Что такое идеальное?

[Алексей11234]

В 07.01.2024 в 23:51, игуменн сказал:

1. Желание.

2. В подкорке.

3. Из подкорки. 

Т.е. это продукт человеческого мозга? А без человека идеальное существует? Например закон Ома, или информация? Это что такое?

В 08.01.2024 в 09:12, Полураспад сказал:

Идеальное-отражение действительного, в башке человке.

Возникает в ходе контактов с объективной реальностью.

А без человека идеальное может существовать? Например физический(химический) закон? Он существует только в голове человека, или объективно тоже существует?

В 08.01.2024 в 18:00, яТоня сказал:

идеальное это идея, нематериальный образ материального или субъективный образ объективного

 

Ограничивается ли идеальное только идеями? А что такое например физические законы и закономерности, информация?

В 09.01.2024 в 13:08, Cassandra ll сказал:

Тема поста:

Что такое идеальное?

 

То есть вы предлагаете субъективное мнение о понятии «Идеала» - объективировать и сделать, и даже лучше того идеального, что вы запланировали?

 

Надеюсь вы понимаете, что все что вы сделаете будет относительно идеальным, относительно того идеального, даже если вам лично покажется что сделали все идеально?

 

Вы же, при этом, поставите себе следующую цель, порядком выше, и за идеал примете другую идею, будете стремиться к новому идеалу.

 

Так вот, природа наделила духов - вечно учиться и стремиться усовершенствовать, природный свой дух. 
 

«Все вы, боги, и Сыны Всевышнего, все, вы». (Пс81)

По природе все духи-боги получили БЛАГОДАТЬ - это бессмертие духа, и ценность, святость самой жизни, так вот все, мы изначально совершенны, лишь стремимся, познавая истину, усовершенствовать свой дух, проходя через метод проб и ошибок, что тоже учит - усовершенствованию.

 

Но в полном смысле этого слова - ИДЕАЛА в природе не существует, и БОГ - хоть совершенен и Всемогущ относительно ВСЕЛЕНСКОГО ОРГАНИЗМА, он как и раньше продолжает себя усовершенствовать, зная что ИДЕАЛА не существует, но само стремление, конечно, - ИДЕЯ СОВЕРШЕННАЯ , подталкивающая двигаться и со-творять все НОВОЕ.

Я не про идеал спрашиваю, а про философское понятие идеального, которое нематериальное.

В 09.01.2024 в 02:02, Cassandra ll сказал:

Приведите пример идеального в жизни. 
Попробуем порассуждать над понятием- «стремление к идеалу» и понятию - «идея- идеал», и в чем совпадения?

 

И вспомним об относительности субъективной идеи, и совпадениям относительным к идеалу.

Ну например физический, или химический закон, право, право собственности, наши мысли, идеи. Все что нематериально. 

[игуменн]

35 минут назад, Алексей11234 сказал:

Т.е. это продукт человеческого мозга? А без человека идеальное существует? Например закон Ома, или информация? Это что такое?

 

 Закон ома идеален? Или он идеален для проводников? Или он идеален для нашей планеты?

 

  А информация? Тут вообще сколько приемников столько и разночтений.

[Алексей11234]

1 час назад, игуменн сказал:

 

 Закон ома идеален? Или он идеален для проводников? Или он идеален для нашей планеты?

 

  А информация? Тут вообще сколько приемников столько и разночтений.

Я имею в виду идеальное существует объективно? Или нет? Или оно существует только в голове людей?

 

Закон Ома, например. Он же не материален. 

[Полураспад]

2 часа назад, Алексей11234 сказал:

А без человека идеальное может существовать? Например физический(химический) закон? Он существует только в голове человека, или объективно тоже существует?

Закономерности существования материи существовали до человека и будут существовать после смерти нашего вида. Т.к. материя вечна.
Просто не было/не будет никого, кто бы мог эти закономерности сознательно открыть, сформулировать, поставить себе на службу.
Т.е. без человека не будет "идеального" т.к. не будет мозгов в которых материальное бы отразилось в форме идеального.

