Страх отцовского ремня во взрослом возрасте

[Makc]

Здравствуйте.

Долго думал в какой раздел запостить тему. Вроде и семейная проблема (но не про жену) и родительская (только я уже взрослый). Пусть будет здесь.

 

Ситуация такая. Мне уже в районе 30 лет, я сам многодетный отец.

 

Живу уже лет 10 отдельно от своего отца, но до сих пор остался страх получить от него ремня (страх считаю иррациональным, т.к по факту отец уже не будет пороть, да и не получилось бы это у него).

 

Предыстория такая, что отец довольно жестко меня воспитывал где-то в районе моих 17-19 лет (до этого я жил с матерью и отца мало знал). Бывали такие эпизоды и позже. И отец всегда говорил, что ему все-равно сколько нам лет (есть еще младший, но тоже взрослый брат), что если будут поступки за гранью, то будут и меры применены за гранью.

Отец для меня, бесспорно, авторитет. Человек он серьезный, сильный как физически, так и характером, авторитарный, много добился в жизни, надежный. В общем очень много таких качеств в отце, за что его можно уважать. И пойти против отца, против его мнения я не смогу.

Сейчас мы работаем вместе. Часто общаемся. И я, если бывают какие-то "не такие" поступки, боюсь его реакции (хотя я давно взрослый человек). 

 

На днях была такая ситуация, что я зашел к отцу в гости, прошел в его кабинет. Нам нужно было поговорить. И на столе у отца лежал ремень, с которым я хорошо знаком. Естественно, лежал он не для меня. Возможно для самого младшего брата, я не спросил. Но у меня был жуткий страх во время нашей беседы и я не мог отвести взгляд от ремня. Постоянно на него косился. Понимаю, что ненормально. Понимаю, что отец не будет уже применять такие меры ко мне. Куда мне деть этот страх? Почему вдруг он появляется?

 

ЗЫ: сам своих детей никогда не порол и не собираюсь. Отношусь к физическим наказаниям отрицательно.

[endorphin]

7 минут назад, Makc сказал:

Отец для меня, бесспорно, авторитет. Человек он серьезный, сильный как физически, так и характером, авторитарный, много добился в жизни, надежный. В общем очень много таких качеств в отце, за что его можно уважать. И пойти против отца, против его мнения я не смогу.

 

ну вот как сможете пойти против отца и его мнения

так и страх отцовского ремня сразу пройдет

[Дамема]

16 минут назад, Makc сказал:

Куда мне деть этот страх? Почему вдруг он появляется?

Это надо с психотерапевтом поработать..если поработаете над этим успешно, то и в др.сферах будете себя свободнее чувствовать.

[Makc]

30 минут назад, endorphin сказал:

ну вот как сможете пойти против отца и его мнения

так и страх отцовского ремня сразу пройдет

Я против отца не пойду не из-за страха, а из уважения.

Очень значимый для меня человек.

23 минуты назад, Solara сказал:

Это надо с психотерапевтом поработать..если поработаете над этим успешно, то и в др.сферах будете себя свободнее чувствовать.

Стремный запрос на психотерапию. Это только анонимно можно писать более-менее свободно.

[Дамема]

5 минут назад, Makc сказал:

 

Стремный запрос на психотерапию. Это только анонимно можно писать более-менее свободно.

Если вы из маленького города и нет выбора для анонимности , ну поработайте он-лайн. 

[яТоня]

у меня друг есть, Геворг, мы учились вместе он наполовину азербайджанец наполовину армянин рассказывал что он ремня от отца в последний раз получил а 37 лет за то что неуважительно с матерью поздоровался)

прекращайте бояться ремень 

[endorphin]

21 минуту назад, Makc сказал:

Я против отца не пойду не из-за страха, а из уважения.

Очень значимый для меня человек.

ну так понизьте внутреннюю значимость отца

можно слегка его обесценить, он же человек а не божество

вы сами уже отец, хватит ссаться в штаны при виде ремня

[beholder987]

26 минут назад, Makc сказал:

Стремный запрос на психотерапию. Это только анонимно можно писать более-менее свободно.

