Чему равна секунда?

[Валерий Ставский]

465 метрам...

 

когда будете предлагать свои варианты, помните, что секунда это расстояние...

 

тогда спрошу иначе...
секунда является косвенной мерой движения?..
поскольку время не существует...
можно конечно и в метрах, но эти понятия взаимосвязаны разумеется и существуют лишь для удобства...
но здесь вроде наука и даже местами проглядывает физика...

 

 

но проблема конечно не в названиях, а что за ними стоит, а стоит работа нашего мозга построенного по тем же законам природы, которые мы хотим понять...

а поскольку на сегодня кроме движения ничего доступного нам не существует, то и начинать нужно именно с него...

 

а пока не решим главное, то рассуждать о выше сказанном бесполезно...
и главное в неспособности нашего разума понять механизм движения...

 

когда я начинал тему, то по умолчанию я размышлял о движении...
поскольку ничего иного просто не существует...

 

и к тому же моя голова работает на минимально доступном физически и логически...

[Aleksey063]

7 часов назад, Валерий Ставский сказал:

когда будете предлагать свои варианты, помните, что секунда это расстояние...

 

Время это движение каждого материального объекта этой вселенной, представленное однонаправленным вектором последовательно изменяемых состояний.

 

До начала двадцатого века время полагалось независимым от состояния движения, протекающим с постоянной скоростью во всех системах отсчёта; однако затем эксперименты показали, что время замедляется при больших скоростях одной системы отсчёта относительно другой. Это замедление, названное релятивистским замедлением времени, объясняется в специальной теории относительности. 

 

Длительность времени поэтому может меняться в зависимости от событий и системы отсчёта.

 

 

И да, вы поняли что пространство-время, это единое понятие?

 

7 часов назад, Валерий Ставский сказал:

а поскольку на сегодня кроме движения ничего доступного нам не существует, то и начинать нужно именно с него...

 

Для меня вселенная статична именно так я её и определяю, так чувствуется. Здесь и сейчас, а то что существуют кадры, это вторично.

 

Если говорить об абсолюте, всё произошло и ничего не происходит, но всё состоялось и как бы происходило и происходит.

 

Что, зачем, почему, для этого нужно выбраться из системы отчёта, нашей вселенной, взглянуть на неё со стороны. И как там поведут себя законы и как изменится восприятие, короче вижу только философствование, а факты, даже гипотетически, не представляю.

[monster76]

10 часов назад, Валерий Ставский сказал:

секунда является косвенной мерой движения?..
поскольку время не существует...

Не буду отвечать строго научно-логически, просто для размышления. Вот, чатбот в тг ответил на это:

"Секунда - это единица измерения времени, которая равна длительности 9 192 631 770 переходов между двумя уровнями основного состояния атома цезия-133. Данное определение используется в Международной системе единиц и было принято в 1967 году".

 

Не знаю кому как, но время определяется изменением чего-то. Вселенная не статична, в ней всё движется на огромных скоростях, которые астрономически слишком большие, чтобы создавать видимость движения, поэтому небесные тела кажутся неподвижными.

Также и сознание человека отслеживает процессы, доступные для его восприятия. Если его "выключить", то время перестанет существовать лично для него (это видно после операции). Или оно воспринимается своеобразно (при потере памяти у человека).

Получается так: изменение состояний/событий или чего там -> пространственно-временное движение. 

В квантовой физике элемент может находиться в разных местах одновременно, но если поймать его статически, то он перестает быть "чудесным". Правда, в физике не разбираюсь, просто явление интересно. Может быть, время в ней настолько мало, поэтому создаётся такой эффект. 

Есть люди, которые могут чувствовать время, допустим, сколько его должно пройти до определенного события, и это обычно сбывается. Интересно, как это у них получается? Моё предположение в том, что один человек настолько погружен в земные события, что не замечает время, его ум занят чем-то иным, и поэтому время им не ощущается. А другой слегка отстранён от них, и оттого видит жизнь как бы со стороны, что позволяет ему наблюдать и предугадывать всё. И все же, дальше этого мои мысли не идут. 

