А всех ли устраивают т.н. "основные законы философии"?

[Legende_XVI]

10 часов назад, Shelma сказал:

 Представляете, что будет в организме, если та же печень, или почки  начнут действовать несогласованно с другими органами? Или начнут действовать против других органов?Тем более это сейчас на слуху - что происходит с организмом во время цитокининового шторма при ковиде.   Вот именно это вот - рассогласованность работы системы характеризует состояние современного человеческого общества. 

 

Да не обязательно целый орган, одной мутантной клетки  достаточно что бы уничтожить весь организм(онкология) 

 

Причем эта клетка, и ее потомки могут жить отдельно от организма если поместить в благоприятную среду (клетки Hela) или заражать других(лицевая опухоль тасманийского дьявола)

 

[Shelma]

15 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

Шельма, "без крови" - это если ни к чему не стремится. То есть, ни к какому "развитию". Видишь ли, те, сожженные тысячи женщин (у почему только женщин, если мужчин в те времена пострадало не меньше?)) были сожжены не просто ради забавы, а именно с четко осознаваемой, на тот момент, поставленной задачей - сделать мир безопасным, справедливым, благополучным, нравственным и моральным. Ну, тогда такие были у людей представления о "правильной" морали согласно господствующему христианскому вероучению.

 

Точно так же и с газенвагенами: большинство немцев понятия не имело о злодеяниях правящей верхушки, а все остальное рассматривалось, как стремление сделать жизнь немцев счастливой.

 

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Всегда.

Я про охоту на ведьм. Чистейшей воды безумие. А жизни людей и сейчас ничего не стоят, особенно в неразвитых странах. Нет такого приоритета - ценности человеческой жизни. 

А про немцев не скажи. В те времена прахом сожженных людей они с удовольствием удобряли свои поля-огороды. И имели  работников-рабов из пленных и угнанных. 

12 минут назад, Legende_XVI сказал:

 

Да не обязательно целый орган, одной мутантной клетки  достаточно что бы уничтожить весь организм(онкология) 

 

Причем эта клетка, и ее потомки могут жить отдельно от организма если поместить в благоприятную среду (клетки Hela) или заражать других(лицевая опухоль тасманийского дьявола)

 

Ага. У людей тоже так бывает, что один человек становится причиной гибели множества людей и даже империй. )

Так что достаточно всего одной паршивой овцы в стаде, обещающей другим овцам райские кущи.

30 минут назад, Еще один Николай сказал:

Верно! Но это последствия движения человека в "темноте".

. а значит ошибки - неизбежны. "Осветить" этот процесс может только знание ЦЕЛИ т.е. (зачем) и СУТИ (т.е. какова структура) сущего.

НО  пока мы бессмысленно обсуждаем именно последствия чего-то, не пытаясь даже подумать о их причине.

Потихоньку приходим к корням познания.

Верно! Интуиция - один из путей познания. Но проблема человека в том, что он не знает сути этого явления. Сейчас интуиция большинства - это неосознанная случайность.

А зная, что такое ИНТУИЦИЯ, с одной стороны, и такой набор проявлений, как ЧУВСТВО, ЭМОЦИЯ, осознанное МЫШЛЕНИЕ, с другой стороны, стонет ясно, что это две стороны не "одного поля ягоды". Мало того, между ними обратно-пропорциональная связь: чем больше пользуешься одной стороной, тем меньше возможностей в то же время пользоваться другой.

Увы, но у меня нет таких знаний. О структуре сущего и том, что же все-таки мы называем интуицией. А те, что есть,  меня не устраивают.

[Chapayskiy]

6 минут назад, Shelma сказал:

Я про охоту на ведьм.

 

Я это понял. Потому и сказал, что мужчин тогда было уничтожено ничуть не меньше чем женщин. 

 

8 минут назад, Shelma сказал:

В те времена прахом сожженных людей они с удовольствием удобряли свои поля-огороды.

