Христос явил Миру Философию гуманизма,

[Michael_Gl]

Ну вот в общем то и все.

Тоня согласилась(или не нашла что возразить) с тем, что ее Бог и есть создатель и Сатаны и Зла вообще...

[Tonia]

вы в игноре Миша, не напрягайтесь))

[Rio]

вы себе льстите.

Сам себе не польстишь, так и будешь всю жизнь непризнанным... :D

[Tonia]

"Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои,- чужой, а не язык твой." Соломон

[veka]

Тема называется "Христос явил Миру Философию гуманизма". Это не так. Иисус Христос это явление. А евангелия это понимание этого явления.

 

Во взаимоотношении с Богом человек решает вопрос своей жизни и смерти. Люди совершили грехопадение, и за это грехопадение Бог приговорил людей к смерти. Это излагается в начале Библии. Иисус Хритсос, взяв на себя грех мира (этот самый первородный грех), явил собой истину о грехе мира. Значимость этого явления в том, что истина о грехе мира позволила людям преодолевать грех мира, и тем выходить из под этого приговора Бога. Процесс этот еще не завершен, поскольку образ Иисуса Христа в еванглиях до конца еще критически не осмыслен, не осмыслен, собственно, еще грех мира. Люди перед Богом остаются по прежнему достойными смерти.

 

Это как итог моих обширных рассуждений на сегодняшний день.

[Чарка]

По моему, наказывающий за провинность Адама сотни и сотни будущих поколений явил миру такой пример безумной жестокости, что все человеческие грехи - это шалости дошколят. Палач он, как не крути, куда ни кинь. Бездушный как мясорубка.

[Tonia]

veka, Бог никого не "приговаривал"- это неизменное условие закона, в человеке есть Божественное начало и это то что не может существовать поралельно с осуществляемым грехом, человек без Бога не живёт, верить Богу, любить Его, жить вечно в праведности - это среда обетания человека, без этого он умерает, так человек создан. Приговорил, сделал выбор, ушёл от Бога человек сам, самостоятельно.

[veka]

veka, Бог никого не "приговаривал"- это неизменное условие закона, в человеке есть Божественное начало и это то что не может существовать поралельно с осуществляемым грехом, человек без Бога не живёт, верить Богу, любить Его, жить вечно в праведности - это среда обетания человека, без этого он умерает, так человек создан. Приговорил, сделал выбор, ушёл от Бога человек сам, самостоятельно.

 

Я имел в виду следующее:

 

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала:змей обольстил меня, и я ела.

................................................................................

................................................................

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей.

18 Терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою.

19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься (Библия, Первая книга Моисеева, Бытие, гл. 3).

 

Находя особенно важными слова "доколе не возвратишься в землю, из которой взят".

 

 

Кстати, где это в Библии написано про "детей Божьих"? То есть с употреблением слова "Бог". Как это у вас в подписи.

[Tonia]

1Иоана 3(1), вас смущает именно "дети Божьи"? могу ещё привести стихи.

 

и то что вы привели не даёт право утверждать о том, что Бог проклял, проклятье выбрал человек - "избирите благословение или проклятье"

[veka]

1Иоана 3(1), вас смущает именно "дети Божьи"? могу ещё привести стихи.

 

и то что вы привели не даёт право утверждать о том, что Бог проклял, проклятье выбрал человек - "избирите благословение или проклятье"

 

Да, действительно, в Первом послании Иоанна называются "дети Божии". Я евангелия больше читал, поэтому оказался неосведомленным. Но там говорится об Отце, поэтому имеется в виду "дети Отца", процитирую:

 

"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его".

 

Если есть Отец, то должна быть и Мать. Дело в том, что я Отца, который упоминается в евангелиях, Богом не считаю. Смотрите как написано в евангелии от Иоанна (гл. 14):

 

"1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте".

 

Иисус отделяет себя от Бога. Тогда как если говорит об Отце, то подчеркивает свою с ним слитность, там же:

 

"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня;

7 Если бы вы знали меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его".

 

 

 

Что касается "проклял или выбрал", то как вы, именно, оцениваете эти слова Господа Бога из Библии? Адам и его жена совершили грехопадение, а как на это реагирует Господь Бог? Как это назвать? Если не проклятием?

 

Хотя я написал о том, что Бог "приговорил людей к смерти",- "доколе не возвратишься в землю, из которой взят". Разве можно это понимать по-другому?

[Tonia]

хотите я озвучу как называется ваша интерпретация Библии? мне всегда были интересны люди которые берут от Истины, берут от Евангелия и домешивают своё человеческое, какие-то доктрины которые никогда не упоминались и не имелись ввиду Богом, а потом именно это и называют Христианство, называйте это другой религией, если вы не принимаете целиком Библию - то это и не Библия, если вы не принмаете каконы Христианства - то это и не Христианство.

 

мне казалось, что я довольно ясно излагаю мысль, есть благословение с Богом и проклятье без Него, то, что выбрали Адам и Ева в раю - Бог прокомментировал.

[veka]

хотите я озвучу как называется ваша интерпретация Библии? мне всегда были интересны люди которые берут от Истины, берут от Евангелия и домешивают своё человеческое, какие-то доктрины которые никогда не упоминались и не имелись ввиду Богом, а потом именно это и называют Христианство, называйте это другой религией, если вы не принимаете целиком Библию - то это и не Библия, если вы не принмаете каконы Христианства - то это и не Христианство.

 

мне казалось, что я довольно ясно излагаю мысль, есть благословение с Богом и проклятье без Него, то, что выбрали Адам и Ева в раю - Бог прокомментировал.

 

Бог, по-вашему, комментатор. Что-то вы принижаете Бога. О всемогуществе Бога вам что ли напомнить: "Я Бог всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие, 17:1). Кроме того, если вы считаете людей "детьми Божьими" (против чего я возражаю), то родители не комментируют поведение детей, они их воспитывают, прививают им должное, с их точки зрения, поведение. Иногда общеизвестным воспитательным "инструментом".

 

Но вы правы в том, что воля человека абсолютно свободна перед Богом. И грехопадение Адама и его жены этому доказательство в Библии. В этом я вашу точку зрения не опровергаю.

[Tonia]

это не лишает человека выбирать самостоятельно жизнь или смерть.

[veka]

это не лишает человека выбирать самостоятельно жизнь или смерть.

 

Разумеется, акты самоубийств этому подтверждение. Подтверждение, именно, абсолютной свободы воли человека перед Богом.

 

В широком смысле, и грехопадение, и взятие Иисусом Христом на себя греха мира тоже самоубийства.

[Tonia]

кто вам сказал, что Он не хотел жить?

[veka]

кто вам сказал, что Он не хотел жить?

 

Жить-то он хотел, но выше своей жизни ставил соответствие своему Отцу Небесному:

 

"39 И отошед немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" (От Матфея, гл. 26, стих 39).

 

Я нахожу такое соответствие Отцу Небесному, которое здесь выражено, и которое он проповедовал, ошибочным. Я даже больше скажу, в этом суть первородного греха, или греха мира (по евангелию от Иоанна ).

[Tonia]

я не вижу причин для нашего дальнейшего разговора, поскольку так как вы интерпретируете Библию - называется ересью.