Ученые тоже люди или научные обманы

[Serex]

а разве сама генетическая наследственность не есть опыт? если первый алкоголик в семье, передал по генам эту зависимость уже 31- вому, то разве 31 не собрал опыт наследственности уже 30 алкоголиков до него?

Не что это такое. Но к науке отношение такое не имеет :D

[Моше Дайана]

о чём вы с умным видом разглагольствуете?

 

Дык, вернитесь и перечитайте :)

[Michael_Gl]

Тоня

ну так нет научной степени? тогда о чём вы с умным видом разглагольствуете?

а у меня есть, что делать бум? :D

[Tonia]

Не что это такое. Но к науке отношение такое не имеет :D

генетическая наследственность?

 

Дык, вернитесь и перечитайте :)

 

да нет увольте, идите учитесь.

 

Растление -- да.

Зависть, жадность и ненависть -- нет.

 

каждая эротика  - это ожидание порнографии.

 

Так уж и передал, а если не возьмет? Случаев достаточно, отец пьяница, а дети не пьют.

 

 если Бог помилует.

[Rio]

а у меня есть

 

что делать бум? :D

Учиться, учиться и ещё раз учиться! (с)

 

каждая эротика  - это ожидание порнографии.

каждая женщина -- потенциальная шлюха,

каждый мужчина -- потенциальный насильник,

каждый ребенок -- потенциальный подонок

и т.д.

[Geist]

Я не отрицаю генетическую наследственность. Я говорю о том, что алкоголизм -- это не опыт, а болезнь.

 

 

Есть генетическая расположенность к употреблению алкоголя и передаётся она наследственно.

По поводу данного вопроса, религия права в главном, а наука в деталях.

[Rio]

Есть генетическая расположенность к употреблению алкоголя и передаётся она наследственно.

Ваше замечание не по адресу. Я говорю ровно то же самое -- многие болезни передаются генетически, но ни один опыт генетически передать нельзя.

[Tonia]

каждая женщина -- потенциальная шлюха,

каждый мужчина -- потенциальный насильник,

каждый ребенок -- потенциальный подонок

и т.д.

смотрите в контексте -зависть, жадность, ненависть.

 

Ваше замечание не по адресу. Я говорю ровно то же самое -- многие болезни передаются генетически, но ни один опыт генетически передать нельзя.

 

что такое генетическая наследственность, если не наследственный опыт?

[Michael_Gl]

Рио,

Учиться, учиться и ещё раз учиться! (с)

чего и Вам желаю ;)

-------------

каждая женщина -- потенциальная шлюха,

каждый мужчина -- потенциальный насильник,

каждый ребенок -- потенциальный подонок

и т.д.

+1

только слово смрадная(ый) Вы забыли дописать.

для Тони все что телесно то смрадно и грешно :D

[Serex]

генетическая наследственность?

Такой термин существует. Однако, к вашему высказыванию об опыте сделаю замечание из учебника по биологии для школы

 

"Фенотипические признаки не наследуются"

 

:D

[Serex]

Есть генетическая расположенность к употреблению алкоголя и передаётся она наследственно.

 

Нет никакой генетической расположенности к алкоголю :D

 

Алкоголь попадая в организм перерабатывается в печени, а не нормальным пищеварительным способом. Печень в человеке, образно говоря, "мусороперерабатывающий завод". Она отвечает за очистку крови от различных токсинов и вредных для организма веществ. Также алкоголь оказывает некоторое воздействие на психику человека, ради этого воздействия и употребляют алкоголь.

 

Так что предрасположенность к алкоголизму выражается в способности организма эффективно перерабатывать алкоголь. Как известно у Чукчей эта способность вообще близка к нулю. Они потенциальные алкоголики, достаточно стакана, чтобы перешагнуть черту.

 

Что касается психической зависимости к алкоголю, то с генами ее связать вообще сложно. Наука в описании психики вообще слаба...

 

Так что если что-то и передается генетически, касающееся алкоголизма, то это способность организма противостоять алкоголю.

[Моше Дайана]

Нет никакой генетической расположенности к алкоголю

................................................................................

.......

 

Так что если что-то и передается генетически, касающееся алкоголизма, то это способность организма противостоять алкоголю.