 

Ты явно переслушала совково-кремлевский агитпроп. ) Вот, прям так уж и с удовольствием?! Скажи еще, что носом воротили, когда им для удобрений предлагали пепел не из славян, а из евреев или цыган...

Шельма, это тот случай, когда воображение дорисовывает картинку и само себя пугает, ничуть не заботясь об достоверности происходящего.

Да, пепла было много и его вывозили на поля, на которых со временем могли даже выращивать что-то там. НО! Никакого "с удовольствием". Как и никакого "огороды".

 

13 минут назад, Shelma сказал:

И имели  работников-рабов из пленных и угнанных. 

 

Хм, дык таких "рабов" и сейчас пол Европы из стран бывшего совка. Если "дома" нет работы и заработать на сносное существование большой вопрос, то в чем проблема, чтобы поехать куда-то, где за ту же работу, которую ты делаешь здесь за копейки платят в десятки раз больше?!  

[Shelma]

12 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

Я это понял. Потому и сказал, что мужчин тогда было уничтожено ничуть не меньше чем женщин. 

За весь же период охоты на ведьм по разным оценкам было уничтожено от 80 тыс. до 100 тыс. человек. Были среди казненных и мужчины — пособники ведьм и колдуны. Но это были лишь единичные случаи. https://svpressa.ru/post/article/128104/

12 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

 

Ты явно переслушала совково-кремлевский агитпроп. ) Вот, прям так уж и с удовольствием?! Скажи еще, что носом воротили, когда им для удобрений предлагали пепел не из славян, а из евреев или цыган...

Шельма, это тот случай, когда воображение дорисовывает картинку и само себя пугает, ничуть не заботясь об достоверности происходящего.

Да, пепла было много и его вывозили на поля, на которых со временем могли даже выращивать что-то там. НО! Никакого "с удовольствием". Как и никакого "огороды".

Да не вопрос - пусть БЕЗ удовольствия. А чисто прагматично - не пропадать же качественному удобрению. Или и к качественному придерешься?) И у меня родственница была из числа таких угнанных. К ней ее хозяева относились сносно. Это как-то оправдывает то, что происходило? Типа - их небольно сжигали? 

12 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

 

Хм, дык таких "рабов" и сейчас пол Европы из стран бывшего совка. Если "дома" нет работы и заработать на сносное существование большой вопрос, то в чем проблема, чтобы поехать куда-то, где за ту же работу, которую ты делаешь здесь за копейки платят в десятки раз больше?!  

Есть разница между рабом и наемным работником.  Не понимаю твое цели - оправдать преступления нацизма что-ли? 

[Еще один Николай]

36 минут назад, Legende_XVI сказал:

Да не обязательно целый орган, одной мутантной клетки  достаточно что бы уничтожить весь организм(онкология) 

26 минут назад, Shelma сказал:

Чистейшей воды безумие. А жизни людей и сейчас ничего не стоят, особенно в неразвитых странах. Нет такого приоритета - ценности человеческой жизни. 

Все правильно.

Но это частные случаи проявления нарушения равновесия сосуществования (обсуждаемого выше) с негативным оттенком, сбоя в работе равновесия.

Мне кажется, было бы продуктивнее не перечислять их (что можно делать бесконечно), а говорить о причинах их возникновения, вызывающих их.

32 минуты назад, Shelma сказал:

Увы, но у меня нет таких знаний. О структуре сущего и том, что же все-таки мы называем интуицией. А те, что есть,  меня не устраивают.

Понимание абсурдности навязываемых людям "знаний" по многим понятиям - это уже большой прогресс, это служит хорошим мотиватором к совершенствованию.

"Знания" превратятся в ЗНАНИЯ, когда будут основываться не на вере, а на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ,

[Shelma]

4 минуты назад, Еще один Николай сказал:

 

Но это частные случаи проявления нарушения равновесия сосуществования (обсуждаемого выше) с негативным оттенком, сбоя в работе равновесия.

