Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 Окружающий нас мир воспринимается и познаётся нами через движение... всё, что перестаёт двигаться, становится недоступным к восприятию... так устроено наше сознание, оно регистрирует только изменения... чтобы что-то проявилось в нашей Вселенной оно должно начать двигаться и именно в этом шаге находится момент рождения вещества... нет в природе никаких сил... это комплексное понятие передачи движения от тела к телу и ничего более... всем понятно, что окружающая действительность своим воздействием на живой организм вызывает ответную реакцию в виде возникновения сознания, как инструмента направленного исключительно на выживание, то есть на продолжение движения человеческого племени по просторам Вселенной... для не обременённых логикой разжёвываю: когда что-то перестаёт двигаться оно перестаёт существовать в нашей Вселенной, поскольку движение это способ существования материальных тел... теперь можно глотать... оторвите глаза от своей задницы и посмотрите вокруг... единственное, что вы увидите это движение... нет ничего другого во Вселенной... материя, это проекция движения на наш мир... благодаря движению наш мир становится материальным... вот как-то так... относительное движение это перемещение и вы путаете его с движением всего и вся... все тела находятся в движении и при этом могут перемещаться относительно друг друга... но я говорю о движении которое вы путаете с понятием время... что вы видите вокруг себя?.. лично я только движение всего и вся... но для большинства это понятие ограничено и принимается за единственно существующее перемещение и перемещения тел находящихся на нашей планете движение которой принимается в ощущениях за состояние покоя... надеюсь дошло?.. я о движении а вы о перемещении... а это разные вещи... а многие не понимают разницу между движением и перемещением... перемещение относительно, а движение абсолютно... перемещение в отличие от движения можно начать и закончить или по бытовому остановить... абсолютное движение нашими органами чувств воспринимается как состояние покоя и для удобства понимания и общения человечество придумало ему понятие Время... абсолютное движение это то которое вы не замечаете... к примеру вы находитесь в движении вокруг Солнца со скоростью 30 км/сек... и как оно?.. заметно?.. а относительное то бишь перемещение это то что вы наблюдаете постоянно вокруг себя... и ещё перемещение способно влиять на абсолютное потому и относительно... а через относительное и абсолютное есть связь через гравитацию поскольку последняя рождена через движение... Как я понимаю, на сегодня нет физического или математического доказательства существования "непрерывности", то есть весь реально существующий мир дискретен... иными словами пока не найдены физические объекты которые невозможно было бы разделить на части... через правильное понимание дискретности, как основы существования вещества во вселенной, лежит понимание механизма движения, как основы всего происходящего... дискретность существования, это механизм (или его часть) понуждающий тела к движению... непрерывное и сплошное не может двигаться, да ему и не за чем по своей сути... так что не разобравшись в сути этих понятий нет смысла рассуждать о познании в целом... мы движемся с поверхностью Планеты 465 м в сек... с Землёй по орбите 30 км в сек... с Солнцем 330 км в сек... про Галактику вообще молчу... в общем получается более 1500 км в сек... и мы пыжимся из себя чтобы увеличить имеющуюся хоть на 44 км в сек, разумеется чтобы оторваться и обогнать везущий нас довольно быстрый поезд... а теперь прикиньте : на мгновение, что мы догадались как устроен механизм природного движения, и вместо увеличения имеющейся скорости нам достаточно слегка притормозить... объясняю ещё раз пока не забыл: дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где... и всё это априори... и никак иначе... если я в Туле, а оппонент допустим в Ленинграде и дискретность нашего пребывания не вызывает сомнений... но сторонники сплошного и непрерывного утверждают, что мы с тобой в одном городе, вот только почему-то не можем встретиться... а чтобы встретиться, нам или одному из нас придётся начать движение... мир дискретен везде и всегда и никто не спросит " а почему это именно должно быть так?".. какова связь