 

Серекс, ты сам себе противоречишь))))

 

Так что предрасположенность к алкоголизму выражается в способности организма эффективно перерабатывать алкоголь.

 

Да, и за "переработку" отвечает группа генов, которые контролируют метаболизм алкоголя в организме, другая группа - контролирует нейропсихические функции. После приема алкоголя происходит поэтапное окисление этанола с помощью соответствующих ферментов. Вот как раз таки скорость протекания этого процесса детерминирована генетически, и разные варианты генов на нее влияют по-разному.

В отношении чукчей...

 

В 70-х годах у населения юго-восточной Азии – китайцев, корейцев и японцев, обнаружили так называемый «флаш-синдром» (от английского flush – прилив крови, румянец) – после небольшого количества выпитого алкоголя им становилось плохо: учащалось сердцебиение, поднималось давление, и больше пить они не могли. Оказалось, что у них неактивна митохондриальная ацетальдегиддегидрогеназа, а алкогольдегидрогеназа, наоборот, очень активна. В результате у них этанол быстро превращается в ацетальдегид, а тот, в свою очередь, расщепляется очень медленно. А именно ацетальдегид вызывает неприятные симптомы и плохое самочувствие у человека после принятого алкоголя.

 

У большинства европейцев всё происходит наоборот: первый этап окисления идет медленно, а второй – быстро. «Европейский» и «азиатский» варианты генов ферментов отличаются всего по одному нуклеотиду. Если у человека оба полученных от мамы и папы гена ацетальдегиддегидрогеназы представлены «азиатской» версий, он просто не может выпить такое количество алкоголя, чтобы приобрести зависимость. То есть такое сочетание является протективным генотипом в отношении алкоголизма.

 

«Азиатский» вариант гена алкоголь-дегидрогеназы (также как «азиатский» вариант гена ацетальдегид-дегидрогеназы) обладает протективным эффектом в отношении алкоголизма, но более слабо выраженным. В Юго-Восточной Азии его имеют более 70% населения, на Ближнем Востоке – около половины, в Европе – до 5-8%. Интересно, что у чукчей частота встречаемости его такая же, как у европейцев. Вопреки распространенному мнению, они не отличаются от, например, русских, по этим ферментам.

 

До открытия в 1970-х гг. этих генетических различий между населением разных стран меньшее количество потребляемого в некоторых странах алкоголя приписывали исключительно социальным условиям. Сейчас ясно, что здесь есть и генетический вклад. Однако социальные условия нельзя не учитывать. На Ближнем Востоке генетические особенности сочетаются с культурным (религиозным) запретом на спиртное. Однако, по крайней мере, одна из групп ближневосточного происхождения – евреи – такого строгого религиозного запрета не имеет. Тем не менее, евреи потребляют меньшие дозы алкоголя, чем европейские народы, и среди них реже встречается алкоголизм. Проведенное в Израиле исследование разных групп мигрантов из Европы показано, что евреи, приехавшие из России, потребляют большие количества алкоголя, чем выходцы из других стран. Генетические они друг от друга не отличаются – частота проективного варианта алкоголь-дегидрогеназы в разных группах евреев близка. Предполагается, что эти различия отражают социокультурные установки по отношению к алкоголю в разных странах.

 

В Африке с алкоголизмом связаны варианты другого участка гена алкоголь-дегидрогеназы. В этом участке также найдена точечная мутация – замена одного нуклеотида. Исследовали матерей-афроамериканок, непьющих и пьющих «более одного дринка в день», и оценивали состояние их детей в возрасте одного года. Оказалось, что у непьющих мамочек генотип не оказывал влияния на уровень развития ребенка. А у пьющих носители мутантного гена оказались защищенными от действия алкоголя – их дети по развитию не отставали от детей непьющих матерей. В то же время дети пьющих матерей с обычным геном были менее развиты интеллектуально и физически.

[Serex]

Серекс, ты сам себе противоречишь))))

 

Те слова, которыми мы говорим, очень часто формируют и наше поведение.

 

Разница между фразами "Алкоголизм передается генетически" "Генетически передается предрасположенность к алкоголю" "Генетически передается способность защищаться от алкоголя" - очень существенна.