Мне кажется, было бы продуктивнее не перечислять их (что можно делать бесконечно), а говорить о причинах их возникновения, вызывающих их.

А разве эта причина неизвестна?  Это эгоцентризм и эгоизм, которые сужают мышление человека до точки только его личных интересов. Это недальновидность, непонимание отдаленных последствий своих действий. Это обычная человеческая глупость.

4 минуты назад, Еще один Николай сказал:

Понимание абсурдности навязываемых людям "знаний" по многим понятиям - это уже большой прогресс, это служит хорошим мотиватором к совершенствованию.

"Знания" превратятся в ЗНАНИЯ, когда будут основываться не на вере, а на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ,

Невозможно все познать на личном опыте. Каким-то сведениям приходится тупо верить, или не верить. Но принципиально согласна.

[Еще один Николай]

3 минуты назад, Shelma сказал:

А разве эта причина неизвестна?  Это эгоцентризм и эгоизм, которые сужают мышление человека до точки только его личных интересов. Это недальновидность, непонимание отдаленных последствий своих действий. Это обычная человеческая глупость.

С моей точки зрения, Вы опять говорите о последствиях. Но вот отчего глупость, эгоизм и т.д.

7 минут назад, Shelma сказал:

Невозможно все познать на личном опыте. Каким-то сведениям приходится тупо верить, или не верить. Но принципиально согласна.

Не совсем согласен. Можно все, но в рамах возможного.

При желании решение этого вопроса упирается в количество затраченного времени на это. Для многих - это роскошь, которую они не могут разрешить себе позволить...

53 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Ты явно переслушала совково-кремлевский агитпроп. ) Вот, прям так уж и с удовольствием?!

Идеологию, как мне кажется, сюда путать излишне.

И разницы нет, с какой эмоцией это делалось. Главное- то был осознанный процесс.

[che0]

27 минут назад, Shelma сказал:

Каким-то сведениям приходится тупо верить, или не верить

Мировоззрение ультурного субъекта строится из пыта накопленного другими на протяжении тысячелетий. Личный опыт по сравнению с накопленными Культурой сокровищами -- ничтожен, но его роль не следует недооценивать!. Именно добытые собственным трудом крохи знаний выявляют истинную ценность знаний, почерпнутых из учебников. Позволяют воспринимать их не по принципу верю-неверю, а прилаживать отдельные сведения, как фрагменты пазла, в котором каждый элемент подкрепляет и наделяет дополнительным смыслом другой.

30 минут назад, Еще один Николай сказал:

41 минуту назад, Shelma сказал:

Это обычная человеческая глупость.

Но вот отчего глупость, эгоизм и т.д.

Глупость -- это бытовое наименование субклинической формы олигофрении. Что с дурака возьмёшь? Инстинктивные формы поведения им ещё кое-ка воспроизводятся, а требующие работы сознания, т.е. рефлексии -- лишь с большим трудом и почти бестолку..

[Еще один Николай]

35 минут назад, che0 сказал:

Мировоззрение ультурного субъекта строится из пыта накопленного другими на протяжении тысячелетий. 

Если бы это было так. Мировоззрение людей построено не на опытах, а на предположениях, допущениях, договорняках.

Итог, на примере науки физика: сказочность понятий: эфир, гравитация, магнетизм, температура, электроток, время, материя и т.д. Да, проявление этих явлений подогнано под законы, которые работают., но это не дает нам основания говорить, что мы знаем, что это  за явления по  сути.

44 минуты назад, che0 сказал:

 Личный опыт по сравнению с накопленными Культурой сокровищами -- ничтожен,

Позвольте не согласиться. Надо всегда выбирать главное, остальное становится явным.

Так, зная суть ДВУХ понятий, все остальное из перечня проблем в физике (как и в других науках, в том числе философии) становится смехотворным и абсурдным.

