А всех ли устраивают т.н. "основные законы философии"?

[cher]

9 часов назад, Shelma сказал:

9 часов назад, cher сказал:

Ещё симптомчик к диагнозу  идентифиткатора  под набором символов Shelma . 

Мелкий словоблуд ты, Шер. Я всякой мелочью не интересуюсь, извини

Мало того,

что нечто с некими

характерными симптомчиками,

так к тому же ещё и с демонстрацией жгучего интереса к мелочному  блудословию.
Точнее - лицемерных

(двуличных, ханжеских ?) закидонов :

ведь кабы не интересовалось, то  и не лопотало про это, да и, паче , не  извинялось эдак паточно-притворно .

 

 

[Shelma]

6 минут назад, che0 сказал:

"Сумасшествие" бытовое понятие, к тому же сборное, включающее различные патологии ЦНС. 

Во первых это расстройства, выражающиеся в общем снижении продуктивности, функциональных возможностей мозга -- это олигофрения, деменция. Тут, уж ничего не поделаешь....

Вторую группу составляют нарушения, затрагивающте преимущественно одну функцию психики. В этом случае сохранённые способности могут в значительной степени перебрать на себя функции повреждённых. Здесь очень важным является правильная оценка субъектом своего сосотояния. 

Че, сумасшествие - это нарушение адекватного восприятия и реагирования. Это именно нарушение мышления, его расстройство.  Нарушение организации информации человеком. А чем вызываются такие нарушения и какие они бывают - это не суть. А суть -это то, чем является сумасшествие.

Психические расстройства – это заболевания, которые вызывают нарушения в мышлении, поведении и эмоциональном состоянии человека. У больного появляются анормальные мысли и восприятие действительности (галлюцинации, суицидальные наклонности, паранойя), нестабильное эмоциональное состояние и поведенческие реакции (агрессия, подавленность), сложности в общении с окружающими людьми. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, почти каждый четвертый житель во всем мире страдает от нарушений психики. Небольшие отклонения и кратковременные нарушения встречаются часто, но если человек испытывает страдания, может причинить вред себе и окружающим, не способен адекватно мыслить и справляться с повседневными задачами, тогда уже говорят о серьезных отклонениях психики.

https://psychiatr.clinic/rasstroystva/

[cher]

20 минут назад, che0 сказал:

52 минуты назад, Shelma сказал:

Сумасшествие - нарушение равновесного

"Сумасшествие" бытовое понятие, к тому же сборное, включающее различные патологии ЦНС. 

 

Это - однобокий взгляд на понятие  .

Нильс Бор :

 

Цитата

«Вряд ли эта теория верна, так как она недостаточно сумасшедшая».

.

 

[che0]

18 минут назад, cher сказал:

Нильс Бор :

 

Цитата

«Вряд ли эта теория верна, так как она недостаточно сумасшедшая».

Это перевод. Если с английского, то, скорее всего, там было krazy, которое имеет очень широкое смысловое поле, а учитывая шуточный контекст, включая и "оригинальная", "необычная", "нестандартная"...

[Еще один Николай]

 

1 час назад, Shelma сказал:

Дык.... Сумасшествие - нарушение равновесного состояния системы, которая называется - человек. Нарушение мировосприятия и идентификации. В том числе и самоидентификации.

Масло масляное. Вам так не кажется? Где здесь суть механизма (причины явления), устройства?

Например, прежде чем говорить о применении строительного раствора, необходимо знать, что он состоит из смеси цемента, песка, воды в определенных пропорциях (Это относится также к вопросу КАЧЕСТВА и КОЛИЧЕСТВА) и при затвердевании его превращения в камень (это причина). Теперь только, зная суть раствора, можно с уверенностью говорить, где его можно безопасно применить (это уже следствие). И  применение уже зависит от применяемого. Нельзя же отвечать на вопрос, что такое раствор так: это материал в швах кирпичной кладки стен.

Мы сами не подозревая почему-то ответили на вопрос о применении раствора.

46 минут назад, cher сказал:

Это - однобокий взгляд на понятие 

1 час назад, che0 сказал:

"Сумасшествие" бытовое понятие, к тому же сборное, включающее различные патологии ЦНС. 

 

Вот примеры  некорректной подмены  ответа на вопрос, что это такое, ответом на вопрос, проявления симптомов (применения) сумасшествия. И никакой попытки раскрыть суть явления, подменив ее проявлением этого явления.

3 часа назад, che0 сказал:

, Николай, позволил себе пренебрежительно отозваться об ТО, и её авторе, с чьим именем связывают исторический прорыв в Физической Теории.