18 минут назад, monster76 сказал:

Получается так: изменение состояний/событий или чего там -> пространственно-временное движение. 

Также и восприятие времени отлично. Просто человеческое (субъективно) и независимо от него (объективно). 

[Aleksey063]

1 час назад, monster76 сказал:

Также и восприятие времени отлично. Просто человеческое (субъективно) и независимо от него (объективно). 

 

В этом и загвоздка, нет объективного самопроизвольного течения времени. Есть фундаментальная константа, в нашей вселенной, которая его стандартизирует. Но если говорить о скорости света или о чрезмерно массивных космических объектах,  проявление времени для материи становится иным.

 

Возможно, константа нашей вселенной и создаёт стандарт времени, но почему она такая, чем она определяется? Возможно, что константа может быть другой? Каковы вообще условия для существования вселенной и нужны ли они вообще?

 

Объективно для нас, то что закономерно, так с позиции относительности нет субъективного течения времени, это те же законы нашей вселенной и от гравитации либо скорости, можно наблюдать временной изгиб, но закономерность таже, просто в подавляющем большинстве мироздания, время в целом однородно, пусть и не полностью.

 

Но вы правы, с практичной стороны, для человека время субъективно, таже дрёма или сон, повышенное внимание или пониженное, странно всё это.

 

 

 

 

[monster76]

2 часа назад, Aleksey063 сказал:

В этом и загвоздка, нет объективного самопроизвольного течения времени.

Как бы то ни было, время воспринимается всеми по-разному. Чисто объективное течение времени может наблюдать разве что Бог. 

2 часа назад, Aleksey063 сказал:

Возможно, константа нашей вселенной и создаёт стандарт времени, но почему она такая, чем она определяется? Возможно, что константа может быть другой? Каковы вообще условия для существования вселенной и нужны ли они вообще?

Если б константа была бы другой, то и вся жизнь строилась б на иных принципах. Но это представить невозможно. 

Может быть и есть какие-то условия, но они пока не открыты. С материальной точки зрения все понятно - всё состоит из химических элементов и взаимодействия между ними. Но что непонятно - откуда и как появляется жизнь, как нечто сознательное. 

2 часа назад, Aleksey063 сказал:

Объективно для нас, то что закономерно, так с позиции относительности нет субъективного течения времени, это те же законы нашей вселенной и от гравитации либо скорости, можно наблюдать временной изгиб, но закономерность таже, просто в подавляющем большинстве мироздания, время в целом однородно, пусть и не полностью.

Да, у живого организма свои отношения со временем, об этом есть интересная статья:

https://www.techinsider.ru/science/16484-kak-my-vosprinimaem-vremya-to-ono-tyanetsya-to-nesyetsya/

 

Если разобрать их, то все станет на свои места. Человек смотрит на мир слегка иллюзорно, так задумала природа.

[Chapayskiy]

1 годину тому, monster76 сказав:

Но что непонятно - откуда и как появляется жизнь, как нечто сознательное. 

 

Усложнение организации нервной системы. Это для начала, а уж потом... использование накопленного опыта для решения поточных задач. 

В элементарной схеме нервной организации это работает, как акция (среда) - реакция (индивидуальная единица или живой организм). Но по мере накопленного опыта (как наследственно передаваемого, так и получаемого эмпирически), во время подбора оптимальной, соответствующей реакции на стимул среды, происходит временная задержка сигнала нервной системы на стимул. Таким образом, в процессе реагирования нервной системы, между моментом сигнала\акции из вне и ответной реакцией организма возникает "слепое пятно", как некое виртуальное пространство для перебора многочисленных вариантов на основе имеющегося опыта. Эти варианты обрабатываются, "предлагаются" нервной системой, но так, как нужен лишь один-единственный вариант - "откладываются в сторону", что и представляет из себя основу того, что в дальнейшем (по мере усложнения всей этой нервной структуры) становится прообразом сознания.

