Девушка с сайта знакомств

[Энель]

1 минуту назад, Mamomi сказал:

Не сопровождается национализм ненавистью и преследованию по определению.  Это все росийская пропаганда.

Я не живу в России, у меня нет русской крови, я не смотрю телевизор и не читаю русских источников, но я пользуюсь для дискуссии общими понятиями, из словарей. Когда мне кто-то говорил, что вы нацисты, я это легко опровергала, благодаря обращению к значению термина и признакам, которые он несёт. Чтобы мыслить ясно нужно обращаться к вечным понятиям.

5 минут назад, oziris сказал:

Я был взрослым, это скучно.

Ну тогда тебе в песочницу, а не со взрослыми вести диалог. 

8 минут назад, Mamomi сказал:

У меня  куча друзей евреев, одно время в хеседе работала, с евреем встречалась, даже думала гиюр пройти. Какие такие презренные гои?

Ну они не все националисты, слава богу, но есть и те, для кого мы гои, с которыми можно делать что угодно и никто из своих не осудит.

[oziris]

3 минуты назад, Энель сказал:

Ну тогда тебе в песочницу, а не со взрослыми вести диалог. 

Ну и кто тут считает себя дофига взрослым?

Щас посчитаю инфантилов.

[Энель]

10 минут назад, Mamomi сказал:

потому россиянам внушает, что любой национализм - плохо.

Но это плохо и я объяснила почему. У нас есть молдавские националисты и я лично могу страдать только потому, что русскоязычная, а я выбирала родиться в советском союзе у мамы с папой у которых был один общий язык- русский. Мне жаль, что папа не учил меня украинскому, а мама молдавскому, они не озаботились, всем казалось одного достаточно, но меня иногда преследуют только за то, что я плохо знаю молдавский, не часто, но бывает и это грустно и несправедливо.

4 минуты назад, oziris сказал:

Ну и кто тут считает себя дофига взрослым?

Щас посчитаю инфантилов.

Я очень взрослая внутри, хоть младше тебя. Мне смотреть на твои триумфы детской воли смешновато.

[oziris]

1 минуту назад, Энель сказал:

Я очень взрослая внутри,

Раз.

[Энель]

16 минут назад, Mamomi сказал:

Ты упорно путаешь национализм с нацизмом. Вот там такое практикуется. 

Я не путаю, нацизм это крайняя форма национализма. Понятия родственные.

[oziris]

----------------

Душечка, о своей взрослости заявляют лишь подростки, которых в чем-то ограничивают.

Здоровые же головой люди от своей взрослости обычно открещиваются. Ибо если тебя называют взрослым, что очевидно, значит на тебя хотят что-то повесить.

[Энель]

1 минуту назад, oziris сказал:

----------------

Душечка, о своей взрослости заявляют лишь подростки, которых в чем-то ограничивают.

Здоровые же головой люди от своей взрослости обычно открещиваются. Ибо если тебя называют взрослым, что очевидно, значит на тебя хотят что-то повесить.

Сам придумал эти глупости, милок?

[oziris]

Только что, Энель сказал:

Сам придумал эти глупости, милок?

Да.

Что самое главное в жизни?

[Mamomi]

14 хвилин тому, VARVARA-MARIJA сказав:

 

тоже аргумент.

 

а еще лично у меня срабатывает "ну если за это убивают - то я специально буду говорить на украинском."

смотрела видео про деокупированные территории - в обязательном порядке палили ВСЕ украинские книги, пришлось заново библиотеки заполнять.

если язык не важен, то зачем тратить время на костры?

и на протяжении всей истории постоянно запрещали книги на украинском языке, уничтожали украинских писателй в лагерях.

всех убили, кто писал на украинском и отказался сотрудничать с властью.

Медведчук начал свою карьеру со Стуса.

 

вот планирую почитать:

Ева М. ТОМПСОН "ТРУБАДУРИ ІМПЕРІЇ. Російська література і колоніалізм"

 

есть пдф бесплатно в интернете.

 

про то, с каким пренебрежением отзывались великие русские писатели об побежденных народах.

про отсутствие осознания вины за колонизацию (в отличии от западного мира).

про облизывание имперских амбиций в их произведениях.

 

 

 

Да, потому что геноцид - это первым делом уничтожение чужой национальной идентичности.  По сути не так важна кровь, которая течёт в человеке, если человек не будет помнить ни родного языка, ни традиций, ни культурных памяток? Ничего  у него не будет , кроме того, что ему навяжут.

Вот почему в росии так ненавидят национализм. Во-первых,  он направлен на то, чтобы препятствовать этому всеми силами. Во-вторых, он им непонятен. У них нет нации как таковой. Не доросли. Есть имперские амбиции, есть рашизм. Подмять под себя. Навязать свои порядки. Заставить любить. 