А что, у нас в науке есть неприкасаемые? А я думал, что такое возможно только в религии. Может быть, уже следует вообще мыслить запретить? Неплохая идея?

Прорыв в бездну - плохой прорыв.

Если ответить на вопрос о сути понятий время, пространство, гравитация, то вольное применение их в ТО становится абсурдом. Но конечно, не надо отвечать на вопрос, что такое ВРЕМЯ, показыванием пальцем на часы (что делал Эйнштейн). А связывание ПРОСТРАНСТВА и ВРЕМЯ вместе, - это однозначно утверждению, что, например, красный цвет каким-то образом связан с весом тела и зависят друг от друга.

[cher]

25 минут назад, che0 сказал:

1 час назад, cher сказал:

Цитата

«Вряд ли эта теория верна, так как она недостаточно сумасшедшая».

Показать  

Это перевод. Если с английского, то, скорее всего, там было krazy, которое имеет очень широкое смысловое поле, а учитывая шуточный контекст, включая и "оригинальная", "необычная", "нестандартная"...

Согласно американскому астрофизику Фриману Дайсону, Бор сказал: «Все мы согласны, что эта теория безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться еще и верной» («Scientifc American», сент. 1958).

Так что не надо придираться к синонимам слова "сумасшедший".  

[Хэд]

Только что, Еще один Николай сказал:

Если ответить на вопрос о сути понятий время, пространство, гравитация, то вольное применение их в ТО становится абсурдом.

а в чем суть?

[che0]

49 минут назад, Еще один Николай сказал:

А что, у нас в науке есть неприкасаемые?

Нет, конечно! Просто пытаясь обгадить то, к чему даже встав нацыпочки не можеете дотянуться, Вы только сами предстаёте в весьма неприглядном виде.

[Еще один Николай]

37 минут назад, che0 сказал:

Нет, конечно! Просто пытаясь обгадить то, к чему даже встав нацыпочки не можеете дотянуться, Вы только сами предстаёте в весьма неприглядном виде.

А что, Вы не в курсе, когда бал и почему запрещён, как понятие, ЭФИР, или любая критика ТО объявлялась (сейчас так же) лженаукой и т.д.

Раскройте  суть (но несколькими словами, коротко и без слов: возможно, так принято, считаю, может быть и т.д.) хотя бы одного из перечисленных мной понятий (только не его проявление) и я с Вами сразу покаюсь.

Понимаю, я прошу невозможное...

А что так все произошло (ТО стали господствующими), может быть, и не плохо. Обезьяна с гранатой - опасная ситуация.

[Shelma]

1 час назад, Еще один Николай сказал:

 

Масло масляное. Вам так не кажется? Где здесь суть механизма (причины явления), устройства?

Например, прежде чем говорить о применении строительного раствора, необходимо знать, что он состоит из смеси цемента, песка, воды в определенных пропорциях (Это относится также к вопросу КАЧЕСТВА и КОЛИЧЕСТВА) и при затвердевании его превращения в камень (это причина). Теперь только, зная суть раствора, можно с уверенностью говорить, где его можно безопасно применить (это уже следствие). И  применение уже зависит от применяемого. Нельзя же отвечать на вопрос, что такое раствор так: это материал в швах кирпичной кладки стен.

Мы сами не подозревая почему-то ответили на вопрос о применении раствора.

Чем отличается психически нездоровый повар дядя Петя, считающий себя Наполеоном от психически здорового  слесаря дяди Васи, считающего себя слесарем дядей Васей?

[Еще один Николай]

28 минут назад, Shelma сказал:

Чем отличается психически нездоровый повар дядя Петя, считающий себя Наполеоном от психически здорового  слесаря дяди Васи, считающего себя слесарем дядей Васей?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, который содержит субъективное суждение, разберем частный случай.

 

Например, двигатель работает нормально (причина) - машина движется нормально (следствие). Но вот работа двигателя начала давать сбои, и соответственно это отразится на движении машины. Сравнивая нормальную работу с работой при сбоях, проводим анализ возникшей ситуации с движением и, зная конструкцию и принцип работы двигателя, хороший механик легко определит где дефект двигателя. Причем знаешь где, не сложно устранить (т.е. вылечить, если это больной). Мы же всегда пытаемся проблему решать не устранением дефекта в двигателе, а путем дополнительного подталкивания автомобиля до нормального его движения, или пытаясь поставить еще какой-то подталкивающий двигатель. Но также, возможно двигатель в норме (здоров), а просто дорога слишком плохая, или водитель не может объезжать кочки...

