. И только у тех, кто уже "невротизирован" в процессе развития.

Любой желающий может это оспорить и даже привести факты, известные многим. Например жевание галстука одним борцом за демократию.

Мол, так его "злые русские" испугали, что кроме как закусить частью одежды при важном разговоре по телефону, ему иначе реагировать было и невозможно.

Интересные мысли и про инстинкты излагались.

Только вот в чем заковыка - он потому и инстинкт, что самодостаточен и никакого опыта не требует. И на той же практике проверить это не сложно. Просто путать не надо поведенческие стратегии, личностные средства реализации потребностей и биологию реагирования. Только и всего.

Правда такому в институтах обучают долго и нудно. Заодно и на практике "носом тыкают" в конкретику, что бы мысли не появлялись о том, что между книжками и жизнью большой связи не существует.

Да и не встречал лично, чтобы человек книжный только в них и обитал. Всегда задач практических вокруг, как говориться -"вагон и маленькая тележка впридачу". Только и успевай книжные мысли в делах заканчивать.

Обычно так бывает. И не зависит подобное от представления иного. На то они и представления - чтобы домысливать для себя себе же и интересное.

Практическая психология, однако.

[Sand]

Что то понять мне сложно "мечущих камней" в читающих книжки.

Воть...

Засмусчали....

Кто "камни мечет"?

Лично я тиха- мирна обсуждаю.

А Вы?

 

Дальше читать некогда, работа-с...

[Serex]

Воть...

Засмусчали....

Кто "камни мечет"?

Лично я тиха- мирна обсуждаю.

А Вы?

 

Дальше читать некогда, работа-с...

 

Безобразница...Флидить, так есть время )) А как читать, дак сразу работа.

[ПсихологК]

Безобразница...Флидить, так есть время )) А как читать, дак сразу работа.

Дык и читать то нечего.

Так, "зубы обнажил" на всякий случай и довольно...........

[Enotje]

Неа.

Он к ним привыкает.

Если это конечно реальные внешние раздражители - терракты, взрывы в транспорте, обстрелы и пр. Они становятся обыденностью, фоном, нормой жизни.

 

Пример - Израиль.

 

Парадокс еще и в том, что у людей, реально соприкасающихся с опасностью как правило не бывает неврозов.

Они начинаются в мирное время.

Или у тех, кто реальной опасности-то и не видел. Россияне, например.

Далеко не все привыкают, что факт. + не забывайте, что привыкание и нереагирование на условно зло - тоже не говорит о здоровье.. У этой стороны медали есть другие "неприятности".

1. 
    
   

Парадокс еще и в том, что у людей, реально соприкасающихся с опасностью как правило не бывает неврозов.

1. 
    
   

Угу, у них просто не все дома.. Вспомните ребят, которые в свои 18 ушли на войну в Афган.. У Вас нет знакомых среди вернувшихся от туда?

[ПсихологК]

В Афгане, кстати армия воевала, численностью до 200 000 чел.

И офицеров и солдат каждые два года меняли (вернее - чуть больше, чем через год). И так - 10 лет.

То то все они сразу в ПНД и оказывались.

Али по улицам носились с пост травматическим синдромом.

[Enotje]

В Афгане, кстати армия воевала, численностью до 200 000 чел.

И офицеров и солдат каждые два года меняли (вернее - чуть больше, чем через год). И так - 10 лет.

То то все они сразу в ПНД и оказывались.

Али по улицам носились с пост травматическим синдромом.

Все так и есть. Я об этом и хотела сказать..

[Sand]

Дык и читать то нечего.

Так, "зубы обнажил" на всякий случай и довольно

Что так? есть что- то, от чего стоит защищать-СЯ?

Что то понять мне сложно "мечущих камней" в читающих книжки.

Не имею обыкновения "метать" в тех, кто читает книжки. Сама читаю, может книжки другие, разницы?

Как воспринимает мои слова другая сторона, думаю, проблема другой стороны.( при обилли у меня ИМХ и извинений за то, что отваживаюсь иметь собственные мнения... )

То ли "обыденная" психология - верх совершенства, то ли теория всегда и обязательно не имеет никакого отношения к практике?

Не совсем поняла Вашу логику.

Невозможна практика без теории, на мой взгляд.

Другое дело, что как- то не всегда получается приложить некоторые теории к практике.

Разумеется, что вершина доблести - это садоводство по локоть в навозе. И на свежем воздухе и при деле конкретном.