 

[игуменн]

4 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Я имею в виду идеальное существует объективно? Или нет? Или оно существует только в голове людей?

 

Закон Ома, например. Он же не материален. 

 

  Ток в проводнике не материальном... Расскажите про это  поподробнее.

[Алексей11234]

6 минут назад, Полураспад сказал:

Закономерности существования материи существовали до человека и будут существовать после смерти нашего вида. Т.к. материя вечна.
Просто не было/не будет никого, кто бы мог эти закономерности сознательно открыть, сформулировать, поставить себе на службу.
Т.е. без человека не будет "идеального" т.к. не будет мозгов в которых материальное бы отразилось в форме идеального.

 

Ну от того, что эти закономерности люди не будут наблюдать они ведь не исчезнут? Их могут "наблюдать" животные, растения, камни. 

4 минуты назад, игуменн сказал:

 

  Ток в проводнике не материальном... Расскажите про это  поподробнее.

Закономерность я имею в виду, между напряжением электрического поля и движением электронов в проводнике. Сама эта закономерность ведь нематериальна.

[игуменн]

3 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Закономерность я имею в виду, между напряжением электрического поля и движением электронов в проводнике. Сама эта закономерность ведь нематериальна.

 

  Закономерность основанная на материальном...нематериальная...ну и что? Мы жеть об идеальном? Не?

 

   Поиск идеального это поиск стабильного. Поиск гавани, в которой можно свить гнездо и размножится. 

  От того, что мы хотим иметь идеальное, оно не обязательно должно существовать.

[clouds]

22 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Закономерность я имею в виду, между напряжением электрического поля и движением электронов в проводнике

Электроны движутся в зависимости от величины потенциала на концах проводника, а уже при их движении создается электрическое поле. Закономерность это предвидение результата подмеченная людьми. На самом деле Законом никой физический закон не является, потому что при все более широком и широком его применении наступают моменты, которые закон не может объяснить  и тогда говорят например о биохимии или геофизике, т.е. стыке двух наук. К тому же наука применяет числовые константы, а они как правило имеют бесконечный ряд, что говорит опять же не в пользу закона, что это закон, если величины берет с приближением.

[Алексей11234]

1 час назад, игуменн сказал:

 

  Закономерность основанная на материальном...нематериальная...ну и что? Мы жеть об идеальном? Не?

 

   Поиск идеального это поиск стабильного. Поиск гавани, в которой можно свить гнездо и размножится. 

  От того, что мы хотим иметь идеальное, оно не обязательно должно существовать.

Ну идеальное оно ведь и есть нематериальное. Если мы нашли что-то нематериальное, то значит это скорее всего и есть идеальное. 

57 минут назад, clouds сказал:

Электроны движутся в зависимости от величины потенциала на концах проводника, а уже при их движении создается электрическое поле. Закономерность это предвидение результата подмеченная людьми. На самом деле Законом никой физический закон не является, потому что при все более широком и широком его применении наступают моменты, которые закон не может объяснить  и тогда говорят например о биохимии или геофизике, т.е. стыке двух наук. К тому же наука применяет числовые константы, а они как правило имеют бесконечный ряд, что говорит опять же не в пользу закона, что это закон, если величины берет с приближением.

Вот эту зависимость я имею в виду. Она ведь нематериальна сама по себе. И она существует стабильно. И она, эта закономерная зависимость, охватывает довольно большую сферу бытия и существует стабильно, независимо от человека, или какого-то другого наблюдателя. То есть она существует объективно и она нематериальна. Значит это идеальное? 

[Полураспад]

1 час назад, Алексей11234 сказал:

Ну от того, что эти закономерности люди не будут наблюдать они ведь не исчезнут? 

Закономерности не исчезнут, а вот идеальное их отображение в башках живых людей-исчезнет.
Вместе с башками.

Идеальное живет, пока есть носители идеального.

1 час назад, Алексей11234 сказал:

 Их могут "наблюдать" животные, растения, камни. 

Животные всего лишь наблюдают и реагируют, растения всего лишь реагируют, камни не делают ни того ни другого. Но ни у кого, кроме как у человека, идеальное не формируется. Мозгов нe хватает.