между движением и дискретностью?.. но самое интересное, что сторонники сплошного и непрерывного не могут привести хоть один пример такового... ни один баран до сих пор даже не намекнул на попытку спросить - а как из двух дискрет рождается целое?.. и как это целое тут же обращается в дискрету?.. хотя без этого не то что Вселенная, а и посрать то не получится... но кому я это говорю?.. вот вопрос... понимаю, что мои мысли неподъёмные для большинства, но пробовать же стоит... вдруг произойдёт чудо?.. чувствую себя математиком объясняющим залу обезьян, собравшимся каждая по своей нужде, что такое десятичные логарифмы... как думаете, какова вероятность, что хоть одна поймёт?.. В реальной природе существует только движение и естественно в различных сочетаниях... задумайтесь!.. почему Вселенная построена на движении и только на нём?.. движение для неё смысл существования?.. но почему это именно так?.. почему нельзя существовать не двигаясь?.. почему нет альтернативы такому устройству мироздания?.. очищение сознания, это искусство и необходимое условие для понимания основ устройства нашего мира... я специально ничего не делаю, всё происходит самостоятельно... началось с дежавю... вначале с моих, а теперь явно чужих... была потеря памяти, на МРТ ничего не нашли... как я понимаю происходит перезапись кары с разрушенного слоя в новый... отсюда скорее и дежавю... в стандарте должен был откинуть копыта, но почему то оставили... а теперь замечаю такой эффект - стоит подумать определённым образом о чём либо или о ком либо, то почти всегда это происходит... я уж стараюсь не думать, пою песни чтобы отвлечься... так что как то так... а всё таки интересно способен ли разум человека, являясь частью природы или её произведением это кому как удобней, познать своё окружение и самого себя за компанию?.. или единственный инструмент, который нам доступен, это сравнение?.. ну и всеми любимый метод тыка, благодаря которому мы и имеем существующие на сегодня знания... а то может быть все наши потуги тщетны?.. "Вся трудность ФИЗИКИ состоит в том, чтобы по явлениям движения распознать силы природы, а затем по этим силам объяснить остальные явления..." ничего не меняется со времён классика... и больше того, что уже придумано не получится?.. но лично я сомневаюсь и предполагаю, что наш разум случился не случайно и смысл его существования именно в сотворении нового... ну так разум это случайность или необходимость?.. сложный вопрос... не под силу здешним обитателям... кто ответит, тот познает алгоритм мысли во Вселенной и получит ключи к её существованию... разумна ли сама природа, а мы лишь тому подтверждение?.. или мы слишком себя обожествляем и есть конструкции гораздо совершенней?.. предметом изучения физики является окружающий нас мир существующий на движении не только наблюдаемой вокруг, но и предполагаемой у нас в мозгах, что мы называем сознанием или посерьёзней разумом... а физичен весь мир разумеется и вся Вселенная... Мы движемся с поверхностью Планеты 465 м в сек... с Землёй по орбите 30 км в сек... с Солнцем 330 км в сек... про Галактику вообще молчу... в общем получается более 1500 км в сек... и мы пыжимся из себя чтобы увеличить имеющуюся скорость хоть на 44 км в сек, разумеется чтобы оторваться и обогнать везущий нас довольно быстрый поезд... а теперь прикиньте : на мгновение, что мы догадались как устроен механизм природного движения, и вместо увеличения имеющейся скорости нам достаточно слегка притормозить... Вселенная которую мы наблюдаем поскольку являемся её частью построена или создана посредством выполнения определённых алгоритмов... или наборов движений и перемещений... и мы тому доказательство, и соответственно любое изменение окружающего нас мира без построения алгоритмов просто невозможно... для кого не доходит объясняю что если из вашей памяти удалить способность владеть туалетной бумагой то окружающим вас людям будет неприятно ощущать зловонный запах исходящий от вашей задницы... а про пространство, массу, гравитацию вы вообще не имеете право рассуждать поскольку понятия не имеете что они из себя представляют... нельзя строить теории опирающиеся на теории... и про дискретность вы ничего не понимаете... а если я не прав относительно вас то напишите алгоритм деления ну допустим палки колбасы пополам... разуйте глаза