Еще дальше (эволюционно), работа этого звена ("слепого пятна") нервной организации при использовании "отложенной на потом" информации, "творит" свой уникальный, на прямую не зависящий от внешнего мира, опыт - субъективный мир или внутренний мир субъекта.

И так далее и тому подобное... 

)   

[Jude the Obscure]

7 годин тому, monster76 сказав:

Если б константа была бы другой, то и вся жизнь строилась б на иных принципах. Но это представить невозможно. 

Да, невозможно представить себе, например, обратимое время.

Необратимость, кстати, то свойство, которое объединяет время с другим фундаментальным понятием - энтропией.

Тело может отдавать тепло только в одном направлении - от теплого к холодному. Стрела времени тоже направлена в одну сторону. 

[Валерий Ставский]

16 часов назад, Aleksey063 сказал:

Время это движение каждого материального объекта этой вселенной, представленное однонаправленным вектором последовательно изменяемых состояний.

 

"Время" это врождённая способность нашего сознания ощущать движение...

[Cassandra ll]

1 годину тому, Валерий Ставский сказав:

 

"Время" это врождённая способность нашего сознания ощущать движение...

 

Вся совокупная материя вещественной вселенной, и вся совокупная материя невещественного состояния, за пределами вещества,- проявляет живость, и только благодаря природной живости происходит движение. Движение - это природное свойство живой материи. Само по себе движения не произойдёт без ЖИВОСТИ. Основа всех основ - ВСЕГДА ЖИВАЯ МАТЕРИЯ.

[Jude the Obscure]

10 годин тому, Cassandra ll сказав:

Движение - это природное свойство живой материи. Само по себе движения не произойдёт без ЖИВОСТИ

Что, и еда в микроволновке тоже живая?

А ток в сети?

Облака на небе?

Броуновское движение частиц фекалий в чашке петри?

[Cassandra ll]

49 хвилин тому, Jude the Obscure сказав:

Что, и еда в микроволновке тоже живая?

А ток в сети?

Облака на небе?

Броуновское движение частиц фекалий в чашке петри?

 

То что составляет еду (даже в микроволновке) и те частицы, что люди называют «током», и тем более частицы составляющие организованные формы облака, - живые всегда, но скорость их разнится, в зависимости от условий в среде (отживших себя организаций, либо сформированного вещества, либо полностью развоплощенных (неорганизованных в систему).

Неживой материи не существует, то из чего состоит она, - всегда проявляет ту или иную живость.

[Jude the Obscure]

20 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

 

То что составляет еду (даже в микроволновке) и те частицы, что люди называют «током», и тем более частицы составляющие организованные формы облака, - живые всегда, но скорость их разнится, в зависимости от условий в среде (отживших себя организаций, либо сформированного вещества, либо полностью развоплощенных (неорганизованных в систему).

Неживой материи не существует, то из чего состоит она, - всегда проявляет ту или иную живость.

То есть в вашем представлении не существует концептуальной разницы между клетками мозга и веществом кирпича, дуба и фекалий? 

Это многое объясняет.

[Cassandra ll]

23 хвилини тому, Jude the Obscure сказав:

То есть в вашем представлении не существует концептуальной разницы между клетками мозга и веществом кирпича, дуба и фекалий? 

 

 

Не в моем представлении, а так как в реальной жизни эволюционное развитие каждого духа (частицы-сущности) разнится, потому те кто находятся в сгущённом составе в кирпиче - не организованы в биологическую систему (эволюционировали только чтобы быть временно в кирпиче, и в подобной среде);

- в испражнениях находятся те, коих по уровню эволюции,  не принял тот или иной организм, чтобы задействовать в этом организме.

 

Я писала в целом о ЖИВОСТИ МАТЕРИИ, и о живости тех кто организовался, к примеру в вещество. Все они живы всегда. Уровни эволюции/развития разные.