Я с начала  войны не могу смотреть  и читать ничего русского. Ну, кроме подборок русских пропагандистов с целью поржать и разбить лицо фейспалмами.

 

Патриотизм это вовсе не о том. Это про любовь,  геройство, благородные порывы. Это русские понимают. Национализм никогда  не поймут и будут ненавидеть как все непонятное.

 

Потому я и говорю с детьми исключительно по-украински. Даже с чужими. Потому что какая разница на каком языке говорить? )

[Энель]

2 минуты назад, oziris сказал:

Да.

Что самое главное в жизни?

Ну забавно придумал.

 

В моей жизни главное любовь. А в твоей?

2 минуты назад, Mamomi сказал:

Да, потому что геноцид - это первым делом уничтожение чужой национальной идентичности.

Да но геноцид происходит именно по национальному или расовому признаку, поэтому в основе геноцида лежит национализм и нацизм. Вот поэтому они так плохи.

[oziris]

1 минуту назад, Энель сказал:

В моей жизни главное любовь. А в твоей?

На смертном одре, если у меня будет время и силы, я еще раз спрошу у вас, что самое главное в жизни.

И если вы не ответите, я скажу.

Но сейчас - нет. К этому нужно прийти самостоятельно.

[Энель]

12 минут назад, Mamomi сказал:

Вот почему в росии так ненавидят национализм

Им просто надо было к чему-то прикопаться, чтоб звучало более или менее и развернуть пропаганду. А вообще национализм везде не приветствуют и именно поэтому русские за него и схватились.

6 минут назад, oziris сказал:

На смертном одре, если у меня будет время и силы, я еще раз спрошу у вас, что самое главное в жизни.

И если вы не ответите, я скажу.

Но сейчас - нет. К этому нужно прийти самостоятельно.

Очень забавный пафос. У каждого своё главное, малыш.

[oziris]

8 минут назад, Энель сказал:

Очень забавный пафос. У каждого своё главное, малыш.

Если я щас начну задавать наводящие вопросы и намекать, ты можешь догадаться. Но может из вредности не согласишься со мной. Или просто не согласишься.

Я это понял, когда со мной произошел весьма неприятный но не смертельный случай.

Видимо истина в дерьме.

[Энель]

3 минуты назад, oziris сказал:

Если я щас начну задавать наводящие вопросы и намекать, ты можешь догадаться. Но может из вредности не согласишься со мной. Или просто не согласишься.

Я это понял, когда со мной произошел весьма неприятный но не смертельный случай.

Видимо истина в дерьме.

Всё-таки тяжело с тобой. Правильного варианта нет, у каждого человека своё главное и свои приоритеты. Истина тоже понятие относительное, есть факты и они истина по факту, а есть восприятие человеком фактов, оно разное всегда, зависит от многих факторов- ценностей, уровня зрелости, среды итд.

[VARVARA-MARIJA]

43 хвилини тому, Энель сказав:

Как быть в случае если русский это не только язык нации, но так вышло, что язык межнационального общения?

 

у меня нет с этим проблем.

я делю людей не по языковому признаку.

мне одинаково комфортно и на украинском, и на русском.

английский и нидерландский - тоже можно, хотя утомляет, если долго.

 

но я понимаю людей, которые понимают русский выборочно.

например, есть знакомая официантка с Западной Украины, работает в Европе, со всеми русскоговорящими - исключительно на английском, делает вид, что русский не понимает.

слышала, в Грузии много таких случаев, и не только в ресторанах, а даже в госучреждениях.

россияне, которые выехали в Грузию, так как не поддерживают войну, имели проблемы с оформлением документов и открытием счетов в банках.

"говорите на грузинском или мы вас не понимаем"

 

я знаю, что язык насаждён насильно.

знаю, какую цену украинцы заплатили и продолжают платить за возможность сохранить мову.

 

я умею работать с триггерами.

уверена, что ты тоже.

но мы не можем этого требовать от всех.

 

 

[Mamomi]

45 хвилин тому, Энель сказав:

Мне жаль, что папа не учил меня украинскому, а мама молдавскому, они не озаботились, всем казалось одного достаточно, но меня иногда преследуют только за то, что я плохо знаю молдавский, не часто, но бывает и это грустно и несправедливо.

Да, действительно жаль, что не учили.

Это бы точно не помешало в жизни. 

Не знаю,  что там в Молдове с национализмом.  Может быть он не зрелый ещё. Это как с границами - пока не научился их строить - часто бывают перегибы. Но знаю, что российской пропаганды у вас до фига. Как и в Казахстане, кстати. 

Знаешь, перегибы с "преследованием русскоязычных" в Украине были. Как раз в период становления украинского национализма. Сейчас,  конечно,  никому это в голову  не приходит, кроме кучки долбоебов. 