У меня нет дачи, если Вы об этом.

Собственно и такое в науке есть, когда Вундт, создав первую лабораторию, измерял всем желающим все психологическое и способное измеряться в те уже далекие времена.

Пиаже 22 года изучал возрастную психологию на собственных детях (правда "держа" в голове и ПА Фройда), о чем и поделился с желающими в своей теории развития психики.

Были пару случаев, когда и аутистов, только и способных лишь лежать на кровати, "расшевеливали" до состояния примитивного самообслуживания. Правда и времени на это угробили от 20 до 30 лет. Ну и т.д.

Применимость этого к теме не совсем поняла.

В общем книжки - они же с потолка и к жизненным реалиям отношения иметь не могут. Тем более тогда - когда почитать их (или что то понять) желания нет, а вот "пропустить нелинейный сигнал через систему фильтров" - есть. Впрочем, как и уверенность, что в результате столь замысловатого действия от сигнала того ничего не останется.

Забавно, однако. Но не более того.

Возможно я привела абстракцию, смысл которой Вас не совсем устроил.

Не возражаю.

Вы же ответили своими домыслами, насчет , как понимаю, моего отношения к чтению.

Вы уверены, что Ваше высказывание обоснованно? Чем?

Что же до невроза - только он не формируется, а проявляется в ситуациях критических. И только у тех, кто уже "невротизирован" в процессе развития.

Вроде о всех благопрятных условиях к благополучной невротизации в процессе развития разговор и идет.

Вы имеете что- то против того, что в обществе реально достаточно факторов для постоянной и неуклонной невротизации его скромных членов?

Любой желающий может это оспорить и даже привести факты, известные многим. Например жевание галстука одним борцом за демократию.

Мол, так его "злые русские" испугали, что кроме как закусить частью одежды при важном разговоре по телефону, ему иначе реагировать было и невозможно.

Интересные мысли и про инстинкты излагались.

Только вот в чем заковыка - он потому и инстинкт, что самодостаточен и никакого опыта не требует. И на той же практике проверить это не сложно. Просто путать не надо поведенческие стратегии, личностные средства реализации потребностей и биологию реагирования. Только и всего.

Правда такому в институтах обучают долго и нудно. Заодно и на практике "носом тыкают" в конкретику, что бы мысли не появлялись о том, что между книжками и жизнью большой связи не существует.

К чему это все снова не поняла. Извините.

Да и не встречал лично, чтобы человек книжный только в них и обитал. Всегда задач практических вокруг, как говориться -"вагон и маленькая тележка впридачу". Только и успевай книжные мысли в делах заканчивать.

Обычно так бывает.

Думаю изучение специализированных знаний для применения их на практике профессиональным психологом, психотерапевтом, психиатром, существенно отличается от попытки вникнуть в эти же знания неподготовленного дилетанта. В результате действительно вместо истины возможно получение именно того, о чем Вы упоминали ранее.

Значит ли это, что данный дилетант просто неизбежно обязан вымереть без этих специализированных глубочайших знаний?

И не зависит подобное от представления иного. На то они и представления - чтобы домысливать для себя себе же и интересное.Практическая психология, однако.

Ну и чудненько.

Раз позволили домысливать, будем домысливать! :P

[Птичка Тари]

Угу, у них просто не все дома.. Вспомните ребят, которые в свои 18 ушли на войну в Афган.. У Вас нет знакомых среди вернувшихся от туда?

Ключевое слово - "вернувшихся"!

 

И я собственно о том же - что у них все траблы начинаются, именно когда они оттуда ВОЗВРАЩАЮТСЯ, в спокойную мирную жизнь.

Тут крышу им сносит.

А там, среди огня и смерти как разв се было ОК - все было понятно - там враги, тут свои, и некогда было невротические страхи свои пестовать.

 

Кстати, Енот, именно поэтому же все ваши страшилки про российскую действительность ну в упор не воспринимают те, кто в этой самой действительности живет.

Не замечали? )))))))))))

[Enotje]

Ключевое слово - "вернувшихся"!

 

И я собственно о том же - что у них все траблы начинаются, именно когда они оттуда ВОЗВРАЩАЮТСЯ, в спокойную мирную жизнь.

Тут крышу им сносит.

А там, среди огня и смерти как разв се было ОК - все было понятно - там враги, тут свои, и некогда было невротические страхи свои пестовать.

Кстати, Енот, именно поэтому же все ваши страшилки про российскую действительность ну в упор не воспринимают те, кто в этой самой действительности живет.Не замечали? )))))))))))

1. 
    