 

Нормальный запрос - вполне конкретный, а не абстрактное "мне плохо, сделайте хорошо/измените другого".

 

Той же ЭОТкой, например, можно зачистить всё.

 

[Dante]

1 час назад, Makc сказал:

Но у меня был жуткий страх во время нашей беседы и я не мог отвести взгляд от ремня. Постоянно на него косился. Понимаю, что ненормально. Понимаю, что отец не будет уже применять такие меры ко мне. Куда мне деть этот страх? Почему вдруг он появляется?

Так ведь мозг он это... что запомнил, то и воспроизводит. Сильный страх он по сути на всю жизнь, если не пытаться его как-то стереть из памяти. А то и вовсе это может быть не страх, а самый настоящий ПТСР.

[Makc]

3 минуты назад, Dante сказал:

Так ведь мозг он это... что запомнил, то и воспроизводит. Сильный страх он по сути на всю жизнь, если не пытаться его как-то стереть из памяти. А то и вовсе это может быть не страх, а самый настоящий ПТСР.

Так вот я и решил, что нужно что-то с этим делать. Если это фоном где-то на подсознании, это не особо мешает. А вот такое явное, как кролик на удава, смотреть на ремень и холодеть внутри. Ну, такое себе

48 минут назад, endorphin сказал:

ну так понизьте внутреннюю значимость отца

можно слегка его обесценить, он же человек а не божество

вы сами уже отец, хватит ссаться в штаны при виде ремня

Не так просто это сделать. Да, он человек со своими тараканами, как и все.

Но по факту он очень много для меня сделал и делает и он для меня непререкаемый авторитет

40 минут назад, beholder987 сказал:

 

Нормальный запрос - вполне конкретный, а не абстрактное "мне плохо, сделайте хорошо/измените другого".

 

Той же ЭОТкой, например, можно зачистить всё.

 

Запрос не нормальный по своему содержанию, а не по постановке вопроса. Стремная тема

[Dante]

30 минут назад, Makc сказал:

Так вот я и решил, что нужно что-то с этим делать. Если это фоном где-то на подсознании, это не особо мешает. А вот такое явное, как кролик на удава, смотреть на ремень и холодеть внутри. Ну, такое себе

Приятного мало. Попробуйте EMDR\гипноз. Может помочь.

[Makc]

1 час назад, яТоня сказал:

у меня друг есть, Геворг, мы учились вместе он наполовину азербайджанец наполовину армянин рассказывал что он ремня от отца в последний раз получил а 37 лет за то что неуважительно с матерью поздоровался)

прекращайте бояться ремень 

Восточный менталитет. Мой отец впервые взялся за ремень (еще по отношению к моему старшему двоюродному брату), когда тот нахамил матери, лет в 12.  И теперь уже лет 25 для него это самый надежный и проверенный метод воспитания. У меня есть еще маленький брат (чуть старше моего старшего сына). Ему все эти "прелести" еще предстоят, к сожалению. Я же даже не представляю, как можно так со своими детьми.

[Jural]

3 часа назад, Makc сказал:

Здравствуйте.

Долго думал в какой раздел запостить тему. Вроде и семейная проблема (но не про жену) и родительская (только я уже взрослый). Пусть будет здесь.

 

Ситуация такая. Мне уже в районе 30 лет, я сам многодетный отец.

 

Живу уже лет 10 отдельно от своего отца, но до сих пор остался страх получить от него ремня (страх считаю иррациональным, т.к по факту отец уже не будет пороть, да и не получилось бы это у него).

 

Предыстория такая, что отец довольно жестко меня воспитывал где-то в районе моих 17-19 лет (до этого я жил с матерью и отца мало знал). Бывали такие эпизоды и позже. И отец всегда говорил, что ему все-равно сколько нам лет (есть еще младший, но тоже взрослый брат), что если будут поступки за гранью, то будут и меры применены за гранью.

Отец для меня, бесспорно, авторитет. Человек он серьезный, сильный как физически, так и характером, авторитарный, много добился в жизни, надежный. В общем очень много таких качеств в отце, за что его можно уважать. И пойти против отца, против его мнения я не смогу.

