Что такое "Информация"?

[Zarunon]

На данный момент нету общего термина "информации".

. Этот термин имеет различные значения в разных отраслях человеческой деятельности.

. Я полагаю что- "информация" как концепция существует только в рамках систем способных ее обрабатывать, буть то мозг или компьютеры.

[Оксика]

Ну как же нет определения информации? 

Вот, например, неплохое определение:

"Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях. Развитие технологических возможностей переработки и передачи информации выделило её в самостоятельный предмет производственных, управленческих, идеологических и личных отношений. Информация стала товаром, продукцией, предметом труда и объектом услуг."

[Прутков]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" Ин. 1:1 Все состоит из информации.

[игуменн]

28 минут назад, Прутков сказал:

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" Ин. 1:1 Все состоит из информации.

 

  То, что вначале было слово, что оно было у Бога это конечно информация.  Но только для тех, у кого в голове живёт эхо.

[Zarunon]

7 часов назад, Оксика сказал:

 

"Любые сведения, сообщения, данные, независимо от их оформления, являются информацией — 

думаю не стоит использовать в термине понятия на подобие: сведения, знания, данные. Потому как это лишь форма информации.

Так все сводится к (информация это информация).

7 часов назад, Оксика сказал:

материальным или нематериальным объектом, участвующим в любых отношениях.

по моему слишком расплывчатое определение. Сюда можно приписать что угодно.

[Zarunon]

Попробую сформировать термин.

 

. Информация : процесс хранения, преобразования, копирования. Несущий материальный или энергетический характер. Существующий только в рамках сложных систем.

 

Это очень грубая заготовка термина. Ее еще стоит долго дорабатывать.

[Оксика]

Процесс - это процесс, но ни как не информация. 

 

Зачем Вы хотите придумать новый термин определения информации? 

В 04.12.2023 в 02:13, Zarunon сказал:

думаю не стоит использовать в термине понятия на подобие: сведения, знания, данные. Потому как это лишь форма информации.

Форма информации - это то, что воспринимают органы чувств человека посредством обоняния, осязания и глазами. 

 

 

[Zarunon]

1 минуту назад, Оксика сказал:

Зачем Вы хотите придумать новый термин определения информации? 

 

В 03.12.2023 в 10:29, Zarunon сказал:

На данный момент нету общего термина "информации".

. Этот термин имеет различные значения в разных отраслях человеческой деятельности.

Просто поставил перед собой интересную задачу.

В 04.12.2023 в 08:13, Zarunon сказал:

думаю не стоит использовать в термине понятия на подобие: сведения, знания, данные. Потому как это лишь форма информации.

Так все сводится к (информация это информация).

Информация это очень обширное понятие включающее в себя понятия: память, данные, сведения, запись, днк-рнк и т.д. включая также интерпретации этих понятий.

16 минут назад, Оксика сказал:

Форма информации - это то, что воспринимают органы чувств человека посредством обоняния, осязания и глазами.

По моему мнению, органы чувств воспринимают "раздражители". Буть то глаза воспринимающие фотоны или уши волны воздуха.

А уже мозг интерпретирует это в образы которое может воспринимать сознание.

[Оксика]

1 час назад, Zarunon сказал:

Просто поставил перед собой интересную задачу

Изобрести велосипед.) 

 

1 час назад, Zarunon сказал:

Информация это очень обширное понятие

В принципе, любой человек может дать этому термину свою личную и понятную ему формулировку. 

 

[Olof]

В 03.12.2023 в 04:29, Zarunon сказал:

На данный момент нету общего термина "информации".

. Этот термин имеет различные значения в разных отраслях человеческой деятельности.

. Я полагаю что- "информация" как концепция существует только в рамках систем способных ее обрабатывать, буть то мозг или компьютеры.

Могу привести два принципиальных критерия информации: 1) информация по определению должна обладать ценностью; 2) основная ценность информации заключается в её актуальности.

[Zarunon]

6 часов назад, Olof сказал:

 информации: 1) информация по определению должна обладать ценностью; 2) основная ценность информации заключается в её актуальности.

Ценности — это принципы, убеждения и идеалы, которые считаются важными и значимыми для конкретного человека, группы людей или общества в целом. Они формируются на основе личного опыта, культурных норм, религиозных убеждений и социальных условий. (Термин из вики)

Из этого следует что ценность свойственна только людям, и не может быть принципиальным критерием информации в целом.

6 часов назад, Оксика сказал:

Изобрести велосипед.) 

Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности, так, академик Н. Н. Моисеев  даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации.

(Информация из википедии)

 

[Оксика]

11 минут назад, Zarunon сказал:

Информация из википедии)

Если нет чёткого определения информации, то информация из Википедии может быть вовсе не информацией. 

Да и Википедию может писать любой человек, и его писанина не всегда является истиной. 

[Zarunon]

Только что, Оксика сказал:

Если нет чёткого определения информации, то информация из Википедии может быть вовсе не информацией. 

Да и Википедию может писать любой человек, и его писанина не всегда является истиной. 

А по тому, что мешает мне заниматься данным вопросом?

