Жертвы насилия

[asteraki]

Мудрость народная учит: "Что посеешь - то и пожнешь".

Да.

Именно так.

Поэтому многих насильников ждет на зоне ну оч веселая жизнь.

 

Лет этак 8-10 они будут жать именно то, что посеяли.

[Таньчик]

Мне кажется, что месть насильника не так уж вероятна. Как показывает практика, если на человека лежит дело в прокуратуре (как на насильника), то он врядли будет сильно активно мстить - ему не до этого будет.

Боязнь общественного порицания тут основное.

да..все так, но знаете в чем фишка...на самом деле в аргументе, который привел Джовдет есть очень большая доля истины. Страх, что когда ты напишешь заявление, то тебе и твоей семье сделают еще хуже. Он имеет мест быть)

[Гость vik2]

Поэтому многих насильников ждет на зоне ну оч веселая жизнь.

Насильники - негодяи, кто ж спорит?

Только ж тема звучит не: "Какие негодяи насильники", а: "Почему жертвы насилия не всегда предают этот факт огласке".

Страх, что когда ты напишешь заявление, то тебе и твоей семье сделают еще хуже.

Ну с учетом того, как работают наши правоохранительные органы, любой суд - это дело мутное. Вначале в СМЭ, там ой как не комфортно, потом к следователю, и т. д. Нелегко это. Но это беда всей нашей правовой системы. Если вам дом обокрали, например, то проблемы будут те же. В прокуратуре все могут вывернуть наизнанку, если надо.

[J_Preston]

Ну с учетом того, как работают наши правоохранительные органы

 

Дело не в *ваших* правоохранительных органах. Существует достаточно мест, где всё работает как надо или близко к тому. Тем не менее, насильники существуют и там, и там тоже жертвы насилия не сильно торопятся кричать о своем.

Женщина, пережившая изнасилование, пережила не столько физическое, сколько моральное унижение. И меньше всего ей хочется об этом не только говорить, но даже и вспоминать, заново переживая.

[Гость vik2]

Дело не в *ваших* правоохранительных органах.

Значит, дело и не в возможной мести насильника. А в общественном порицании. И - чуством вины жертвы. Так как общественно порицание, заложенное при воспитании, "изнутри" выражается в чустве вины.

 

 

[...]

[Птичка Тари]

Женщина, пережившая изнасилование, пережила не столько физическое, сколько моральное унижение. И меньше всего ей хочется об этом не только говорить, но даже и вспоминать, заново переживая.

Да.

И рассказывать про это сперва оперативникам, потом следователю, потом на суде - чаще всего дополнительная травма.

[Lita]

Да.

И рассказывать про это сперва оперативникам, потом следователю, потом на суде - чаще всего дополнительная травма.

 

Ну... не только рассказывать... Экспертизу еще пройти надо, и не одну, как я понимаю.

 

Там вон в юридической цитате Дракоши было про степень опьянения. Надо еще доказать, что ты "не верблюд" и степень опьянения была именно таковой, что сопротивления жертва оказать не могла. То есть, уже две экспертизы, и все по горячим следам, сразу же после. Иначе - что покажет та же наркологическая экспертиза через несколько дней? да ничего существенного.

[J_Preston]

Значит, дело и не в возможной мести насильника. А в общественном порицании. И - чуством вины жертвы. Так как общественно порицание, заложенное при воспитании, "изнутри" выражается в чустве вины.

 

*Общественное порицание* - это в вашем больном воображении и подобных. В нормальном обществе к жертве относятся как к жертве. Но, что не странно, к насильникам везде относятся одинаково.

[Гость vik2]

[...]

[Pleione]

[...]

[J_Preston]

Ну... не только рассказывать... Экспертизу еще пройти надо, и не одну, как я понимаю.

 

Там вон в юридической цитате Дракоши было про степень опьянения. Надо еще доказать, что ты "не верблюд" и степень опьянения была именно таковой, что сопротивления жертва оказать не могла. То есть, уже две экспертизы, и все по горячим следам, сразу же после. Иначе - что покажет та же наркологическая экспертиза через несколько дней? да ничего существенного.