 

Соответственно есть разница между такой сложной клеткой во вселенной как «человек биологический» и клеткой минерала, атома, и иной примитивной клетки внутри биологической системы под названием «человек» (иерархично выстроенная система из множества множеств разноуровневых эволюционно).

[Jude the Obscure]

1 хвилину тому, Cassandra ll сказав:

Не в моем представлении, а так как в реальной жизни эволюционное

В реальной жизни, в отличие от ваших "представлений" существует четыре вида фундаментальных взаимодействий, каждое из которых может стать причиной движения.

Например, тепловое излучение (одна из форм электромагнитного взаимодействия) способно менять скорость движения молекул. Как органических, так и неорганических. 

А живое от неживого отличается самовоспроизводством через передачу наследственных признаков. Пока что ни одному кирпичу это не удалось.

Кирпич состоит из оксидов кремния, алюминия и воды. Случаев превращения кирпича в биологическую организацию на Земле не зафиксировано.

 

 

 

 

[Cassandra ll]

1 годину тому, Jude the Obscure сказав:

В реальной жизни, в отличие от ваших "представлений" существует четыре вида фундаментальных взаимодействий, каждое из которых может стать причиной движения.

Например, тепловое излучение (одна из форм электромагнитного взаимодействия) способно менять скорость движения молекул. Как органических, так и неорганических. 

А живое от неживого отличается самовоспроизводством через передачу наследственных признаков. Пока что ни одному кирпичу это не удалось.

Кирпич состоит из оксидов кремния, алюминия и воды. Случаев превращения кирпича в биологическую организацию на Земле не зафиксировано.

 

 

 

 

 

в реальной жизни эволюционируют не организмы, и не кирпичи, а только живые духи вечносущие, в науке названные элементарные частицы. Только они передают свой опыт тем кто менее опытен в формировании чего-либо.

1 годину тому, Jude the Obscure сказав:

тепловое излучение (одна из форм электромагнитного взаимодействия) способно менять скорость движения молекул. Как органических, так и неорганических. 

 

Тепловое «излучение» само по себе не происходит, которое способно менять скорости движения элементарных частиц, входящих в состав как органических, так и неорганических.

Все что происходило, происходит, и будет происходить в ПРИРОДЕ, все изменения в ней, благодаря живости материи, живости элементарных неделимых частиц.

[Jude the Obscure]

1 годину тому, Cassandra ll сказав:

в реальной жизни эволюционируют не организмы, и не кирпичи, а только живые духи вечносущие, в науке названные элементарные частицы. Только они передают свой опыт тем кто менее опытен в формировании чего-либо.

До сих пор ни одна элементарная частица не эволюционировала и не ожила. В реальности.

На то они и элементарные.

Античные кирпичи тоже так и остались лежать кирпичами.

Вот только фекалии химически преобразовались.

Возможно, это самая перспективная с точки зрения духовной эволюции субстанция.

А что касается химических элементов, то они образованы в результате нуклеосинтеза. До железа - в звездных термоядерных реакциях. Безо всякой живости.

[Cassandra ll]

22 хвилини тому, Jude the Obscure сказав:

До сих пор ни одна элементарная частица не эволюционировала и не ожила. В реальности.

На то они и элементарные.

Античные кирпичи тоже так и остались лежать кирпичами.

Вот только фекалии химически преобразовались.

Возможно, это самая перспективная с точки зрения духовной эволюции субстанция.

А что касается химических элементов, то они образованы в результате нуклеосинтеза. До железа - в звездных термоядерных реакциях. Безо всякой живости.

 

до сих пор вы не знаете какие, могут быть периоды эволюции, и как это долго было среди духов, чтобы сформировался однажды на Живом ОРГАНЕ Планеты что-либо. Поэтому вас удивляют те малые сроки о которых вы говорите, это и понятно, ведь вас интересует тема «кирпичей» и «г-на», и что-то в этом роде.