И повторяю, это можно сделать лично.

53 минуты назад, che0 сказал:

Глупость -- это бытовое наименование субклинической формы олигофрении. Что с дурака возьмёшь? Инстинктивные формы поведения им ещё кое-ка воспроизводятся, а требующие работы сознания, т.е. рефлексии -- лишь с большим трудом и почти бестолку..

Я говорю о другом: о причине появления того или иного явления (глупости, мудрости прочее).

[Anime_loli]

19 часов назад, Еще один Николай сказал:

Об этом (как мог) написал уже выше

не нашел

19 часов назад, Еще один Николай сказал:

А познание на основе своего мышления спорно, возможно метафизически только при наличии верной исходной информации.

Разве не организуя весь совокупный опыт мы получаем представления об предметах? 

12 часов назад, Shelma сказал:

Это верно, ведь равновесие = хаос

Рассматриваю Хаос информационно. Если табличку цифорок(явлений, объектов) можно записать в формулу то данные более упорядоченные. Наоборот - более хаотичные.

12 часов назад, Shelma сказал:

Человечесий организм -это  изначально равновесная система. Где все органы действуют согласованно.

По ребенку не видно. Ребенку следует учится управлять своими ручками ножками...

12 часов назад, Shelma сказал:

Биосфера Земли - это пока еще равновесная система.

никогда ей не была. Виды меняют друг друга. Флора постоянно изменяется. Ландшафт, климат все меняется. 

13 часов назад, Shelma сказал:

Вот именно это вот - рассогласованность работы системы характеризует состояние современного человеческого общества. 

аналогия не аргумент.

А не путаете ли вы цель со средством? Мы не клетки организма "Общество", жизнь и смерть общества нас мало заботит, общество умрет - построим новое, общество - лишь средство взаимовыгодного сосуществования.

13 часов назад, Shelma сказал:

Человечество еще только движется в сторону создания равновесной системы. Которую уже тысячу лет, блин, движется.

и не может добиться из-за проблемы дикобразов.

10 часов назад, Shelma сказал:

Человек по вашему - это что-то инородное нашей  Вселенной что-ли? Нас ветром откуда-то в нее надуло? Мы вообще-то ровно из тех же элементов состоим, что и наша Вселенная. В другой их комбинации. 

Но человек и часть системы - Вселенная и одновременно взаимодействующая с ней отдельная система.  

Вопрос определения...

Отпилили квадратный кусок от платформы. Теперь есть квадратик и платформа. Можно вселенной назвать платформу. Можно назвать и камень и платформы.

10 часов назад, Shelma сказал:

Не вопрос - продолжайте разрушать экосистему планеты. Чего перед ней пресмыкаться? Пользовать м всех делов. Раз вы идиоты, рубящие сук, на котором сидите.

и построить свою, под себя...

 

[Legende_XVI]

3 часа назад, che0 сказал:

Глупость -- это бытовое наименование субклинической формы олигофрении. Что с дурака возьмёшь? Инстинктивные формы поведения им ещё кое-ка воспроизводятся, а требующие работы сознания, т.е. рефлексии -- лишь с большим трудом и почти бестолку..

 

Почему с большим трудом? И умный, и глупый из одного вида, откуда такая разница? 

 

 

2 часа назад, Еще один Николай сказал:

Если бы это было так. Мировоззрение людей построено не на опытах, а на предположениях, допущениях, договорняках.

Итог, на примере науки физика: сказочность понятий: эфир, гравитация, магнетизм, температура, электроток, время, материя и т.д. Да, проявление этих явлений подогнано под законы, которые работают., но это не дает нам основания говорить, что мы знаем, что это  за явления по  сути.

 

Тем не менее наука точнее, и полнее остальных форм познания описывает мир. 

Я так понимаю температура и т.д это формализация интуитивных представлений. 