 

Насчет доказательств - в этом, как не прискорбно, есть много необходимого. Согласитесь, что *изнасилование* - слишком удобное оружие в руках? женщины. Вы не представляете до какого маразма довели *сексуальное домогательство* в некоторых местах.

 

Да ты просто псих, приятель ;)

 

Тамбовский волк тебе приятель %)

Если ты нормальный, то я, пожалуй, побуду психом %)

[Джовдет]

Мне кажется, что месть насильника не так уж вероятна. Как показывает практика, если на человека лежит дело в прокуратуре (как на насильника), то он врядли будет сильно активно мстить - ему не до этого будет.

Боязнь общественного порицания тут основное.

Дело не в том, будет ли мстить насильник, дело в том, что жертва этого боится. В угрозах и запугивании ("Скажешь кому - убью!")

 

Ну... не только рассказывать... Экспертизу еще пройти надо, и не одну, как я понимаю.

 

Там вон в юридической цитате Дракоши было про степень опьянения. Надо еще доказать, что ты "не верблюд" и степень опьянения была именно таковой, что сопротивления жертва оказать не могла. То есть, уже две экспертизы, и все по горячим следам, сразу же после. Иначе - что покажет та же наркологическая экспертиза через несколько дней? да ничего существенного.

У нас сейчас не выделяют степени опьянения (в РФ это подразделение продолжают использовать?). Есть варианты: алкогольное опьянение, установлен факт употребления алкоголя, признаков алкогольного опьянения нет; трезв. Все. Без вариантов. протокол освидетельствования имеет значение только в том случае, если экспертиза была проведена не позднее 2-х часов после происшествия.

[87511]

Дело не в том, будет ли мстить насильник, дело в том, что жертва этого боится. В угрозах и запугивании ("Скажешь кому - убью!")

 

Еще вариант - не доверие к власти. В основном это либо малолетки (дети по сути) либо насилие в семье, и, возможно, логика проста - раз милиция "позволила" над жертвой надругаться (не поймала насильника ДО, не обеспечила защиту), ТО как им можно доверять? Еще вариант - придется контактировать именно с мужчинами, милиция и т.п. а с ними контактировать в этот момент наиболее трудно. ИМХО

[Ф'Нор]

Еще вариант - не доверие к власти. В основном это либо малолетки (дети по сути) либо насилие в семье, и, возможно, логика проста - раз милиция "позволила" над жертвой надругаться (не поймала насильника ДО, не обеспечила защиту), ТО как им можно доверять? Еще вариант - придется контактировать именно с мужчинами, милиция и т.п. а с ними контактировать в этот момент наиболее трудно. ИМХО

 

Вот , что нашла

 

 

— Какова обычная процедура приема жертв преступлений, обращающихся к эксперту? Требуется ли для этого направление?

— Направление на проведение судебно-медицинского освидетельствования или постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы от правоохранительных органов требуется обязательно, так как работа судебно-медицинского эксперта регламентируется правилами и инструкциями, которые являются для эксперта законом. В соответствующих правилах сказано, что экспертиза или судебно-медицинское исследование проводится по направлениям, постановлениям правоохранительных органов — милиции, прокуратуры, органов дознания, суда. Без этого направления проводить экспертизу или судебно-медицинское освидетельствование судебно-медицинский эксперт не может. На основании правил проведение судебно-медицинской экспертизы без постановления правоохранительных органов возможно только в исключительных случаях, т. е. там, где нельзя доставить потерпевшего к эксперту, например, в горных районах. По личным заявлениям потерпевшего, по направлению врача поликлиники или больницы (с чем мы иногда встречаемся) — судебно-медицинская экспертиза или судебно-медицинское освидетельствование не проводится.