[Алексей11234]

9 минут назад, Полураспад сказал:

Закономерности не исчезнут, а вот идеальное их отображение в башках живых людей-исчезнет.
Вместе с башками.

Идеальное живет, пока есть носители идеального.

Животные всего лишь наблюдают и реагируют, растения всего лишь реагируют, камни не делают ни того ни другого. Но ни у кого, кроме как у человека, идеальное не формируется. Мозгов нe хватает.

Так закономерности природы это и есть идеальное. Люди просто воспринимают их. Идеальное живёт не только в бошках людей. Оно существует в природе объективно.  Вот посмотрите перенос генетической информации от растения-родителя к растению-ребенку, здесь ведь человек не участвует. Но передача и восприятие нематериальной информации происходит. Или какая то определенная зависимость природы, - например скорость движения молекул от температуры. Она ведь тоже нематериальна, эта зависимость. Она идеальна. Она есть, сама по себе, независимо от людей. 

[Cassandra ll]

4 години тому, Алексей11234 сказав:

закон

универсальный природный закон причин и абсолютно справедливых последствий - идеально совершенен.

[Алексей11234]

13 минут назад, Полураспад сказал:

Закономерности не исчезнут, а вот идеальное их отображение в башках живых людей-исчезнет.
Вместе с башками.

Идеальное живет, пока есть носители идеального.

Животные всего лишь наблюдают и реагируют, растения всего лишь реагируют, камни не делают ни того ни другого. Но ни у кого, кроме как у человека, идеальное не формируется. Мозгов нe хватает.

Я вам больше скажу. Неживые объекты тоже могут воспринимать друг друга в идеальных образах. Например когда твердый объект сталкивается с более мягким, в мягком объекте возникает отпечаток твердого объекта, который является идеальным образом твердого объекта.  

[Полураспад]

10 минут назад, Алексей11234 сказал:

Вот посмотрите перенос генетической информации от растения-родителя к растению-ребенку, здесь ведь человек не участвует.

Это материальный, химический процесс. Там ничего идеального нет.

10 минут назад, Алексей11234 сказал:

Или какая то определенная зависимость природы, - например скорость движения молекул от температуры. Она ведь тоже нематериальна, эта зависимость. . 

Как раз материальна, больше тепла=больше энергии=более активное движение атомов.

10 минут назад, Алексей11234 сказал:

 Она есть, сама по себе, независимо от людей. 

Вычленить, описать, понять, т.е. ввести ее в мир идеального может только человек.

8 минут назад, Алексей11234 сказал:

... когда твердый объект сталкивается с более мягким, в мягком объекте возникает отпечаток твердого объекта, который является идеальным образом твердого объекта.  

Отпечаток вполне материален, есго можно измерить, смоделировать и тд.
Это не про идеальное.

[Алексей11234]

23 минуты назад, Полураспад сказал:

Это материальный, химический процесс. Там ничего идеального нет.

Как раз материальна, больше тепла=больше энергии=более активное движение атомов.

Вычленить, описать, понять, т.е. ввести ее в мир идеального может тол

Генетическая информация разве материальна? 

Насчёт тепла и атомов, вот именно эта пропорция между количеством тепла и скоростью движения атомов, она разве материальна? Температура абсолютного нуля, она разве материальна?

23 минуты назад, Полураспад сказал:

Это материальный, химический процесс. Там ничего идеального нет.

Как раз материальна, больше тепла=больше энергии=более активное движение атомов.

Вычленить, описать, понять, т.е. ввести ее в мир идеального может тол

Вот например эта закономерность что при напряжении 220В и сопротивлении проводника 10Ом ток составляет 22А. Эта пропорция она материальна? Или, например изменение напряжение  на 1 Вольт в данных условиях(при сопротивлении проводника 10Ом) приводит к изменению тока в 0,1 А. Вот эта зависимость, эта пропорция, сама по себе, она материальна? 

[Полураспад]

2 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Генетическая информация разве материальна? 

Представьте себе-да. Это вполне себе материальная комбинация молекул.