[che0]

38 минут назад, Legende_XVI сказал:

это не дает нам основания говорить, что мы знаем, что это  за явления по  сути.

Нет оснований -- не говорите! Лучше послушайте тех, у кого такие основания есть

[Shelma]

12 часов назад, Anime_loli сказал:

 

Вопрос определения...

Отпилили квадратный кусок от платформы. Теперь есть квадратик и платформа. Можно вселенной назвать платформу. Можно назвать и камень и платформы.

Нет - вопрос сути. Кусок платформы, отделившийся от платформы и начавший существовать автономно от нее,  жить какой-то своей жизнью, уже не является целым с платформой. Но сохраняет физические свойства платформы. Поскольку состоит из одного и того же с платформой материала. Он будет разрушаться точно так же, как и платформа. По одним и тем же физическим и химическим законам. 

12 часов назад, Anime_loli сказал:

и построить свою, под себя...

 

Уж не Путин ли ваше фамилие, Аниме?  Чего вы так под себя построили? Домик? -мои поздравления. Общество загнули раком под себя? - сорри, не верю.

 

12 часов назад, Anime_loli сказал:

 

Рассматриваю Хаос информационно. Если табличку цифорок(явлений, объектов) можно записать в формулу то данные более упорядоченные. Наоборот - более хаотичные.

Цитируйте верно. Это верно, ведь равновесие = хаос - ЭТО НЕ МОИ СЛОВА.   А мои - равновесие - это порядок. Это состояние динамического покоя системы. То есть она изменяется в каких-то пределах, но при этом не теряет своего равновесного состояния. Возвращается в равновесное состояние. И именно за счет сохранения порядка такая система не разрушается, не идет вразнос. Если брать аналогию с человеком, то это будет сбалансированная психика, у которой хорошо сбалансированы процессы возбуждения и торможения. Не выходя за пределы, где человек уже не владеет самим собой.

12 часов назад, Anime_loli сказал:

 

А не путаете ли вы цель со средством? Мы не клетки организма "Общество", жизнь и смерть общества нас мало заботит, общество умрет - построим новое, общество - лишь средство взаимовыгодного сосуществования.

 

Если вас не волнует состояние современного общества, то это не значит, что оно не волнует никого.

 

Вот именно это вот - рассогласованность работы системы характеризует состояние современного человеческого общества.  - где здесь про цель и про средства? Здесь вообще-то про причину.

Аниме, меня иногда здорово прикалывает общение с вами. Такой способности подменять понятия и смыслы я не встречала еще ни у кого. Это талант. С таким талантом в систему промывки мозгов населению самое оно. Люди, как правило, ленятся разбираться в ошибках логического мышления. Поэтому подмены прекрасно прокатывают и укореняются в мозгах. 

 

12 часов назад, Anime_loli сказал:

 

и не может добиться из-за проблемы дикобразов.

 

А почему не из-за проблемы табуреток, стесняюсь спросить? Почему не из-за проблемы ежиков? При чем тут вообще дикобразы? У них с иглами что-то не то?  Их притесняют черепахи?  Что вы хотели сказать на самом деле cвоими дикобразами?

12 часов назад, Anime_loli сказал:

 

По ребенку не видно. Ребенку следует учится управлять своими ручками ножками...

 

Но ребенку не надо учиться дышать и насыщать кровь кислородом, учить печень отфильтровывать вредные вещества, учить сердце биться, учить почки накапливать и выделять отходы жизнедеятельности и все такое. Его внутренние системы сформированы  и  оптимально сбалансированы. 

 

[cher]

14 часов назад, Еще один Николай сказал:

Если бы это было так. Мировоззрение людей построено не на опытах, а на предположениях, допущениях, договорняках.

В смысле:

- высосанное из пальцев,

- спианное с потолка,

- ещё каким случайно-произвольным манером ?  