Обычная процедура: потерпевший(-ая) приходит с постановлением самостоятельно или в сопровождении сотрудника правоохранительных органов. Обязательно должна быть удостоверена личность потерпев-шего(-ей) документом с фотографией (паспортом). Если нет такого документа, то личность свидетельствуемого должна быть удостоверена фотографией или сопровождающим его (свидетельствуемого) на экспертизе сотрудником правоохранительных органов (милиции, прокуратуры). Затем оформляется «Акт судебно-медицинского освидетельствования» или «Заключение эксперта» по утвержденным формам. В этих документах кратко излагаются обстоятельства дела, вопросы, которое ставятся перед экспертом.

В ходе проведения судебно-медицинского освидетельствования или судебно-медицинской экспертизы эксперт выясняет обстоятельства совершенного преступления со слов потерпевшей, причем эксперта интересуют детали получения телесных повреждений, а в случаях сексуальных преступлений — характер совершения преступления и некоторые вопросы, позволяющие эксперту определить объем исследования. Учитывая перенесенную потерпевшей тяжелую психоэмоциональную травму, эта беседа должна быть максимально щадящей. Работая без психолога, эксперт сам становится (должен стать) психологом, чтобы не причинить дополнительную травму жертве насилия. По собственному опыту знаю, как напряженно может начинаться работа с потерпевшими. Обида от пережитого выплескивается на эксперта. Жертва насилия не понимает, почему нужно неоднократно пересказывать пережитое ею унижение. Она не понимает, что мне, как эксперту, необходимо знать некоторые детали преступления не ради любопытства, а для предварительного представления об объеме проводимого исследования. Доброжелательное, терпеливое и внимательное отношение к потерпевшей позволяет наладить контакт с ней, позволяет потерпевшей расслабиться и беседа становится доверительной. Уже не раз было, когда женщина или девочка-подросток рассказывали мне о совершенных с ней насильственных действиях более подробно, чем следователю. Почему? Так ведь речь идет о преступлении, связанном с интимной стороной жизни. Кроме того, что об «этом» вообще не принято говорить вслух, так еще незнакомый мужчина (следователь) требует все подробности: «как, куда и сколько раз?». О таком следует побыстрее забыть, а тебя заставляют переживать все снова и снова. Не насилие ли это само по себе? Только следователю и эксперту понятно, что без этого не обойтись, ведь речь идет о возбуждении уголовного дела, о преступлении, а как понять такое женщине или девочке, пережившей все «это».

— Можно ли, по Вашему мнению, внести какие-то коррективы в работу нынешней системы или эта система функционирует успешно?

— Опыт, который я приобрела, занимаясь проблемой насилия в женских общественных организациях, позволяет мне думать, что нерешенных вопросов мы имеем больше, чем решенных, — не совсем в работе самого судебно-медицинского эксперта, сколько в подходе к оказанию медицинской помощи потерпевшим от насилия. И это в большей степени касается клинических служб в медицине. Почему? Дело в том, что не каждая женщина, пострадавшая в результате сексуального, тем более домашнего насилия, сразу обращается в милицию или прокуратуру и не сразу получает постановление о назначении судебно-медицинского освидетельствования или экспертизы. Иногда решение обратиться в правоохранительные органы жертва насилия принимает спустя некоторое время. За это время телесные повреждения и другие доказательства преступления могут исчезнуть. Если женщина не сразу принимает решение обратиться в правоохранительные органы, но при этом понимает, что зафиксировать телесные повреждения (следы преступления) надо, то на сегодняшний день у нее нет возможности сделать это качественно.