[Оксика]

Только что, Zarunon сказал:

А по тому, что мешает мне заниматься данным вопросом?

Занимайтесь, конечно) 

Возможно, Вы придумаете точное и чёткое определение информации, разместите его в вики, и люди будут им пользоваться с благодарностью. 

[Shelma]

3 часа назад, Zarunon сказал:

Ценности — это принципы, убеждения и идеалы, которые считаются важными и значимыми для конкретного человека, группы людей или общества в целом. Они формируются на основе личного опыта, культурных норм, религиозных убеждений и социальных условий. (Термин из вики)

Из этого следует что ценность свойственна только людям, и не может быть принципиальным критерием информации в целом.

Так и информация может быть важной, или не важной пока что только для людей. 

И следует из этого, что ценность чего-либо определяет человек. И информация поэтому действительно может обладать ценностью, или не обладать ценностью.  И для отдельного человека и для групп людей и для всего человечества. 

В 03.12.2023 в 06:29, Zarunon сказал:

На данный момент нету общего термина "информации".

. Этот термин имеет различные значения в разных отраслях человеческой деятельности.

. Я полагаю что- "информация" как концепция существует только в рамках систем способных ее обрабатывать, буть то мозг или компьютеры.

Информация - все, что имеет название и имеет значение.

[Zarunon]

7 минут назад, Shelma сказал:

Так и информация может быть важной, или не важной пока что только для людей. 

И следует из этого, что ценность чего-либо определяет человек. И информация поэтому действительно может обладать ценностью, или не обладать ценностью.  И для отдельного человека и для групп людей и для всего человечества. 

Люди по природе своей эгоцентрики. И информация несет ценность лишь в рамках их собственной "Модели мира".

19 минут назад, Shelma сказал:

Информация - все, что имеет название и имеет значение.

Очень "туманный" термин. Но кому-то возможно и этого достаточно.

[Shelma]

43 минуты назад, Zarunon сказал:

Люди по природе своей эгоцентрики. И информация несет ценность лишь в рамках их собственной "Модели мира".

То есть по вашему информация о том, что к нам на планету летит инопланетный космический корабль не будет для кого-то из людей важной информацией? 

43 минуты назад, Zarunon сказал:

Очень "туманный" термин. Но кому-то возможно и этого достаточно.

Если брать шире, то вообще получится, что все существующее во Вселенной - это информация.

И что само существование - это обмен информацией. Это же тот же самый вопрос первичности. Материи, или сознания, как упорядоченной информации.  Вернее - сознания, как системы  обработки и упорядочивания информации.

 

 

 

 

[Zarunon]

1 час назад, Shelma сказал:

То есть по вашему информация о том, что к нам на планету летит инопланетный космический корабль не будет для кого-то из людей важной информацией? 

Тут вы меня неправильно поняли.

Я имел ввиду что каждый человек от рождения постепенно формирует "модель мира" в своей голове, которая и становится его реальностью. И уже в ней существуют такие абстрактные понятия как информация, добро, зло, честь и т.д. 

То есть мы по определению не можем видеть реальный мир.

Мы видим крайне упрощённую картинку мира, формируемую нашими органами чувств и мозгом. 

Это упрощенное описание того во что я верю. На эту тему можно небольшую книгу написать

1 час назад, Shelma сказал:

Если брать шире, то вообще получится, что все существующее во Вселенной - это информация.

И что само существование - это обмен информацией. Это же тот же самый вопрос первичности. Материи, или сознания, как упорядоченной информации.  Вернее - сознания, как системы  обработки и упорядочивания информации.

для меня первичной всегда была материя. А жизнь и в частности сознание лишь побочные продукты ее существования.

Пожалуй моя идея это несколько модифицированная "Платонова пещера".

[focus]

15 часов назад, Zarunon сказал:

Попробую сформировать термин.

Есть же наука Информатика и есть определение https://ru.wikipedia.org/wiki/Информация

[Zarunon]

7 часов назад, Zarunon сказал:

Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности, так, академик Н. Н. Моисеев  даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации.

(Информация из википедии)

это выкладка с той же страницы вики. Просто пролистайте ниже.

9 минут назад, focus сказал:

Есть же наука Информатика

Наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий.

Она охватывает лишь часть понятия.

[clouds]

3 часа назад, Zarunon сказал:

Наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий.

Она охватывает лишь часть понятия.

Наука должна охватывать все спектры, это и теория информации и ее положения, и применение этой теории на практике. Сами компьютеры проектируются и создаются на основании этой науки, а еще сама логика строится на ней. Да и нет, самые простые элементы информированности. Биты данных в переводе на компьютерную терминологию.

[Olof]

10 часов назад, Zarunon сказал:

Ценности — это принципы, убеждения и идеалы, которые считаются важными и значимыми для конкретного человека, группы людей или общества в целом. Они формируются на основе личного опыта, культурных норм, религиозных убеждений и социальных условий. (Термин из вики)

Из этого следует что ценность свойственна только людям, и не может быть принципиальным критерием информации в целом.

 

А кому еще свойственна информация помимо людей? Я всегда полагал, что информация свойственная только людям. В этой связи никакой ошибки нет, критерии информации определены правильно.