2 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Насчёт тепла и атомов, вот именно эта пропорция между количеством тепла и скоростью движения атомов, она разве материальна? 

Конечно, ее можно измерить, изменить и повторить опыт бесконечное количество раз с одинаковыми результатами.

5 минут назад, Алексей11234 сказал:

Температура абсолютного нуля, она разве материальна?

Абсолютный нуль-теоретическое построение, не наблюдаемое во вселенной. Т.е. это идеальное-оно существует только в бошках граждан.

[Алексей11234]

4 часа назад, Полураспад сказал:

Представьте себе-да. Это вполне себе материальная комбинация молекул.

Я имею в виду правила шифровки и дешифровки, которые применяет организм для ДНК, они материальны? Как из комбинации молекул возникает организм, который совсем не похож на эту самую комбинацию молекул? 

4 часа назад, Полураспад сказал:

Конечно, ее можно измерить, изменить и повторить опыт бесконечное количество раз с одинаковыми результатами.

Ну вот если брать любую формулу, например закон Ома, то измерить и изменить можно только физические величины, которые в него входят,а само равенство мы изменить не можем, оно будет всегда, при любых значениях. Это равенство между левой и правой частью уравнения оно существует объективно, независимо от человека, но при этом оно нематериально. 

4 часа назад, Полураспад сказал:

 

 

[Полураспад]

42 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Я имею в виду правила шифровки и дешифровки, которые применяет организм для ДНК, они материальны?

Нет ничего НЕ материального, кроме наших идей/фантазий и другого содержания человечского ума.

43 минуты назад, Алексей11234 сказал:

 Как из комбинации молекул возникает организм, который совсем не похож на эту самую комбинацию молекул? 

См. Биология, курс для средней школы.

44 минуты назад, Алексей11234 сказал:

Это равенство между левой и правой частью уравнения оно существует объективно, независимо от человека, но при этом оно нематериально. 

Оно существует в головах у людей. Умрет последний человек (или отупеют все, поверив в нематериальное) и исчезнет уравнение.

[яТоня]

12 годин тому, Алексей11234 сказав:

 

Ограничивается ли идеальное только идеями? А что такое например физические законы и закономерности, информация?

идея целесообразности (целесообразность как априорное Бытие мира).

взаимосвязь субъективного с объективным возможность объективизации, связь частного с целым возможно только если субъект предполагает мир как целесообразность - это есть в разуме - собирание целого.

физические законы и закономерности, идеи, логические законы и научные данные возможны в познании и эмпирии  в общности, в синтезе целесообразности мира и целесообразности мышления и сознания.

вы субъект целесообразного представления идеального и на этом основывается всё знание и опыт 

 

[ЭСГТРВ]

4 години тому, яТоня сказав:

физические законы и закономерности, идеи, логические законы и научные данные возможны в познании и эмпирии  в общности, в синтезе целесообразности мира и целесообразности мышления и сознания.

 Целесообразность Мира выражена в рекуррентных рядах Фибоначчи.... Золотое Сечение и пр.

[Алексей11234]

15 часов назад, Полураспад сказал:

 

Оно существует в головах у людей. Умрет последний человек (или отупеют все, поверив в нематериальное) и исчезнет уравнение.

Оно существует в голове, потому что наша голова правильно отражает объективную реальность. И это равенство существует в природе, поэтому и отражается в нашей голове. Его истинность можно проверить на практике. Это не просто какая-то  выдуманная вещь, вроде бога или черта, а отражение объективного закона природы. И этот закон будет существовать даже если люди исчезнут. Эта равенство между напряжением, силой тока и сопротивлением оно никуда не денется.

[ЭСГТРВ]

37 хвилин тому, Алексей11234 сказав:

Оно существует в голове, потому что наша голова правильно отражает объективную реальность.

Неправильно.... правильно только в силу разрешающей способности нашего химического аппарата отражения этой реальности в котором оцифровка происходит по модулю 4. Что такое  не 3 и не 4, например 3,5 нам никогда не понять. Есть 4 молекулы нуклеотидов и больше отражать реальность нечем.