 

Особенно существенна для религиозных людей, которые не особенно желают обременять себя развитием разума и чтением книг.

[Tonia]

я не это пытаюсь выяснить, о том что передаётся и так ясно, я пытаюсь выяснить является ли генетическая наследственность опытом. и если является, то почему именно низменные наследственные гены обрастают способностью влиять на следующее поколение, вот например Серекс, обременённый наличием разума, курит?

[Serex]

я не это пытаюсь выяснить, о том что передаётся и так ясно, я пытаюсь выяснить является ли генетическая наследственность опытом. и если является, то почему именно низменные наследственные гены обрастают способностью влиять на следующее поколение, вот например Серекс, обременённый наличием разума, курит?

 

Есть разные школы, которые касаются эволюционизма.

 

Но в общем их объединяет одно. Фенотипические свойства - есть случайная комбинация генетических свойств.

 

Т.е. для какого-то семейного древа определен некоторый набор генов и каждому выпадает(выпадала) какая-то случайная комбинация из этого набора.

Опыт, как приобретаемые при жизни свойства в розыгрыше генов, которые достанутся человеку, не участвуют.

Если в наборе имеются гены, относящиеся к проблеме алкоголизма, то с некоторыми вероятностями (теория кин-отбора) эти гены могут выпасть любому члену из этого семейного древа.

 

Уверен, что если бы верующие просто вникали в аргументы ученных, как любые, цивилизованно спорящие, люди вникают в аргументы друг-друга, то таких простых вопросов не возникало.

 

Я сейчас не говорю о том, верить в эволюционизм или не верить, но элементарно знать позицию оппонента на уровне общеобразовательной школы, наверное нужно. Иначе чем это лучше базарной склоки.

 

курит?

Не курю.

[Tonia]

на уровне общеобразовательной школы изучают генетический фон алкоголика? и если вы не курите то это не значит, что вы не пьёте или не блудник, в любом случае что-то а вам передалось обязательно))

и с чего вы взяли что в этом верущие и учёные не пришли к согласию, просто то что вы называете генитическим фоном, мы называем родовым проклятьем, и вы выход из создавшейся ситуации не можете предложить, а мы излечиваем...вернее Бог.

и почему я учённых обобщаю в "вы"? - вы к учёным имеете такое-же отношение как и Диана.

[Serex]

на уровне общеобразовательной школы изучают генетический фон алкоголика? и если вы не курите то это не значит, что вы не пьёте или не блудник, в любом случае что-то а вам передалось обязательно))

и с чего вы взяли что в этом верущие и учёные не пришли к согласию, просто то что вы называете генитическим фоном, мы называем родовым проклятьем, и вы выход из создавшейся ситуации не можете предложить, а мы излечиваем...вернее Бог.

и почему я учённых обобщаю в "вы"? - вы к учёным имеете такое-же отношение как и Диана.

 

В первую очередь вы и я - люди (человеки), а потом уже где-то в голове мы отличаемся.

 

Генетический фон - это не общепринятое понятие. Так что без уточнения не стоит его употреблять.

[Rio]

смотрите в контексте -зависть, жадность, ненависть.

Вы смотрите на мир "грязными" глазами.

 

Представьте себе, всё может выглядеть иначе. Например так:

 

каждая женщина -- потенциально любимая,

каждый мужчина -- потенциально защитник,

каждый ребенок -- потенциально гений.

 

смотрите в контексте -- любовь, вера, надежда. :)

[Tonia]

утопия, согласитесь, то что привела я намного реальней...можно даже без слова "намного"

[Rio]

утопия, согласитесь, то что привела я намного реальней...

В пьесе Робера Тома молодая красивая женщина говорит своей некрасивой собеседнице: "Если к вам не пристают в парижском метро, это ещё не значит, что метро в Париже нет." :)

[Tonia]

есть, но грязное, в помоях и с бомжами

[Michael_Gl]

Тоня,

есть, но грязное, в помоях и с бомжами

Вы неотразимы! :1st:

Наверное гуляя по лесу Вы видите не зеленую листву и ясное небо, а полусгнившие пни в фекалиях животных...

---

откройте глаза!!!

мир не такой!!!