Сейчас мы работаем вместе. Часто общаемся. И я, если бывают какие-то "не такие" поступки, боюсь его реакции (хотя я давно взрослый человек). 

 

На днях была такая ситуация, что я зашел к отцу в гости, прошел в его кабинет. Нам нужно было поговорить. И на столе у отца лежал ремень, с которым я хорошо знаком. Естественно, лежал он не для меня. Возможно для самого младшего брата, я не спросил. Но у меня был жуткий страх во время нашей беседы и я не мог отвести взгляд от ремня. Постоянно на него косился. Понимаю, что ненормально. Понимаю, что отец не будет уже применять такие меры ко мне. Куда мне деть этот страх? Почему вдруг он появляется?

 

ЗЫ: сам своих детей никогда не порол и не собираюсь. Отношусь к физическим наказаниям отрицательно.

 

Здравствуйте.

 

Ваш страх перед ремнем - это ваш страх перед физическим наказанием.

 

Это - психологический страх, и он, находясь в вашей эмоциональной памяти сознания, влияет и на вашу инициативу, действия и поступки на работе.

 

Что я имею в виду? - вы, поскольку боитесь наказания за "не такие" поступки, будете находиться в нерешительности, и замешательстве, боясь сделать такие действия по своему усмотрению, которые вдруг попадут с точки зрения отца в разряд "не таких".

 

Вы либо осторожно обсуждаете с отцом ваше какое-то действие , которое может вашей фирме помочь, или поступок, который вы хотите совершить на работе, но его слово будет решающим в ваших действиях.

 

Либо вообще не будете думать о том, чтобы себя как-то проявить с полезной для работы стороны - вы будете просто хорошим исполнителем, и такая роль будет для вас потолком, так как для вас самое главное - упредить ситуации, в которых вы можете встретиться со страхом физического наказания.

 

Поэтому какая-то инициатива и какое-то творчество с вашей стороны на работе очень ограничено, если не сведено на нет.

 

Есть такое у вас?

 

 

Ваш страх может в вас подниматься не только при виде ремня, но и когда отец повышает голос, так как если он бил вас ремнем, то был не с тихим и милым голосом, а с громким, стараясь устрашить вас не только ударами ремня, но и голосом.

 

Говоря в общем, происходило не только физическое, но и психологическое насилие над вами.

 

 

Поскольку ваш страх психологический, а не физический, тем более, что вы отрицаете относитесь к физическим наказаниям, то вы будете находиться как в раздвоенном состоянии: вы будете хотеть проявлять свою инициативу, свое творчество, но оно будет блокироваться страхом наказания.

 

Понятно, что отец не будет вас бить ремнем в вашем возрасте, но вами будет управлять страх, и вы это хорошо знаете.

 

Ваш страх перед физическим наказанием также влияет и на ваших детей, которые всегда являются самыми лучшими психологами в мире - потому что их сознание пока не полностью зашорено страхами, и они очень хорошо считывают и сканируют ваши переживания страха, когда вы с ними общаетесь и чему-то учите.

 

Поэтому вам есть резон освободиться от страха перед физическим наказанием - это принесет пользу и вам, и вашим детям, и вашей с отцом работе.

 

Для своего освобождения от страха вам не нужно идти против отца - такие попытки только усугубят ситуацию взаимоотношений с отцом.

 

Вам нужно решать свою внутреннюю проблему, и для этого нужно будет войти в тот возраст, когда вы получили свое первое физическое наказание, и разрядить эту для вас драматическую ситуацию от эмоциональной окраски страха.

 

И когда ваш страх уйдет в осознание, то вид ремня естественно не будет у вас вызывать страха, и вы будет разблокированы для инициативной деятельности на работе, и в общении с детьми.

 

Кроме страха, у вас могут присутствовать и другие эмоциональные вещи, например, такие, как униженность, или никчемность, или еще что-то в этом роде.

 

Я имею в виду, что у вашей проблемы физического страха имеется источник, который как раз и создал для вас ситуацию, в которой ваш отец бил вас ремнем в качестве наказания за "не такой" поступок.

 

И если ваш ум застрял в двойственности, предположим, "униженность - возвышенность", то, убрав страх, ваш источник проблемы страха будет регулярно вам создавать страх перед наказанием.

 

В какой двойственности застрял ваш ум, и на чем он зациклен - это уже конкретно нужно разбираться, исследуя работу вашего обусловленного ума

 

Поэтому если вы действительно видите для себя необходимость свободы от страха наказания, и считаете, что пришло время расстаться со страхом, который получен в детстве, то вам нужно действовать решительно в этом направлении, учитывая и те побочные негативные переживания, которые я вам показал.

 

 

[Льотчик Такеши]

41 минуту назад, Makc сказал:

Я же даже не представляю, как можно так со своими детьми.

А вы попытайтесь представить. Почему один отец применяет ремень в воспитании ребёнка? Почему другой отец обходится без применения ремня в воспитании своего ребёнка? Поставьте каждому отцу оценку. Сколько баллов получил первый отец? Сколько баллов получил второй отец?

[океан888]

Мне кажется риск что отец и в 40 лет вас будет бить есть 

[Makc]

3 минуты назад, Jural сказал:

 

Здравствуйте.

 

Ваш страх перед ремнем - это ваш страх перед физическим наказанием.

 

Это - психологический страх, и он, находясь в вашей эмоциональной памяти сознания, влияет и на вашу инициативу, действия и поступки на работе.

 

Что я имею в виду? - вы, поскольку боитесь наказания за "не такие" поступки, будете находиться в нерешительности, и замешательстве, боясь сделать такие действия по своему усмотрению, которые вдруг попадут с точки зрения отца в разряд "не таких".

 

Вы либо осторожно обсуждаете с отцом ваше какое-то действие , которое может вашей фирме помочь, или поступок, который вы хотите совершить на работе, но его слово будет решающим в ваших действиях.

 

Либо вообще не будете думать о том, чтобы себя как-то проявить с полезной для работы стороны - вы будете просто хорошим исполнителем, и такая роль будет для вас потолком, так как для вас самое главное - упредить ситуации, в которых вы можете встретиться со страхом физического наказания.

 

Поэтому какая-то инициатива и какое-то творчество с вашей стороны на работе очень ограничено, если не сведено на нет.

 

Есть такое у вас?

 

Поскольку ваш страх психологический, а не физический, тем более, что вы отрицаете относитесь к физическим наказаниям, то вы будете находиться как в раздвоенном состоянии: вы будете хотеть проявлять свою инициативу, свое творчество, но оно будет блокироваться страхом наказания.

 

Понятно, что отец не будет вас бить ремнем в вашем возрасте, но вами будет управлять страх, и вы это хорошо знаете.

 

Ваш страх перед физическим наказанием также влияет и на ваших детей, которые всегда являются самыми лучшими психологами в мире - потому что их сознание мы не полностью зашорены страхами, и они очень хорошо считывают и сканируют ваши переживания страха, когда вы с ними общаетесь и чему-то учите.

 

Поэтому вам есть резон освободиться от страха перед физическим наказанием - это принесет пользу и вам, и вашим детям, и вашей с отцом работе.

 

Для своего освобождения от страха вам не нужно идти против отца - такие попытки только усугубят ситуацию взаимоотношений с отцом.

 

Вам нужно решать свою внутреннюю проблему, и для этого нужно будет войти в тот возраст, когда вы получили свое первое физическое наказание, и разрядить эту для вас драматическую ситуацию от эмоциональной окраски страха.

 

И когда ваш страх уйдет в осознание, то вид ремня естественно не будет у вас вызывать страха, и вы будет разблокированы для инициативной деятельности на работе, и в общении с детьми.

 

Кроме страха, у вас могут присутствовать и другие эмоциональные вещи, например, такие, как униженность, или никчемность, или еще что-то в этом роде.

 

Я имею в виду, что у вашей проблемы физического страха имеется источник, который как раз и создал для вас ситуацию, в которой ваш отец бил вас ремнем в качестве наказания за "не такой" поступок.

 

И если ваш ум застрял в двойственности, предположим, "униженность - возвышенность", то, убрав страх, ваш источник проблемы страха будет регулярно вам создавать страх перед наказанием.

 

В какой двойственности застрял ваш ум, и на чем он зациклен - это уже конкретно нужно разбираться, исследуя работу вашего обусловленного ума

 

Поэтому если вы действительно видите для себя необходимость свободы от страха наказания, и считаете, что пришло время расстаться со страхом, который получен в детстве, то вам нужно действовать решительно в этом направлении, учитывая и те побочные негативные переживания, которые я вам показал.

 

 

Здравствуйте!

Спасибо за такой подробный пост!

 

Я бы не сказал, что мне это мешает на работе.

Я достаточно инициативный и мой отец всячески поощряет активность в делах.

Если это в рамках общего дела. Сейчас я веду свое направление. Он не вмешивается, наоборот, за последний год передал мне много функций и полномочий.

 

Хотя были раньше ситуации, когда он тормозил мои идеи, но я сейчас, уже со своего нынешнего положения, возраста, понимаю, что он тогда был прав и я тогда по-молодости хотел ввязаться в авантюру. И я тогда обижался, но в такие моменты ремня я не боюсь, потому что за идеи меня никогда не наказывали.

 

"Не такие" поступки, скорее, касаются поведения, обыденной жизни. Да, это тоже тормозит. Может быть, где-то это бывает даже полезно (я слез, например, с алкоголя (а бы в какой-то момент на грани алкогольной зависимости), потому что отец тогда очень разошелся и мне не хотелось от него получать). Но чаще это ограничивающий страх. 

И есть опыт, когда получал от него уже во взрослом возрасте. Да, по делу. Тут ничего не могу сказать. Но и отец перегибал, у него вообще позиция, что если пороть, то "от души" (очень сильно). А не подчиниться я не смог, потому что был реально виноват.

Да, это в прошлом. И да, в моем возрасте сейчас это уже невозможно. Но тормозит иногда до сих пор (думаю "а если отец узнает" и как-то не хочется пускаться во все тяжкие, чтобы потому не было "сюрприза").

 

И да, я сейчас понимаю, что застрял в этом. Нужно от этого освобождаться.

 

[Arachnida]

авторитет, но до ваших 17 лет где он был? Где был ваш отец когда вы были ребёнком и нуждались в нем? 

многое сделал? 1/100 часть от того что делают отцы для своих детей? 

Вы сделали из него кумира, а он лишь человек, и не самый хороший.  

 

Спорить с ним можете, или он всегда умнее и знает как лучше? А вы обсуждая что-то как болванчик соглашаетесь? 

 

 

[Makc]

1 минуту назад, океан888 сказал:

Мне кажется риск что отец и в 40 лет вас будет бить есть 

Реального риска нет.

 

Это сейчас уже иррациональный страх

18 минут назад, Льотчик Такеши сказал:

А вы попытайтесь представить. Почему один отец применяет ремень в воспитании ребёнка? Почему другой отец обходится без применения ремня в воспитании своего ребёнка? Поставьте каждому отцу оценку. Сколько баллов получил первый отец? Сколько баллов получил второй отец?

Это же не единственный показатель хорошего или плохого отца.

И, наверное, это зависит от многих обстоятельств.

Меня отец стал воспитывать уже почти взрослого и да, я думаю, что ему было страшно не справиться, потому что тогда я вел себя очень вызывающе, мы сложно притирались с ним, и вообще, как говорили психологи, у меня был "травматичный пубертат" (сложный подросток). Я могу сейчас оправдать своего отца. Но мне все-равно жаль, что такой опыт у нас был. И что он ни о чем не сожалел и считал себя правым. Но в целом, я бы поставил отцу 9 из 10 (ложка дегтя - это ременная педагогика, которой он придерживается).

 

Из меня же, наверное, не лучший отец получился моими детям. Хотя я их очень люблю на самом деле. И сейчас много внимания стал уделять. Но я много упустил, наверное я только сейчас сам дорос до отцовства (первый сын у меня родился в мои 20, очень рано и я не особо им тогда занимался). Так что высоких баллов я не заслужил пока.

Но я не хочу пороть своих детей ни при каких обстоятельствах. И мне сейчас бывает страшно за самого младшего брата (у нас разница 18 лет), когда понимаю, что мой отец также будет воспитывать и его.

5 минут назад, Arachnida сказал:

авторитет, но до ваших 17 лет где он был? Где был ваш отец когда вы были ребёнком и нуждались в нем? 

многое сделал? 1/100 часть от того что делают отцы для своих детей? 

Вы сделали из него кумира, а он лишь человек, и не самый хороший.  

 

Спорить с ним можете, или он всегда умнее и знает как лучше? А вы обсуждая что-то как болванчик соглашаетесь? 

 

 

Он был в разводе с моей мамой и жил на другом конце страны. Мы общались по телефону, по интернету, он брал меня в отпуск, все покупал, полностью обеспечивал. Я его любил в детстве. 

Разногласия у нас начались только когда мы стали жить вместе, когда он меня к себе забрал и очень жестко закрутил гайки (а я так не привык, да и вообще был в раздрае, делал многое назло, вот он и перешел к своим проверенным методам, несмотря на то, что мне было уже 17 лет тогда). И "выбивал дурь", что я белугой орал и очень его тогда боялся (потом это прошло и мы стали хорошо общаться).

[Arachnida]

23 минуты назад, Makc сказал:

Это же не единственный показатель хорошего или плохого отца.

один из основных,  вы уже были взрослые,  и поздно воспитывать.  Там уже отношение не отец-сын должны были быть, а товарищ/друг. 

23 минуты назад, Makc сказал:

мне сейчас бывает страшно за самого младшего брата (у нас разница 18 лет

так вот , глядя на ремень вы должны испытывать злость,  а не страх. И держа его в руках сказать отцу что с ним сделаете,  если он будет бить вашего брата. 

 

Скорее всего в вас сидит та самая обида и злость, но вы её очень хорошо спрятали в себе и возвели отца если не в ранг Бога, то как минимум к нему приближенного.  

 

 

 

[Льотчик Такеши]

18 минут назад, Makc сказал:

Но я не хочу пороть своих детей ни при каких обстоятельствах.

Даже если бы вам можно было поставить 9 из 10? Почему? 1 балл это же довольно мало. Почему такая категоричность?

[Makc]

Спорить с ним могу. Вообще могу с ним нормально разговаривать, дискутировать, убеждать (по крайней мере пытаться). Он способен услышать. Ну т.е. он не самодур какой-нибудь, он идет на диалог. Но если он в чем то убежден, но переубедить его бывает крайне сложно (если не невозможно). Я не боюсь с ним спорить, не боюсь общаться. 

Но "косячить" не хочется, внутри сидит этот холодок, когда думаю, что придется с ним говорить о косяках и не известно какую реакцию он выдаст

Только что, Льотчик Такеши сказал:

Даже если бы вам можно было поставить 9 из 10? Почему? 1 балл это же довольно мало. Почему такая категоричность?

За что мне 9 из 10? Только за то, что я не брал в руки ремня? 

Мне кажется, что как отец я должен детям очень многое. По факту и материально я их долго не содержал, да и сейчас многое не мной заработано, и в их жизни участвовал эпизодически. Но эмоционально мы близки. И друг друга любим.

[яТоня]

1 годину тому, Makc сказав:

Восточный менталитет. Мой отец впервые взялся за ремень (еще по отношению к моему старшему двоюродному брату), когда тот нахамил матери, лет в 12.  И теперь уже лет 25 для него это самый надежный и проверенный метод воспитания. У меня есть еще маленький брат (чуть старше моего старшего сына). Ему все эти "прелести" еще предстоят, к сожалению. Я же даже не представляю, как можно так со своими детьми.

вряд ли предстоят, отец стареет скоро он от вас зависеть будет