не в этой нашей теперешней  вселенной зародилась, такая биологическая наработка как «человек» (из иерархично выстроенных в организм духов), и только благодаря вечносущности духов (нас), и бессмертию появлялись поэтапно до «человека» все другие наработки -организмы.

 

НАИВЫСШИЙ ДУХ-БОГ формирует для на СИСТЕМУ-ВСЕЛЕННАЯ, эта ступень ВЫСОКАЯ, и мы внутри его ОРГАНИЗМА ВСЕЛЕННОЙ, как клетки биологические.

[Jude the Obscure]

7 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

до сих пор вы не знаете какие, могут быть периоды эволюции, и как это долго было среди духов, чтобы сформировался однажды на Живом ОРГАНЕ Планеты что-либо.

Земля - одна из каменных планет. Никаких живых органов у неё не обнаружено.

10 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

Поэтому вас удивляют те малые сроки о которых вы говорите, это и понятно, ведь вас интересует тема «кирпичей» и «г-на», и что-то в этом роде.

Это ложная ассоциация. Меня интересует то, что должно произойти в сознании человека, чтобы начать считать кирпич и, как вы грубо выразились, г-но живыми и духовно эволюционирующими.

13 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

НАИВЫСШИЙ ДУХ-БОГ формирует для на СИСТЕМУ-ВСЕЛЕННАЯ, эта ступень ВЫСОКАЯ, и мы внутри его ОРГАНИЗМА ВСЕЛЕННОЙ, как клетки биологические.

Люди - не клетки. Наше сознание не способно воспроизводить себя посредством днк, как это делают клетки живых организмов. 

И части вселенной - ни какой не организм. Они разбегаются, удаляясь друг от друга. Это научно доказанный факт.

29 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

не в этой нашей теперешней  вселенной зародилась, такая биологическая наработка как «человек» (из иерархично выстроенных в организм духов), и только благодаря вечносущности духов (нас), и бессмертию появлялись поэтапно до «человека» все другие наработки -организмы.

Пока что эволюция вполне обходилась без помощи социопатов, считающих большинство людей недоработкой. Наверняка, и вам она подарила днк как шанс для биологического бессмертия. Причем даром. 

[Cassandra ll]

37 хвилин тому, Jude the Obscure сказав:

Люди - не клетки.

 

каждый человек - это биологическая клетка глобального организма Вселенной, но вы ни тело клетки, а дух человеческого уровня развития.

Вам эта информация закрыта.

Живое строится из живых составляющих. 

[Jude the Obscure]

20 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

каждый человек - это биологическая клетка глобального организма Вселенной, но вы ни тело клетки, а дух человеческого уровня развития.

Вам эта информация закрыта.

Информация - это данные, описывающие свойства реального объекта. А не воображаемого. Воображаемый можно описать лишь субъективными представлениями.

Нет тела - нет дела.

Кстати, если вы обладаете знаниями, качественно отличающимися от тех, что уже имеются, то почему используете для их описания только старые и очень примитивные понятия? Новые знания всегда рождают новые понятия.

26 хвилин тому, Cassandra ll сказав:

Живое строится из живых составляющих.

Это не так. Если разрубить живое тело на части, то они перестанут подавать признаки жизни.

Жизнь может существовать только в целостном организме, и свойства живого организма никогда не сводятся к сумме его частей.

Мы можем говорить о единой жизни вселенной лишь метафорически, как говорим о жизни города. И то, с большой натяжкой. Ведь все ее составляющие разбегаются.

[Cassandra ll]

Вся совокупная МАТЕРИЯ - живая в любом из состояний, и она же (информация).

И живое строится только из живых. 

Из неживого живое не построишь. 

 

[jasvami]

В 22.05.2023 в 12:36, monster76 сказав:

Но что непонятно - откуда и как появляется жизнь, как нечто сознательное

Жизнь не появляется, она вечносуща и вездесуща как и сама материя.

Жизнь зашита в материи как её неотъемлемое свойство.