господа... вокруг нас только движение и ничего более... а для особо тупых повторю: трактование дискретности физического мира иногда ошибочно... некоторые путают это понятие с периодической регистрацией беспрерывно происходящих событий... ощущение непрерывности в данном случае объясняется лишь особенностью нашего сознания к регистрации быстро меняющихся последовательных событий... дискретность существования, это механизм(или его часть) понуждающий тела к движению... непрерывное и сплошное не может двигаться, да ему и не за чем по своей сути... объясняю ещё раз пока не забыл: дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где... и всё это априори... и никак иначе... если я в Туле, а оппонент допустим в Ленинграде и дискретность нашего пребывания не вызывает сомнений... но сторонники сплошного и непрерывного утверждают, что мы с ним в одном городе, вот только почему-то не можем встретиться... а чтобы встретиться, нам или одному из нас придётся начать движение... мир дискретен везде и всегда и никто не спросит " а почему это именно должно быть так?".. какова связь между движением и дискретностью?.. но самое интересное, что сторонники сплошного и непрерывного не могут привести хоть один пример такового... ни один баран до сих пор даже не намекнул на попытку спросить - а как из двух дискрет рождается целое?.. и как это целое тут же обращается в дискрету?.. хотя без этого не то что родится Вселенная, а и посрать то не получится... но кому я это говорю?.. вот вопрос... понимаю, что мои мысли неподъёмные для большинства, но пробовать же стоит... вдруг произойдёт чудо?.. чувствую себя математиком объясняющим залу обезьян, собравшимся каждая по своей нужде, что такое десятичные логарифмы... как думаете, какова вероятность, что хоть одна поймёт?.. непрерывности не существует в Природе как в прочем и много ещё чего... а движение дискретно шагами ли, скачками прыжками или ещё чем как вам удобней для понимания... только они настолько малы для вашего восприятия и ощущения, что кажутся непрерывными... в этом и секрет Природы а иначе уж слишком всё было бы просто... Иными словами, если между разными событиями, нахождением тела в точке А и нахождением тела в точке Б будет стоять мгновенно(то есть отсутствовать событие вообще), то эти события объединяются в одно и перемещение становится логически невозможно... А можно считать и так, что любое тело находится сразу во всей Вселенной?.. и не сразу и не во всей... а только в вашей памяти и только свершившееся... а находитесь вы конкретно в определённом месте у вас под ногами между случившимся и ожидаемым... с момента вашего рождения и до финала ваше сознание выражаясь техническим понятием записывает всё что с вами происходит в вашу память... зрительную, звуковую, запахи, вкус и всё остальное необходимое для выживания и лишь это вам доступно для анализа и понимания... а то что ещё с вами не произошло вы можете только лишь предполагать на основе имеющей в памяти информации... ваш разум живёт только прошлым и только прошлым и ничем другим... но поскольку мы и есть природа то запись информации у вас в мозгу так же дискретна и в этом и причина того что понять движение мы не в состоянии до тех пор пока не разберёмся со своим разумом... на своих примерах я вам и показываю где проблема... дискретность нашего сознания... выборка информации из реального мира шире чем происходящее существование перед нами... если сказать на бытовом уровне. то кадры у вашей киноплёнки реже чем у природы в миллионы раз, этим и пользуются любители непрерывного и сплошного чтобы загатить и без того загаженные нам мозги... но смысл движения от этого не меняется... так эта тема вроде про движение... но есть маленькая проблема: дискретность, заметили, что не возможно объяснить это понятие поскольку оно не доступно к пониманию... сплошное и непрерывное всем понятно, а дискретное требует сломать мозги... но не всем это дано... так вот, а моё объяснение простое: дискретное, это значит независимо существующее... допустим как два яблока на столе...
rokibox Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 2 часа назад, Валерий Ставский сказал: чтобы что-то проявилось в нашей Вселенной оно должно начать двигаться и именно в этом шаге находится момент рождения вещества... не факт. Возможно оно должно замедлить свое движение.