   

Тари, не путайте информированность со "страшилками".. Это подмена понятий.. К слову, я как-то уже писала, но для Вас повторю специально... Так сказать, вот Вам логический тупик - Вы вправду полагаете, что я во время проживания в России этого всего не замечала, и не я одна, читайте этот же форум + как Вы полагаете, уехала бы я, если бы я этого всего не замечала? Ответ очевиден...

1. 
    
   

И что значит в упор? Как раз в упор я очень даже замечала, и не в упор тоже вижу.

1. 
    
   

Вот именно, что возвращаются в мирную жизнь.. Но Вы-то писали, что человек рано познавший опасность менее подвержен неврозам, с чем я собственно и не согласна в корне.. Кроме того, Вы писали, что привыкая человек не замечает, это в некоторой степени правда, только вот появляются другие признаки душевной нездоровости, а именно восприятие насилия, убийств и т.п., как норму!! Что ведет к постепенного распаду личности тоже. Такая личность уже не реагирует, если кого-то избивают или насилуют на ее глазах, она уже "отучилась" сострадать и сопереживать, нет тех качеств, которые делают личность таковой, есть условно бесчувственный робот.

[Птичка Тари]

Dixi

[Enotje]

Так Вам не в чем быть уверенным, аргументов-то у Вас не было.. А у меня они есть. И возразить им Вам не представляется возможным. Так что Dixi не поможет.

[Sand]

Енотик, не будете против, если присоединюсь к разговору?

Попробую немного разрулить по- своему

Но Вы-то писали, что человек рано познавший опасность менее подвержен неврозам,

Может быть потому что накапливает опыт справляться с этими опасностями и они перестают его тревожить?

Кроме того, Вы писали, что привыкая человек не замечает, это в некоторой степени правда,

Если верить литературе, то да.

Человек намного меньше реагирует на привычное.

Допустим, та же реклама. Замечала, что проссто отключалась, когда шло очередное повторение.

Реагируем на новое. На изменение.

только вот появляются другие признаки душевной нездоровости, а именно восприятие насилия, убийств и т.п., как норму!

Здесь не понимаю взаимосвязи.

Почему перенесена привычка к опасности, на обязательность безразличия к убийству, насилию.

Разве только такой вид опасности существует?

 

Такая личность уже не реагирует, если кого-то избитают или насилуют на ее глазах, она уже "отучилась" сострадать и сопереживать, нет тех качеств, которые делают личность таковой, есть условно бесчувственный робот.

Не обязательно отсутствие реакции означает- распад личности.

Честно, не избивают и не насилуют ежедневно на глазах.

И при возникновении такого- мало моральных принципов... нужно умение реагировать. ИМХО.

А умения- то этого и нет.

 

 

У меня случай был в санаториии. Программа есть такая, детей с отклонениями размещать в общую команду.

Был парнишка , только вышел из колонии. Стал угрожать моим девочкам. Два дня я разбиралась с его воспитателями. Им- пох. А мои девочки из палаты выйти боятся.

Завела их к начальнику лагеря, сказала, оставлю под Вашим присмотром, пока этого товарища из санатория не уберут.

Его убрали.

А я получила от всех. И за того, и за этого, и за все хорошее вместе взятое.

И еще от родителей.

Как вообще такое могло произойти.

 

Может и правда, не стоило связываться? Порезал бы кого из девчонок, разборка бы пошла нормальным, законным ходом...

А тут- блина, встряла...

 

Можно понять отчасти тех, кто в острых ситуациях не желает ввязываться.

[Птичка Тари]

Но Вы-то писали, что человек рано познавший опасность менее подвержен неврозам,

 

Может быть потому что накапливает опыт справляться с этими опасностями и они перестают его тревожить?

Гы....

Вообще-то я писала не РАНО, а РЕАЛЬНО.

А вот кто что прочитал...

 

И это подтверждается данными, кстати про тех же бывших афганцев.

 

Здесь не понимаю взаимосвязи.

Почему перенесена привычка к опасности, на обязательность безразличия к убийству, насилию.

Разве только такой вид опасности существует?

Вот и я не понимаю.

Надеюсь, Уважаемый Енот нам счас все объяснит.

[Enotje]

Отсутствие реакции на неправовые действия тоже реакция, но условно неправильная.. Связь прямая... Засилие насилия вызывает равнодушие к этому насилию степ бай степ..

1. 
    