 

И только так  можно определить, кто здоров, а кто - нет. И это уже будет более объективно.

[Anime_loli]

1 час назад, Shelma сказал:

Чем отличается психически нездоровый повар дядя Петя, считающий себя Наполеоном от психически здорового  слесаря дяди Васи, считающего себя слесарем дядей Васей?

А действительно чем?

[Shelma]

1 час назад, Еще один Николай сказал:

Чтобы ответить на Ваш вопрос, который содержит субъективное суждение, разберем частный случай.

 

Например, двигатель работает нормально (причина) - машина движется нормально (следствие). Но вот работа двигателя начала давать сбои, и соответственно это отразится на движении машины. Сравнивая нормальную работу с работой при сбоях, проводим анализ возникшей ситуации с движением и, зная конструкцию и принцип работы двигателя, хороший механик легко определит где дефект двигателя. Причем знаешь где, не сложно устранить (т.е. вылечить, если это больной). Мы же всегда пытаемся проблему решать не устранением дефекта в двигателе, а путем дополнительного подталкивания автомобиля до нормального его движения, или пытаясь поставить еще какой-то подталкивающий двигатель. Но также, возможно двигатель в норме (здоров), а просто дорога слишком плохая, или водитель не может объезжать кочки...

 

И только так  можно определить, кто здоров, а кто - нет. И это уже будет более объективно.

А без разбора на запчасти дяди Пети, считающего себя Наполеоном, нельзя разве понять, что его представление-мышление не имеет ничего общего с реальностью? Что он неправильно воспринимает себя самого и неправильно встраивает себя в реальность?

24 минуты назад, Anime_loli сказал:

А действительно чем?

 

Только что, Shelma сказал:

его представление-мышление не имеет ничего общего с реальностью? Что он неправильно воспринимает себя самого и неправильно встраивает себя в реальность?

 

[Anime_loli]

28 минут назад, Shelma сказал:

его представление-мышление не имеет ничего общего с реальностью? Что он неправильно воспринимает себя самого и неправильно встраивает себя в реальность?

1.  Прям ничего-ничего? 

2. Что означает правельно  встраивать себя в реальность?

32 минуты назад, Shelma сказал:

А без разбора на запчасти дяди Пети, считающего себя Наполеоном, нельзя разве понять, что его представление-мышление не имеет ничего общего с реальностью? Что он неправильно воспринимает себя самого и неправильно встраивает себя в реальность?

 И каким образом?

 

34 минуты назад, Shelma сказал:

 

 

1 час назад, Еще один Николай сказал:

двигатель работает нормально (

Здоровый предмет, тот который выполняет заложенную в него цель.  Машина - ездить. Телефон - звонить.

 

Но как определить здоровость психики у человека? 

[Еще один Николай]

52 минуты назад, Shelma сказал:

А без разбора на запчасти дяди Пети, считающего себя Наполеоном, нельзя разве понять, что его представление-мышление не имеет ничего общего с реальностью? Что он неправильно воспринимает себя самого и неправильно встраивает себя в реальность?

 

1 час назад, Anime_loli сказал:

А действительно чем?

Конечно нельзя, т.к. вывод может быть не объективный т.к. зависит от того, кто дает оценку. Ошибки могут иметь разные причины: некомпетентность врача, предвзятость, плохое настроение  и пр.

А если наблюдаются симптомы, то:

Во-первых, если человек действительно болен, то это должно быть определено не "на глаз", а на  четких неоспоримых критериев поведения и т.д.  на основе знания принципов (функций) работы механизма, вырабатывающего нормальные критерии поведения (причинно-следственная связь).

Во-вторых, такое поведение может быть вызвано сознательно. Например, надо прикинуться больным, что-бы не сесть за преступление или работает в театре и т.д. При этом сбоя работы нет, есть симуляция.

И, наконец, клиент просто может быть пьян, и т.д. Сбой временный  и "неосознанный".

 

Я лично не вижу простоты в определении причин ненормальности поведения.

[che0]

15 минут назад, Anime_loli сказал:

как определить здоровость психики у человека?

Психика -- инструмент адаптации субъекта к явлениям Действительности. Она (психика) позволяет адекватно реагировать на внешние воздействия (Ослы и те прячутся от солнца в тень!(с)), и даже в какой-то мере прогнозировать ситуацию, приспосабливаться к ней упреждающим образом (Готовь сани летом!).