И это период как раз совпал с моей травмой, когда я забыла все 4 языка которые знала и еле-еле научилась объясняться на родном русском. А общаться было нужно, с кучей  чужих людей, от которых зависело моя жизнь  и здоровье. Было тяжело,  что поделать. Я терпеливо в срачиках приводила себя в пример, я тупо не могла.  Понимала, но говорить - нонсенс. Да я и по-русски не очень в то время говорила. Многих  тогда убедила не ругаться на русскоязычных, может быть он такой как я?

А потом вторжение, и муж сказал,  что с момента пересечения границы перестаём использовать русский язык. И не возникло никаких возражений, так было надо. Я думала  не смогу. Дети думали не смогут. Ничего. Научились.  Сложнее всего было младшему,  он никогда  украинского не слышал. 

[Энель]

20 минут назад, VARVARA-MARIJA сказал:

 

я умею работать с триггерами.

уверена, что ты тоже.

но мы не можем этого требовать от всех.

Да кто я такая, чтобы требовать,  мне самой не очень хорошо бывает в родной стране, где когда я говорю на молдавском отчётливо слышно, что он не родной и от меня требуют того, что я дать не могу, нативного уровня. 

18 минут назад, Mamomi сказал:

Не знаю,  что там в Молдове с национализмом.  Может быть он не зрелый ещё

Очень давно зрелый и жестокий, как любой национализм, родился во времена экспансии пару сотен лет назад. Самое смешное, что порой, я больше молдованка по крови, чем те, кто преследует.

[oziris]

Неужели действительно притеснялся язык?

У нас вот нет. У меня например во втором классе казахский преподавали, а это 1987 год.

Мама говорила, что у них по программе был казахский, но с учителями была напряженка, как в девяностые с английским 😃

И с казахской культурой тоже все было нормально, ее тащили буквально на союзном уровне.

Все государственные праздники обязательно с казахским колоритом. 

Мне просто со своей колокольни как-то странно слышать, что чье-то национальное самосознание подавлялось. У нас вот нормально все с этим.

 

Единственно знаете, еще при союзе, было такое, что в интеллигентных казахских семьях нарочно не учили казахскому детей и не говорили при детях на казахском. Как я понимаю, чтобы не было акцента, если дитя пойдет по руководящим путям. Ну чтобы говорил, как будто он из Москвы или как-то так.

 

 

[Энель]

36 минут назад, Mamomi сказал:

Но знаю, что российской пропаганды у вас до фига.

Говорю тебе отсюда, это не так. И все кто в втихаря русских поддерживают на улице молчат, ибо получат в тыкву. Какое-то количество людей на юге выступает, но это Гагаузия и у них сугубо экономические причины.

15 минут назад, oziris сказал:

Неужели действительно притеснялся язык?

Да, с 1992 люто русскоязычных преследовали, я тогда с десяток слов всего знала, у меня была учитель молдавского, которая на уроки являлась через раз, мы выучили с десяток биографий наших литераторов, гимн и получили свои хорошие оценки. Просто наши наци лютуют тихо каждый день, буднично так, поэтому никто об этом не говорит особо и не пишет. 

[Mamomi]

3 хвилини тому, oziris сказав:

Неужели действительно притеснялся язык?

У нас вот нет. У меня например во втором классе казахский преподавали, а это 1987 год.

Мама говорила, что у них по программе был казахский, но с учителями была напряженка, как в девяностые с английским 😃

И с казахской культурой тоже все было нормально, ее тащили буквально на союзном уровне.

Все государственные праздники обязательно с казахским колоритом. 

Мне просто со своей колокольни как-то странно слышать, что чье-то национальное самосознание подавлялось. У нас вот нормально все с этим.

 

Единственно знаете, еще при союзе, было такое, что в интеллигентных казахских семьях нарочно не учили казахскому детей и не говорили при детях на казахском. Как я понимаю, чтобы не было акцента, если дитя пойдет по руководящим путям. Ну чтобы говорил, как будто он из Москвы или как-то так.

 

 

У нас десятки  лет притеснялся украинский. И несколько  лет были слабые попытки  притеснения русского.

[endorphin]

засрали всю тему Евгеньичу своим национализмом

вместо конструктивных рекомендаций, как дёрнуть бабцу

с такими советчиками каши не сваришь

[oziris]

1 минуту назад, Mamomi сказал:

У нас десятки  лет притеснялся украинский. И несколько  лет были слабые попытки  притеснения русского.

А у нас знаешь, одни долбоебы кричат, что притесняют казахский, другие долбоебы кричат, что притесняют русский.

А третьи долбоебы просто на работу ходят и не парятся. Я к третьим отношусь.

Только что, endorphin сказал:

засрали всю тему Евгеньичу своим национализмом

вместо конструктивных рекомендаций, как дёрнуть бабцу

с такими советчиками каши не сваришь

Вот ты самый главный ватник, я тебя знаю.