Такая женщина может даже получить отказ в обследовании в медицинском учреждении (в больнице или поликлинике), хотя это и незаконно. На сегодняшний день нет такого медицинского учреждения, где пострадавшую в результате сексуального насилия женщину по ее личному желанию, без направления из милиции, могли бы правильно и в полном объеме осмотреть с учетом возможного в дальнейшем уголовного расследования. Речь идет не о проведении судебно-медицинской экспертизы, а об обычном осмотре больного(-ой) с травмой. Сегодня стоит только женщине обратиться в больницу или поликлинику и сказать, что ее избили и изнасиловали, в больницах и женских консультациях отказываются осматривать такую женщину, врачи утверждают, что это может сделать только судебно-медицинский эксперт (при этом ни один врач не может назвать конкретный приказ или распоряжение, запрещающие проводить прием женщин в случаях изнасилования). Но направления к эксперту у женщины нет, так как она еще не решилась обращаться в милицию, потому что она боится угроз насильника, потому что ей стыдно рассказывать о насилии посторонним людям, пусть даже следователю, а вот помощь или квалифицированный совет врача ей нужен именно сейчас. Вот и получается: гинеколог не принимает, к эксперту нет направления, время уходит, повреждения и другие доказательства исчезают, а главное, человека незаконно лишили права на получение медицинской помощи. Иногда только через неопределенное время возникает ситуация, когда становится ясно, что в милицию надо пойти и заявление об изнасиловании написать надо. Только время уже ушло и доказательства тоже. И таких примеров достаточно много.

— С какими наиболее тяжелыми случаями насилия против женщин Вы сталкивались в своей практике?

— Больше всего меня поражает насилие над малолетними детьми. Даже выслушать рассказ ребенка очень тяжело. Не укладывается в голове, когда узнаешь, что насилие совершается близкими людьми — отцом, дедушкой или кем-то еще из родственников. Меня страшно потрясла история одной маленькой девочки, с которой развратными действиями занимался ее родной дедушка. Естественно, ребенок не может в полной мере понять, что с ним происходит. Как правило, все начинается в виде игры. Девочка, которую я не могу забыть, ей 4 или 5 лет, настолько любила быть вместе с дедушкой, что разлука с ним на некоторое время была для нее трагедией. Девочка просилась к дедушке. На экспертизе мне показали целую стопку рисунков этой девочки. Сюжеты ее картинок были такими: фигура мужчины, фигура ребенка, кровать, обнаженные половые органы мужчины, в разных позах, в разных вариантах. Только обнаружив эти рисунки, бабушка и родители девочки узнали о том, как дедушка «играл с внучкой». В результате — искалеченная душа, искалеченное тело. Совершенно страшная история. Этот маленький человечек — пациент для психотерапевта на многие годы.

И другая история, которую я тоже никогда не забуду. Молодую девушку в возрасте 18-19 лет поймали, затащили в машину, привезли в лес, насиловали и пытались убить. Ее не хотели оставлять живой. Она рассказывала, как в нее неоднократно вонзали нож, резали горло. Она мне сказала: «Я поняла, что могу остаться живой только в том случае, если они поверят, что я мертва». И она притворилась мертвой. Мне было трудно себе представить, как можно притворяться мертвой. Допустим, лежать с закрытыми глазами и молчать. Но требуется дышать! А у насильников намерения убить были очень серьезными. Потому они и прислушивались, и даже ногу на грудь ставили, чтобы проверить, дышит или нет. Я была совершенно ошеломлена, когда эта девочка, фактически ребенок, сказала, что она кричала в душе, но даже не стонала. Негодяи поверили в ее смерть, и только поэтому она спаслась. Ее история, ее самообладание в этой страшной ситуации меня просто поразили.

Л.В.Романова, судебно-медицинский эксперт

Из книги «Разорвать круг молчания… О насилии в отношении женщин». Москва, URSS, 2005.

[PiqueDame]

Лично я знаю только одну жертву насилия.

Не буду вдаваться в подробности, скажу только суть.

Мама этой девушки с мужчинами не встречалась, а тут тодин ухаживать за ней начал, и так красиво: цветы, рестораны...

сам из себя такой импозантный мужчина на шикарном авто...

Через какое-то время он был вхож в семью.

И вот однажды, когда та тоетенька была где-то на работе, он сел поужинать с этой девушкой, выпили вина

и после этого девушка потеряла способность контролировать свое тело.

Помню, как она со слезами на глазах рассказывала, что он ее отнес в комнату, начал сношаться с ней, а у нее было какое-то такое состояние...

она все понимала, но даже рукой пошевелить не могла...

а потом пришла мама, он сказал, что ей вот так резко плохо стало...

в общем, 3 дня продолжалось это ее состояние, 3 дня он сидел рядом с ней, водичку пить ей давал, губы гигиенической помадой смазывал, они пересыхали...