 

[Anime_loli]

9 часов назад, Shelma сказал:

Нет - вопрос сути. Кусок платформы, отделившийся от платформы и начавший существовать автономно от нее,  жить какой-то своей жизнью, уже не является целым с платформой. Но сохраняет физические свойства платформы. Поскольку состоит из одного и того же с платформой материала. Он будет разрушаться точно так же, как и платформа. По одним и тем же физическим и химическим законам. 

вопрос определения. Какая разница что платформа имеет схожие свойства с куском? 

И какая разница если вы называете вселенной - в совокупности "не человека" и "человека". От называния Вселенной и человека -  каким то общим именем?

От замены значков смысл не измениться.

9 часов назад, Shelma сказал:

Общество загнули раком под себя?

нет необходимости

9 часов назад, Shelma сказал:

Это верно, ведь равновесие = хаос - ЭТО НЕ МОИ СЛОВА.   А мои - равновесие - это порядок.

знаю...  Равновесие может быть и у хаотичной, так и у обычной системы.

9 часов назад, Shelma сказал:

Вот именно это вот - рассогласованность работы системы характеризует состояние современного человеческого общества.

аналогия не аргумент. Поэтому не характеризует.

Общество - всегда была хаотичной системой. И из-за этого трудно ппредсказуемой

 

9 часов назад, Shelma сказал:

Аниме, меня иногда здорово прикалывает общение с вами.

это ответ на общее стремление к сохранению "общества" и подталкиванию его к равновесию.

 

Хаотичные системы как это не странно - трудны к уничтожению, поэтому так сложно уничтожить рак, вирус, облака... 

И так легко уничтожить равновесие...

9 часов назад, Shelma сказал:

А почему не из-за проблемы табуреток, стесняюсь спросить? Почему не из-за проблемы ежиков? При чем тут вообще дикобразы? У них с иглами что-то не то?  Их притесняют черепахи?  Что вы хотели сказать на самом деле cвоими дикобразами?

<<Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод. >>

Но дикобразов все больше а солнца меньше..

[Еще один Николай]

9 часов назад, cher сказал:

В смысле:

- высосанное из пальцев,

- спианное с потолка,

- ещё каким случайно-произвольным манером ?  

Проще пояснить на примерах. Возьмем, например, физику (можно любую науку).

1. Суть общеизвестного электротока в металлах определили около десятка физиков путем голосования. Они решили: пусть это будет направленный поток электронов. 

2. Сейчас установлено, что самые мелкие частицы материи не имеют массы. Но откуда тогда масса у объектов?

Выход нашли простой: допустили, что если это одна или несколько частиц, то у них массы нет, но если большое количество частиц, то масса появляется автоматически сама собой. Ученые, вероятно, "правильно" применили закон философии о ПЕРЕХОДЕ КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО. Хоть тут закон принес пользу.

3. Мифическая темная материя появилась из-за того, что  формула физиков не работала и нужно было с этим что-то делать. Менять саму форму рука не поднялась, т.к. ее придумал "гений". Решили ввести недостающее вручную.

4. "Искривление пространства-времени в теории относительности было, вероятно, принято по аналогии из книги П.Д. Успенского. Вот только он, будучи мистиком-теоретиком, имел ввиду другое, рассматривая время, как четвертое измерение.

Продолжать? 

Или привести примеры из других наук?

[Anime_loli]

1 час назад, Еще один Николай сказал:

2. Сейчас установлено, что самые мелкие частицы материи не имеют массы. Но откуда тогда масса у объектов?

поле Хиггса .

А 99% массы - это сопротивление частиц. Аналогия с теннисом и коробкой. В коробке скачут мячики, если коробку двигать, то с той стороны где двигают мячику ударяются чаще вызывая тем самым сопротивление.

1 час назад, Еще один Николай сказал:

3. Мифическая темная материя появилась из-за того, что  формула физиков не работала и нужно было с этим что-то делать. Менять саму форму рука не поднялась, т.к. ее придумал "гений". Решили ввести недостающее вручную.

