Тест Тюрьинга

[J-124C 41]

Когда мы говорим, что у людей есть сознание, мы тоже в какой-то степени руководствуемся тестом Тьюринга, ведь невозможно достоверно доказать, что что-либо имеет сознание, кроме меня. Утверждение, что у людей есть сознание - это всего лишь предположение, основанное на наблюдениях. Таким образом, либо и тест Тьюринга не доказывает наличие призрака в машине, и в то же время невозможно доказать, что у людей есть сознание, либо мы отнесём ту же логику, которой мы руководствуемся по отношению к людям к машинам, и скажем, что и у них есть сознание. 
В любом случае, когда имитация достигает уровня, на котором невозможно понять, имитация это или нет, мы всё равно не будем признавать это за сознание? Где находится грань между имитацией сознания и настоящим сознанием?

[Dante]

16 минут назад, J-124C 41 сказал:

Когда мы говорим, что у людей есть сознание, мы тоже в какой-то степени руководствуемся тестом Тьюринга

Кто такие мы? 

 

16 минут назад, J-124C 41 сказал:

это всего лишь предположение, основанное на наблюдениях

А если это дефиниция, тогда что? Дефиниция просто основана на наблюдениях, её доказывать не нужно

 

17 минут назад, J-124C 41 сказал:

Где находится грань между имитацией сознания и настоящим сознанием?

Хороший вопрос, подождём, когда кто-то сможет дать ответ. Но это не точно

[J-124C 41]

1 минуту назад, Dante сказал:

19 минут назад, J-124C 41 сказал:

Когда мы говорим, что у людей есть сознание, мы тоже в какой-то степени руководствуемся тестом Тьюринга

Кто такие мы? 

Люди
 

 

1 минуту назад, Dante сказал:

19 минут назад, J-124C 41 сказал:

это всего лишь предположение, основанное на наблюдениях

А если это дефиниция, тогда что? Дефиниция просто основана на наблюдениях, её доказывать не нужно

Тогда почему у машины не может быть сознания? Чем она отличается?

[Dante]

15 минут назад, J-124C 41 сказал:

Люди

Та люди они очень разные. Например психологи и прочие никогда не используют тест тьюринга на реальных людях.

16 минут назад, J-124C 41 сказал:

Тогда почему у машины не может быть сознания? Чем она отличается?

Почему не может? Может быть и может. Этого мы пока не знаем

[J-124C 41]

1 минуту назад, Dante сказал:

Та люди они очень разные. Например психологи и прочие никогда не используют тест тьюринга на реальных людях.

Я подразумеваю, что если один человек скажет про другого, что у него есть сознание, он руководствуется чем-то наподобие теста Тьюринга, иными словами, по принципу "он выглядит живым, значит он живой"

3 минуты назад, Dante сказал:

Почему не может? Может быть и может. Этого мы пока не знаем

Ну это я типа говорю в ответ людям, которые сомневаются в тесте Тьюринга

[Dante]

Только что, J-124C 41 сказал:

Я подразумеваю, что если один человек скажет про другого, что у него есть сознание, он руководствуется чем-то наподобие теста Тьюринга, иными словами, по принципу "он выглядит живым, значит он живой

Но это ведь не тест Тьюринга Кроме того, нет сомнений в том, что человек руководствуется в первую очередь стереотипом: все люди разумны. Далее идёт набор элементарных проверок на способность поддержать беседу. В этом плане на короткой ноге можно быть просто chatGPT, и его уже не отличишь  

 

1 минуту назад, J-124C 41 сказал:

Ну это я типа говорю в ответ людям, которые сомневаются в тесте Тьюринга

Так ведь тест Тьюринга как раз и не обладает такой властью. Увы. 

[J-124C 41]

 

2 минуты назад, Dante сказал:

Но это ведь не тест Тьюринга

Я и не говорил, что это тест Тьюринга. Просто принципы похожи - "если машина выглядит так, будто имеет сознание, (как у человека) значит она имеет сознание" и "человек выглядит живым, значит живой"

5 минут назад, Dante сказал:

Так ведь тест Тьюринга как раз и не обладает такой властью. Увы. 

какой властью?

[Dante]

19 минут назад, J-124C 41 сказал:

какой властью?

Возможность явно отличить сознание от несознания

[jasvami]

1 годину тому, Dante сказав:

2 години тому, J-124C 41 сказав:

Тогда почему у машины не может быть сознания? Чем она отличается?

Почему не может? Может быть и может. Этого мы пока не знаем

Из-за отсутствия сознания?

- Разве трудно понять, что сознанием могут обладать лишь живые организмы/организации, каковыми машины не являются?