а на четвертый, когда она очухиваться начала, исчез, прихватив все их деньги и золото...

Маме она так и не сказала, не захотела травмировать ее.

Больше всего меня поразило то, что она после этого еще долго пользовалась той помадой...

Вот это было для меня загадкой - на фига?

[Гость vik2]

Начало странное: если такой шикарный мужчина, в семью был вхож, цветы, рестораны - так чем она недовольна была? Осталась с ним наедине в пустой квартире, мама сама ушла и их оставила вдвоем, распили вино вместе, а он за ней еще потом 3 дня ухаживал... Какое же это изнасилование? По описанию все было добровольно, а когда он оказался мошенником и покрал их золотишко, то девушка уже приписала ему и изнасилование "в нагрузку". Вот так оно и было.

[asteraki]

Какое же это изнасилование? По описанию все было добровольно, а когда он оказался мошенником и покрал их золотишко, то девушка уже приписала ему и изнасилование "в нагрузку". Вот так оно и было.

 

он сел поужинать с этой девушкой, выпили вина и после этого девушка потеряла способность контролировать свое тело.

Помню, как она со слезами на глазах рассказывала, что он ее отнес в комнату, начал сношаться с ней, а у нее было какое-то такое состояние...

 

Статья 131 УК РФ "Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей".

 

ЗЫ А ваще у меня сложилось впечатление, что те кто упорно бухтит о том, что в изнасиловании виноваты жертвы и что жертвы насилия заслужили не сочувствие, а порицание, не просто так об этом бухтят.

Кому выгодно внушить обществу (в том числе и будущим жертвам), что рассказывать об изнасиловании (а тем паче заявлять об этом в органы) - эт не есть гуд, потому как такие девушки могут столкнуться с осуждением общества?

ГЫЫ. Потенциальным насильникам такой расклад наруку.

Но как бы некоторые не пытались доказать, что изнасилованная девушка столкнется с негативной реакцией некоторой части общества, тем не менее заявы как писали, так и будут писать, а насильника как мотали срок, так и будут мотать.

[Ф'Нор]

Статья 131 УК РФ "Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей".

 

ЗЫ А ваще у меня сложилось впечатление, что те кто упорно бухтит о том, что в изнасиловании виноваты жертвы и что жертвы насилия заслужили не сочувствие, а порицание, не просто так об этом бухтят.

Кому выгодно внушить обществу (в том числе и будущим жертвам), что рассказывать об изнасиловании (а тем паче заявлять об этом в органы) - эт не есть гуд, потому как такие девушки могут столкнуться с осуждением общества?

ГЫЫ. Потенциальным насильникам такой расклад наруку.

 

У меня тоже такое впечатление сложилось, ИМХО не только потенциальным, но и состоявшимся

[Гость vik2]

А ваще у меня сложилось впечатление, что те кто упорно бухтит о том, что в изнасиловании виноваты жертвы и что жертвы насилия заслужили не сочувствие, а порицание, не просто так об этом бухтят.

А у меня сложилось впечатление, что те, кто делает ангелочков из полупроституток, которые на свое одно место нашли приключения, делают это не зря. Кому выгодно, чтобы все любили и уважали девочек легкого поведения, которые не успели своим любовникам (клиентам) вовремя сказать "нет"? Наверняка те, кто особенно активно отстаивает антисоциальных личностей сами к ним принадлежат. Вот такая (полу)проститутка когда-то решила пожаловаться на свои беды, а ей кто-то сказал: "Не ну ясно, ты ж сама проститутка, и тебя не насиловал никто, а ты просто упилась и сама не знаешь, что делала". И вот с тех пор такие девочки создают темы на форумах, клеймят позором всех и начинают грубо ругаться, когда кто-то называет вещи своими именами.

В общем - за жертв изнасилования вступаются сами жертвы изнасилования - (полу)проститутки.

Статья 131 УК РФ "Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей".

Так вы ж почитайте весь кодекс, а не только этот кусочек, и еще указы, распоряжения, инструкции.