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 В природе нету дискретности от слова "совсем".Вы просто не так мыслите.По поводу движения и Вашей схемы.Чтобы не убегать в макро/микро миры и в схемы,визуализируем Вашу схему из подручных средств и проверим на ошибочность/правильность Ваши рассуждения и возникающие походу рассуждений вопросы.Есть полая трубка 1м длины и шарик.Шарик и трубку,для удобства разбора мы будем рассматривать как целые(не дискретные) обьекты.Начало трубки будет точкой А(началом движения),конец трубки будет точкой Б(окончанием движения).Началом движения шарика мы будем принимать момент когда шарик скроется в трубке полностью и соответственно окончанием движения,когда шарик полностью выкатится из трубки.Процесс движения шарика внутри трубки обозначим как на Вашей схеме "то,что не попадает в область нашего сознания".Закатываем шарик в трубку.Его нет ни в пункте А,ни в пункте Б.Шарик,по Вашим рассуждениям исчезает и появится только когда достигнет точки Б.Так ли это?Как установить местонахождение шарика,если в условии сказано что трубка не дискретна и поделить на части мы её не можем?Изменится ли результат если вместо шарика по трубке будет двигаться наблюдатель,регистрируя все происходящие внутри трубки события?Для нас наблюдатель исчез.Сможет ли наблюдатель зафиксировать своё исчезновение? Если такой эксперимент по Вашему мнению не корректен,либо не корректны какие либо условия его проведения,скорректируйте с теми же обьектами правильные условия проведения эксперимента. --------------- По поводу дискретности.Возьмите любой обьект,который Вы называете дискретным,хотя он не прерывен.Поделите его на две части.В Ваших рассуждениях Вы получаете таким образом дискретность.По факту же Вы уничтожаете один обьект и в результате получаете уже 2 не дискретных обьекта.И так далее.Уничтожая не дискретные обьекты,Вы получаете большее количество не дискретных обьектов.Ошибка в мышлении.Вы мыслите прошлым,как и все без исключения люди(таков механизм сознания/мышления),и применяете понятие дискретность к обьекту которого уже нет(не существующему),он существует только в Вашей памяти. 4 часа назад, Валерий Ставский сказал: ни один баран до сих пор даже не намекнул на попытку спросить - а как из двух дискрет рождается целое?.. и как это целое тут же обращается в дискрету?.. Давайте я побуду бараном и спрошу.В какой части примера(1+1=2) Вы видите дискретность?Слева от знака равенства или справа? Я вижу непрерывность и там и там.2 целое число.1 тоже целое число.Кто из нас прав?Предлагаю 2 варианта ответа.Оба правы,хоть утверждения противоположны.И второй вариант-оба не правы.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 2 часа назад, чачуй сказал: Шарик, по Вашим рассуждениям исчезает и появится только когда достигнет точки Б. Так ли это? так, только ваша трубка в которой он исчезает не существует в наблюдаемой нами Вселенной... 2 часа назад, чачуй сказал: В природе нету дискретности от слова "совсем". Вы просто не так мыслите. а для меня есть... и мыслите неверно как раз вы... а если по-вашему это не так, то приведите пример непрерывного или сплошного, или целого... 2 часа назад, чачуй сказал: Поделите его на две части. непрерывное поделить невозможно, на то оно и непрерывно... 2 часа назад, чачуй сказал: и применяете понятие дискретность к объекту которого уже нет а вы к объекту которого ещё нет?.. 2 часа назад, чачуй сказал: В какой части примера(1+1=2) Вы видите дискретность? во первых это математика, которой нет места в физике и тем более в философии... а во вторых дискретность в обеих частях уравнениях...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 16 минут назад, Валерий Ставский сказал: так, только ваша трубка в которой он исчезает не существует в наблюдаемой нами Вселенной... Так я прошу Вас визуализировать то,что Вы изображаете на схеме,с использованием тех же предметов.Я понимаю,что аналогии это только аналогии,но в любом случае как бы выглядела наглядная демонстрация Вашего утверждения,допустим ученикам начальных классов? 