Реакции которые диктует больная психика неадекватны ситуации. Поэтому душевно-больной имеет пониженную жизнеспособность -- без посторонней опеки может испытывать шлубокий дискомфорт и даже погибнуть в условиях, где здоровый успешно адаптируется.

[Еще один Николай]

34 минуты назад, che0 сказал:

Психика -- инструмент адаптации субъекта к явлениям Действительности.

Опять двадцать пять.

Когда говорим, что психика инструмент для чего-то - мы имеем ввиду внешнее проявление ее работы.

Без знания того, для чего, из чего состоит и как функционирует сам этот инструмент  - мы не сможем правильно говорить что есть норма поведения или сбой. 

Идет подмена понятий, результат которой - "врачебные" ошибки 

[Anime_loli]

33 минуты назад, che0 сказал:

Психика -- инструмент адаптации субъекта к явлениям Действительности.

Не помню как субъект создавал себе такой полезный иеструмент.

35 минут назад, che0 сказал:

Она (психика) позволяет адекватно реагировать на внешние воздействия

адекватно?

Что это значит?

Для маньяка  - его спокойная-агресивная психика, может быть адекватна так как позволяет ему реализовывать его цель - убийства.

Но для нормиса, одна из целей - не убивать людей, и взволнованность является адекватной реакцией.

Адекватность - субъективна?

[che0]

40 минут назад, Еще один Николай сказал:

Без знания того, для чего, из чего состоит и как функционирует сам этот инструмент  - мы не сможем правильно говорить что есть норма

Не знаю как Вы, но я знаю множество людей не знающих как устроен и фунционирует мобила, но легко отличающих исправный девайс от глючного.

39 минут назад, Anime_loli сказал:

адекватно?

Что это значит?

Стало холодно -- выползти на солнышко, жарко -- отползти в тень...

[Shelma]

8 часов назад, Еще один Николай сказал:

 

Конечно нельзя, т.к. вывод может быть не объективный т.к. зависит от того, кто дает оценку. Ошибки могут иметь разные причины: некомпетентность врача, предвзятость, плохое настроение  и пр.

А если наблюдаются симптомы, то:

Во-первых, если человек действительно болен, то это должно быть определено не "на глаз", а на  четких неоспоримых критериев поведения и т.д.  на основе знания принципов (функций) работы механизма, вырабатывающего нормальные критерии поведения (причинно-следственная связь).

Во-вторых, такое поведение может быть вызвано сознательно. Например, надо прикинуться больным, что-бы не сесть за преступление или работает в театре и т.д. При этом сбоя работы нет, есть симуляция.

И, наконец, клиент просто может быть пьян, и т.д. Сбой временный  и "неосознанный".

 

Я лично не вижу простоты в определении причин ненормальности поведения.

Самый простой критерий определения нарушений мышления  - это нарушение логических связей в мышлении. Человек соединяет в цепочке своих рассуждений вещи, никак не взаимосвязанные для других людей, допустим.  В огороде бузина, потому что в Киеве дядька, андэстэнд?

[che0]

4 часа назад, Shelma сказал:

Самый простой критерий определения нарушений мышления  - это нарушение логических связей в мышлении.

Самый простой для регистрации (при помощи логических тестов напр.). Но не менее важными мне кажутся неадекватные эмоциональные реации. Это напр. когда в норме эмоционально не значимые признаки вызывают положительный или отрицательный эмоциональный отклик: простая геометрическая фигура вызывает испуг, а иная -- радость...

[Shelma]

5 часов назад, che0 сказал:

Самый простой для регистрации (при помощи логических тестов напр.). Но не менее важными мне кажутся неадекватные эмоциональные реации. Это напр. когда в норме эмоционально не значимые признаки вызывают положительный или отрицательный эмоциональный отклик: простая геометрическая фигура вызывает испуг, а иная -- радость...

Есть такие люди, которые на все реагируют извержением потоков  дерьма своей души. Потому что, кроме дерьма, в них ничего нет. Есть истеричные особи, которые на каждый чих реагируют истерикой. И очень мало на самом деле нормальных - уравновешенных и доброжелательных людей.

19 часов назад, Anime_loli сказал:

Не помню как субъект создавал себе такой полезный иеструмент.

адекватно?

Что это значит?

Для маньяка  - его спокойная-агресивная психика, может быть адекватна так как позволяет ему реализовывать его цель - убийства.

Но для нормиса, одна из целей - не убивать людей, и взволнованность является адекватной реакцией.

Адекватность - субъективна?

Адекватно - это значит, сообразуясь с нормами поведения в обществе. А не с нормами поведения маньяка.