[Jude the Obscure]

1 годину тому, Dante сказав:

Возможность явно отличить сознание от несознания

Возможно, мы слишком узко представляем себе сознание и ограничиваем его формы.

[Aleksey063]

2 часа назад, J-124C 41 сказал:

ведь невозможно достоверно доказать, что что-либо имеет сознание,

 

Относительно машин возможно.

 

У человека существует "программное обеспечение", что мы называем как естественное поведение. Оно основано на эмоциональном курировании, или эмоциональном руле, когда человек максимально естествен и предсказуем, не делает выбор, а просто поступает в соответствии с адекватностью. Если человек решает сознательно выйти за рамки адекватности, то необходимо сознательно-волевое усилие и он может нарушить любое табу. То же самое относится и к ИИ.

 

В прошивку добавляется абсолютный запрет на некое действие, например не трогать шарообразные предметы ни при каких обстоятельствах. И если найдётся возможность, без корректировки прошивки со стороны, что ИИ аналогично человеку, сам сможет преодолеть программное табу, то у него есть свобода воли, а следовательно и сознание.

1 минуту назад, Jude the Obscure сказал:

Возможно, мы слишком узко представляем себе сознание и ограничиваем его формы.

 

Сознание и есть человеческое Я и мы все лишь наблюдатели.

[Dante]

10 минут назад, jasvami сказал:

- Разве трудно понять, что сознанием могут обладать лишь живые организмы/организации, каковыми машины не являются?

А чем машины отличаются от организмов? Блесните эрудицией  

[jasvami]

2 години тому, Dante сказав:

А чем машины отличаются от организмов?

- Живостью, способностью к жизнедеятельности.

Или вы не отличаете действие по кем-то установленной программе, при наличии источника энергии от самостоятельной выработки энергии и самопрограммирования? 

[Dante]

5 минут назад, jasvami сказал:

Живостью

Живость это что?

 

6 минут назад, jasvami сказал:

способностью к жизнедеятельности.

А это что?

 

6 минут назад, jasvami сказал:

Или вы не отличаете действие по кем-то установленной программе, при наличии источника энергии от самостоятельной выработки энергии и самопрограммирования? 

Ой не знаю, а как отличать то? 

[jasvami]

31 хвилину тому, Dante сказав:

Живость это что? А это что? Ой не знаю, а как отличать то? 

Пройдете свои круги ада, - узнаете.

[Dante]

7 минут назад, jasvami сказал:

Пройдете свои круги ада, - узнаете.

Я то свои давно прошёл, а то, что вы рассуждаете и при этом не понимаете о чем, это явно 8 круг.

[J-124C 41]

3 часа назад, Aleksey063 сказал:

У человека существует "программное обеспечение", что мы называем как естественное поведение. Оно основано на эмоциональном курировании, или эмоциональном руле, когда человек максимально естествен и предсказуем, не делает выбор, а просто поступает в соответствии с адекватностью. Если человек решает сознательно выйти за рамки адекватности, то необходимо сознательно-волевое усилие и он может нарушить любое табу. То же самое относится и к ИИ.

 

В прошивку добавляется абсолютный запрет на некое действие, например не трогать шарообразные предметы ни при каких обстоятельствах. И если найдётся возможность, без корректировки прошивки со стороны, что ИИ аналогично человеку, сам сможет преодолеть программное табу, то у него есть свобода воли, а следовательно и сознание.

Отличное наблюдение! 

1 час назад, jasvami сказал:

- Живостью, способностью к жизнедеятельности.

Или вы не отличаете действие по кем-то установленной программе, при наличии источника энергии от самостоятельной выработки энергии и самопрограммирования? 

А что мешает машине иметь это всё? 🤨

[jasvami]

9 хвилин тому, J-124C 41 сказав:

А что мешает машине иметь это всё?

- Мешает неорганизованность составляющих, отсутствие организатора.

[J-124C 41]

2 минуты назад, jasvami сказал:

- Мешает неорганизованность составляющих, отсутствие организатора.

Можно поконкретнее? Каких составляющих? Организатор чего?

[jasvami]

4 хвилини тому, J-124C 41 сказав:

Можно поконкретнее? Каких составляющих? Организатор чего?

- Составляющих машину.

У каждого организма/организации  есть организатор, а у машин их нет.

[J-124C 41]

3 минуты назад, jasvami сказал:

- Составляющих машину.

У каждого организма/организации  есть организатор, а у машин их нет.

Всё равно ничего не понятно. Кто или что, к примеру, организатор человека? Это же организм, верно?

[jasvami]

Тільки що, J-124C 41 сказав:

Всё равно ничего не понятно. Кто или что, к примеру, организатор человека? Это же организм, верно?

Так вы еще и этого не знаете?

Вы встречали организацию возникшую без организатора?