   

Ну как же перестают.. Привела же пример с афганцами.. Уж там кругом была опасность... А в миру они стали реагировать на все подряд невротически.

1. 
    
   

Ну если воспринимать личность, как единое целое, то утеря какого-либо качества у этой личности уже ведет к распаду, немного "громко" заявлено, но при ближайшем рассмотрении это заметно.. Вот рак одного органа является показателям сбоя в работе всего орагнизма.. Поясню.. По последним данным науки раковые клетки образуются у всех нас с периодичностью каждые 3 месяца, но здоровый организм с хорошим иммунитетом сам с этим делом справляется..

[Enotje]

Может быть потому что накапливает опыт справляться с этими опасностями и они перестают его тревожить?

Гы....

Вообще-то я писала не РАНО, а РЕАЛЬНО.

А вот кто что прочитал...

 

И это подтверждается данными, кстати про тех же бывших афганцев.

 

Вот и я не понимаю.

Надеюсь, Уважаемый Енот нам счас все объяснит.

Извините, хорошо - "реально", тока суть от этого не поменялась.

[Птичка Тари]

Ну как же перестают.. Привела же пример с афганцами.. Уж там кругом была опасность... А в миру они стали реагировать на все подряд невротически.

Да.

Потому что ТАМ невротическая реакция им мешала выживать. Поэтому ее не было.

А позже, в миру они смогли себе позволить такую роскошь, как невротизация.

Собственно, это я и хотела сказать.

[Red]

Отсутствие реакции на неправовые действия тоже реакция, но условно неправильная.. Связь прямая... Засилие насилия вызывает равнодушие к этому насилию степ бай степ..

1. 
    
   

Ну как же перестают.. Привела же пример с афганцами.. Уж там кругом была опасность... А в миру они стали реагировать на все подряд невротически.

1. 
    
   

Ну если воспринимать личность, как единое целое, то утеря какого-либо качества у этой личности уже ведет к распаду, немного "громко" заявлено, но при ближайшем рассмотрении это заметно.. Вот рак одного органа является показателям сбоя в работе всего орагнизма.. Поясню.. По последним данным науки раковые клетки образуются у всех нас с периодичностью каждые 3 месяца, но здоровый организм с хорошим иммунитетом сам с этим делом справляется..

 

 

Ну зачем же так огульно?

Вот Вы, Енотик, впрочем как и я, скорее всего шлепнитесь в обморок при виде утопленника , пролежавшего несколько недель в воде.

И спать поди крепко не будете ((((

А паталогоанатомы - наврядли.

Неужели Вы хотите сказать, что они черствые, бездушные и распадающиеся личности?

Да нет. Они просто привыкли это видеть.

Это часть их работы.

[Sand]

Отсутствие реакции на неправовые действия тоже реакция, но условно неправильная.. Связь прямая... Засилие насилия вызывает равнодушие к этому насилию степ бай степ..

1. 
   

Засилие насилием телеэкранов не тождественно и не равнозначно наличию этого насилия в той же степени в реале.
 
Спакуха... У нас без ревОльверов вполне возможно по улицам ходить...
И на ногу в троллейбусе когда наступают, еще и извиняются. Нада жа...

Ну как же перестают.. Привела же пример с афганцами.. Уж там кругом была опасность... А в миру они стали реагировать на все подряд невротически.

1. 
   

В том - то и дело, что из сферы, где все ясно, четко и понятно , они попадают в мир абсолютно нечетких и размытых взаимосвязей...
У любого крышу снесет.

Ну если воспринимать личность, как единое целое, то утеря какого-либо качества у этой личности уже ведет к распаду, немного "громко" заявлено, но при ближайшем рассмотрении это заметно..

Какое конкретно качество теряется при привыкании к определенного рода опасности?

Допустим, работая на подпорной магистрального нефтепровода всегда есть реальная опасность взрыва. Мы привыкли. Не реагировали.

 

Взрыв подпорной был страшный. Сгорел начальник станции.

Но мы и дальше продолжали работать.

Реагируя ежедневным страхом можно было сойти с ума.

Какой смысл?

 

Вот рак одного органа является показателям сбоя в работе всего орагнизма.. Поясню.. По последним данным науки раковые клетки образуются у всех нас с периодичностью каждые 3 месяца, но здоровый организм с хорошим иммунитетом сам с этим делом справляется..

Правильно. Аналогично организм со здоровой психикой блокирует тревожность при привычной опасности. ИМХО.