есть теории и без темной материи - но полезность от них намного меньше. И формула - служила маячком что что-то не так, впоследствии появились новые свидетельства.

[Shelma]

В 24.12.2021 в 15:44, Еще один Николай сказал:

С моей точки зрения, Вы опять говорите о последствиях. Но вот отчего глупость, эгоизм и т.д.

Эгоизм от инстинктов. Конкретно - от инстинкта самосохранения. И чем больше в человеке эгоизма, тем меньше его поле восприятия. Его Я-Эго создает очень сильный центр притяжения и сужает сознание. А от этого уже происходит глупость - недальновидность. Такой человек просто не видит ничего дальше  интересов своего  Я. Инстинкты - это очень примитивные программы. 

В 24.12.2021 в 15:44, Еще один Николай сказал:

Не совсем согласен. Можно все, но в рамах возможного.

При желании решение этого вопроса упирается в количество затраченного времени на это. Для многих - это роскошь, которую они не могут разрешить себе позволить...

Ну вы ведь не сами изобрели таблицу  Менделеева. Не сами слетали на Луну. Не сами придумали музыкальные инструменты. И вам не надо самому умирать для того, чтобы понять, что такое смерть.  Вы, так же, как и все остальные, пользуетесь  знаниями, полученными через опыт других людей.

[Еще один Николай]

2 часа назад, Anime_loli сказал:

поле Хиггса .

А 99% массы - это сопротивление частиц. Аналогия с теннисом и коробкой. В коробке скачут мячики, если коробку двигать, то с той стороны где двигают мячику ударяются чаще вызывая тем самым сопротивление.

Идея Хиггсу пришла, когда он прогуливался на природе... Моя трехлетняя внучка тоже любит говорить: мне пришла идея. Так она тоже ученая? Я глупый думал, что  не так должна делаться наука.

Вы на самом деле верите этому предположению?

Скажу только Вам: массы вообще не существует, а вот вес - да. 

А причина заблуждения проста: не понимание сути устройства материи.

2 часа назад, Anime_loli сказал:

есть теории и без темной материи - но полезность от них намного меньше. И формула - служила маячком что что-то не так, впоследствии появились новые свидетельства.

Появились не свидетельства, а опять предположения, которые сохранили "великую" формулу. Вы это хотели сказать?

Реальность намного проще. "Ученым" не надо придумывать лишнее, когда они не в силах разобраться с тем, что уже есть.

И здесь причина из той же серии: полное отсутствие представления о сущности Вселенной.

 

[Shelma]

В 24.12.2021 в 16:12, che0 сказал:

Мировоззрение ультурного субъекта строится из пыта накопленного другими на протяжении тысячелетий. Личный опыт по сравнению с накопленными Культурой сокровищами -- ничтожен, но его роль не следует недооценивать!. Именно добытые собственным трудом крохи знаний выявляют истинную ценность знаний, почерпнутых из учебников. Позволяют воспринимать их не по принципу верю-неверю, а прилаживать отдельные сведения, как фрагменты пазла, в котором каждый элемент подкрепляет и наделяет дополнительным смыслом другой.

Все имеющиеся у человечества знания - это база для получения человечеством новых знаний. Это не памятник В.И.Ленину. На которого молиться требуется.

Не создавать себе кумиров значит не застывать в догмах.

[Еще один Николай]

28 минут назад, Shelma сказал:

Эгоизм от инстинктов. Конкретно - от инстинкта самосохранения. И чем больше в человеке эгоизма, тем меньше его поле восприятия. Его Я-Эго создает очень сильный центр притяжения и сужает сознание. А от этого уже происходит глупость - недальновидность. Такой человек просто не видит ничего дальше  интересов своего  Я. Инстинкты - это очень примитивные программы. 

Этими словами Вы немного задели ГОРИЗОНТЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ, которые чуть выше отвергали...