20 минут назад, Валерий Ставский сказал: то приведите пример непрерывного или сплошного, или целого... Я так понимаю Вы имеете ввиду по непрерывным-бесконечное.Такой обьект 1-вселенная.Деление вселенной на "части"(звёзды/планеты и т.д) происходит только в Вашем уме.Так же Вы доказывая дискретность будете постоянно подменять понятия(математически переходить от одной системы счисления в другую).Если мы говорим о целостности обьекта-мы имеем ввиду только эти обьекты.Разделив их мы уже используем другие мерности.На Вашем примере двух людей из Питера и Тулы я могу показать абсурдность того как Вы подменяете на ходу понятия.Допустим эти 2 человека дискретны,по Вашему утверждению.Как в процентах изменится дискретность этих людей если человеку из Питера пересадить почку человека из Тулы,а человеку из Тулы пересадить почку человека из Питера? 32 минуты назад, Валерий Ставский сказал: а для меня есть... и мыслите неверно как раз вы... а если по-вашему это не так, то приведите пример непрерывного или сплошного, или целого... Вы делегируете себя как знатока дефетка(ов) сознания,но не видите,то что этот самый дефект используете сами как аргумент своей правоты.Я признаю что я не прав,потому что понимаю что "дефект" о котором Вы часто упоминаете есть и у меня,и поэтому понимаю так же бесполезность каких либо доказательств.С Вашей стороны условно идёт "тыканье пальцем" в других людей,направить палец на себя Вы просто игнорируете.Дело в том что любой мыслящий,когда использует сознание,хочет он этого или нет,вносит в свои мысли этот дефект.Это не упущение или чья то вина-сознание такое изначально с дефектом.Отличие основано на сравнении.Каждый однотипный обьект индивидуален.Любое сравнение не корректно впринципе.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 25 минут назад, чачуй сказал: Допустим эти 2 человека дискретны,по Вашему утверждению. я говорю не о людях а о их движении...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 46 минут назад, Валерий Ставский сказал: так, только ваша трубка в которой он исчезает не существует в наблюдаемой нами Вселенной... На мой взгляд здесь был бы уместен популярный эксперимент с котом Шрёдингера.Кот то должен знать живой он или мёртвый или он тоже в таких условиях находится в не известном ему состоянии?
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 33 минуты назад, чачуй сказал: Я так понимаю Вы имеете ввиду под непрерывным-бесконечное. вы не так понимаете как нужно... непрерывное - значит неспособное к делению и к движению соответственно...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 2 минуты назад, Валерий Ставский сказал: я говорю не о людях а о их движении... Обьекты могут быть не дискретны и не прерывны даже если их "части" расположены далеко друг от друга.Решение в подходе рассмотрения объекта.Мы рассматриваем обьект как целое или его части?Вы начинаете с рассмотрения обьекта как единого целого,а потом меняете условия рассматривая уже его части.Я поэтому и привёл пример из математики.Двойку Вы рассматриваете как целое число или как сумму(1 и 1) по частям?Я понимаю полностью то,о чём Вы пишите,и с таким подходом Вы абсолютно правы.Я просто хочу показать(не доказать!!!) что есть и другие точки зрения,которые на первый взгляд противоречивы с Вашими утверждениями,но они не опровергают,а дополняют Ваши утверждения.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 6 часов назад, Валерий Ставский сказал: дискретность нашего сознания... выборка информации из реального мира шире чем происходящее существование перед нами... если сказать на бытовом уровне. то кадры у вашей киноплёнки реже чем у природы в миллионы раз, этим и пользуются любители непрерывного и сплошного чтобы загатить и без того загаженные нам мозги... но смысл движения от этого не меняется... читайте внимательней...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 Только что, Валерий Ставский сказал: читайте внимательней... Как выше я написал,я полностью понимаю Вашу позицию с которой Вы подходите к обьяснению Ваших мыслей.Пару вопросов на засыпку.Человек фиксацией движения обьектов формирует их существование?Вы сторонник теории струн?