Преступления и несчастные случаи расследуются на основании заявления, поданного в день совершения преступления. Если проститутка переспала по пьяни с мужиком, а через 3 дня решила, что он ей мало заплатил и это было изнасилование - то это просто сведение счетов, и такое заявление не будут даже читать. Если изнасиловали, то должна сразу, в тот же день, подать на него заявление. А она бы еще не через 3 дня, а через год подала - вообще было бы интересно.

Так что по закону не была женщина из примера изнасилованной. А было - с точки зрения судьи - как раз так, как сказал я: изнасилование она решила дать ему "в нагрузку" за то, что он ее обокрал.

[Птичка Тари]

В общем - за жертв изнасилования вступаются сами жертвы изнасилования - (полу)проститутки.

Хм..

Ну, если следовать вашей логике, получается, что за насильников вступаются сами насильники. Т.е. отморозки?

Так?

[Lita]

А у меня сложилось впечатление, что те, кто делает ангелочков из полупроституток, которые на свое одно место нашли приключения, делают это не зря. Кому выгодно, чтобы все любили и уважали девочек легкого поведения, которые не успели своим любовникам (клиентам) вовремя сказать "нет"? Наверняка те, кто особенно активно отстаивает антисоциальных личностей сами к ним принадлежат. Вот такая (полу)проститутка когда-то решила пожаловаться на свои беды, а ей кто-то сказал: "Не ну ясно, ты ж сама проститутка, и тебя не насиловал никто, а ты просто упилась и сама не знаешь, что делала". И вот с тех пор такие девочки создают темы на форумах, клеймят позором всех и начинают грубо ругаться, когда кто-то называет вещи своими именами.

В общем - за жертв изнасилования вступаются сами жертвы изнасилования - (полу)проститутки.

 

Так вы ж почитайте весь кодекс, а не только этот кусочек, и еще указы, распоряжения, инструкции.

Преступления и несчастные случаи расследуются на основании заявления, поданного в день совершения преступления. Если проститутка переспала по пьяни с мужиком, а через 3 дня решила, что он ей мало заплатил и это было изнасилование - то это просто сведение счетов, и такое заявление не будут даже читать. Если изнасиловали, то должна сразу, в тот же день, подать на него заявление. А она бы еще не через 3 дня, а через год подала - вообще было бы интересно.

Так что по закону не была женщина из примера изнасилованной. А было - с точки зрения судьи - как раз так, как сказал я: изнасилование она решила дать ему "в нагрузку" за то, что он ее обокрал.

 

Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтесь.

[Гость vik2]

Ну, если следовать вашей логике, получается, что за насильников вступаются сами насильники. Т.е. отморозки?

Совершенно верно.

Моя логика такова:

1. Виноваты обе стороны.

2. Тот, кто пытается всю вину возложить на одну сторону, очень даже подозрителен: он почти наверняка принадлежит к противоположной стороне. Тот, кто говорит: "Виноват только насильник, а жертва - несчастная милая девочка, которую надо пожалеть" - тот почти наверняка или сам жертва, или имеет родтсвенников и друзей среди жертв. Тот, кто говорит: "Виновата только жертва, а насильник - бедный мальчик, обманутый и спровоцированный" - почти наверняка или сам насильник, или имеет родственников (друзей) насильников.

Правда же - как следует из научных данных, в частности цитируемого мною источника "Виктимность жертв изнасилования" - состоит в том, что насильник однозначно всегда виноват в преступлении, но и жертва в большинстве случаев тоже в нем виновата.

И судя по тому, как агрессивно высказываются против научных данных некоторые люди, называют тех, кто пользуется научным данными, и сумасшедшими, и преступниками, и аморальными личностями - тут довольно много людей, которые про изнасилование говорят не абстрактно.

Обратите внимание, что я только отбиваюсь от регулярных личных выпадов против меня типа: "Вы больны", а на оскорбления первыми всегда переходят мои оппоненты. Им нечем крыть научных данных, и потому они защищают свои системы мифов с помощью эмоций.