 

27 минут назад, Еще один Николай сказал:

30 минут назад, Shelma сказал:

Ну вы ведь не сами изобрели таблицу  Менделеева. Не сами слетали на Луну. Не сами придумали музыкальные инструменты. И вам не надо самому умирать для того, чтобы понять, что такое смерть.  Вы, так же, как и все остальные, пользуетесь  знаниями, полученными через опыт других людей.

 

Кстати, таблицу Менделеева сам он не придумал, а ему она была показана. Причем первым элементом был ЭФИР, который потом странным образом исчез. Знаете для чего убрали ЭФИР?

Я, также не знаю, например, сколько книг во всех библиотеках мира. Знаете почему?

И умирать совсем не надо, чтобы узнать, что есть смерть.

 

 

[Shelma]

6 часов назад, Anime_loli сказал:

вопрос определения. Какая разница что платформа имеет схожие свойства с куском? 

И какая разница если вы называете вселенной - в совокупности "не человека" и "человека". От называния Вселенной и человека -  каким то общим именем?

От замены значков смысл не измениться.

Очень большая разница. Аналогичными мы называем в чем-то подобные вещи. И ваша платформа не имеет никаких аналогий с системами. И к системам не относится.   И совершенно ни в чем не подобна Вселенной. 

Так что подбирайте корректные аналогии, а не сравнивайте ....опу с пальцем.

6 часов назад, Anime_loli сказал:

нет необходимости

знаю...  Равновесие может быть и у хаотичной, так и у обычной системы.

Хаотичная система может перейти в равновесное состояние. Упорядочиться. Но пока система хаотична, она не находится в равновесном состоянии. 

6 часов назад, Anime_loli сказал:

аналогия не аргумент. Поэтому не характеризует.

Аналогия демонстрирует подобие. Благодаря проведению аналогий сделано множество открытий. Это вообще -то прием мышления, а не аргумент. 

6 часов назад, Anime_loli сказал:

Общество - всегда была хаотичной системой. И из-за этого трудно ппредсказуемой

 

это ответ на общее стремление к сохранению "общества" и подталкиванию его к равновесию.

Равновесие - это стабильность. Общество - развивающая система. Развитие  общества пока что идет за счет нарушения его равновесного состояния - стабильности. Надеюсь, мы с вами здесь не будем перечислять причины революций.

6 часов назад, Anime_loli сказал:

 

Хаотичные системы как это не странно - трудны к уничтожению, поэтому так сложно уничтожить рак, вирус, облака... 

И так легко уничтожить равновесие...

Понятия не имею, можно ли считать рак, вирус и облака существующими хаотично. 

6 часов назад, Anime_loli сказал:

<<Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод. >>

Но дикобразов все больше а солнца меньше..

Печальная история, оказывается. И очень напоминает человечество. Которое, вместо того, чтобы объединиться, колет друг друга иголками.

2 минуты назад, Еще один Николай сказал:

Этими словами Вы немного задели ГОРИЗОНТЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ, которые чуть выше отвергали...

Какие именно горизонты существования? Что это вообще такое - горизонты существования?

2 минуты назад, Еще один Николай сказал:

 

Кстати, таблицу Менделеева сам он не придумал, а ему она была показана. Причем первым элементом был ЭФИР, который потом странным образом исчез. Знаете для чего убрали ЭФИР?

Вот тут не суть сам он придумал, или ему показали. Суть то, что весь мир пользуется таблицей Менделеева. 

2 минуты назад, Еще один Николай сказал:

Я, также не знаю, например, сколько книг во всех библиотеках мира. Знаете почему?

И умирать совсем не надо, чтобы узнать, что есть смерть.

 

 

Наверное все же потому, что не обязательно все познавать только на своем личном опыте. А что можно использовать и опыт других людей.

Я тоже не знаю, сколько книг хранится во всех библиотеках мира. Потому что для меня это знание неактуально.