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 2 минуты назад, чачуй сказал: Объекты могут быть не дискретны и не прерывны даже если их "части" расположены далеко друг от друга. не дискретны и не прерывны это одно и тоже понятие... 6 часов назад, Валерий Ставский сказал: а непрерывности не существует в Природе как в прочем и много ещё чего...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 Только что, Валерий Ставский сказал: не дискретны и не прерывны это одно и тоже понятие... Вселенная прерывна?
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 3 минуты назад, чачуй сказал: Вы сторонник теории струн? нет... 1 минуту назад, чачуй сказал: Вселенная прерывна? дискретна или по бытовому прерывна...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 17 минут назад, Валерий Ставский сказал: нет... Ответте пожалуйста на вопрос.Вселенная прерывна?Если да,где она прерывается?Если нет,то на каком основании Вы делите вселенную на мелкие части? 17 минут назад, Валерий Ставский сказал: дискретна или по бытовому прерывна... Вооот.Продемонстрировать место где она прерывается Вы не можете,но изначальный подход у Вас без каких либо знаний о БАЗОВОЙ составляющей всего что существует уже как части(основание-вера).Я рассматриваю вселенную с позиции целостности(основание-вера).В этом различие между Вашим и моим мышлением.Я тоже не могу с точностью сказать или продемонстрировать бесконечность вселенной.Этого не знает никто,лишь предполагают.Поэтому я рассматриваю своё утверждение только как предположение.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 18 минут назад, чачуй сказал: Продемонстрировать место где она прерывается Вы не можете это почему же?.. беру яблоко и ножом разрезаю пополам, я думаю этого достаточно дабы убедиться что яблоко дискретно?..
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 Только что, Валерий Ставский сказал: это почему же?.. беру яблоко и ножом разрезаю пополам, я достаточно дабы убедиться что яблоко дискретно?.. Яблоко не вселенная.Вы сейчас занимаетесь подменой понятий.Я думаю Вы делаете это умышленно. 1 минуту назад, Валерий Ставский сказал: это почему же?.. беру яблоко и ножом разрезаю пополам, я достаточно дабы убедиться что яблоко дискретно?.. Вселенная не дискретна-она не однородна.Не однородность никоем образом не говорит о дискретности.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 2 минуты назад, чачуй сказал: Яблоко не вселенная. а что же это такое?.. и мы с вами тогда тоже и земля наша?.. я уже молчу про солнечную систему... 4 минуты назад, чачуй сказал: Не однородность никоем образом не говорит о дискретности. вы не понимаете понятия дискретность в этом у вас и проблема... 7 часов назад, Валерий Ставский сказал: так вот, а моё объяснение простое: дискретное, это значит независимо существующее... допустим как два яблока на столе...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 1 минуту назад, Валерий Ставский сказал: а что же это такое?.. и мы с вами тогда тоже и земля наша?.. Я в шоке.Яблоко=Земля=вселенная.Вам привести определения каждого из этих слов?
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 но я рассуждаю не о физическом строении материи... я рассуждаю о движении... 1 минуту назад, чачуй сказал: Вам привести определения каждого из этих слов? если не трудно...
чачуй Опубликовано 20 апреля, 2023 Опубликовано 20 апреля, 2023 9 минут назад, Валерий Ставский сказал: но я рассуждаю не о физическом строении материи... я рассуждаю о движении... В данном случае дискретен или не дискретен обьект роли не играет. 9 минут назад, Валерий Ставский сказал: если не трудно... Яблоко-фрукт.Земля-планета.Насчёт вселенной я не могу сформулировать определение. Если говорить аналогиями-разрезая рыбу,озеро в котором она плавает Вы не разрежете.
Валерий Ставский Опубликовано 20 апреля, 2023 Автор Опубликовано 20 апреля, 2023 19 минут назад, чачуй сказал: Яблоко-фрукт а фрукты разве не часть планеты и вселенной?.. и если яблоко-фрукт не часть вселенной, то что же оно такое?..
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти