Основной вопрос философии

[Алексей Владимирович]

Реакция закончилась великолепно. После Ваших профессиональных советов, произошло фантастическое событие. У меня родился вопрос к Вам. Почему Вы считаете что материя и сознание одно и тоже? Развейте свою мысль. Только пожалуйста, преодолейте наконец психологический барьер пяти строчек, ведь мы обсуждаем материю и сознание, а не бутылку с вином.

Да, событие действительно фантастическое. Только на будущее, не изменяйте вопросы собеседника. Вопрос звучал так: Разве процессы, определяющие слово сознание, не материальны?

То, что вы сами не ответили, могу считать технической уловкой, кои вы приписывали Сократу. Да, процессы сознания материальны. Т.е. все составляющие этих процессов - материя. И слово сознание - служит обозначением этих процессов. Но по поводу развития мысли. Позвольте подожду вашего объяснения? Я его вам задал давно, и пользуясь недавним вашим утверждением, в этой теме, Описать механизм сознания с одной стороны не сложная задача, ведь о строении мозга, наука его изучающая, накопила большие знания. Хотелось бы всетаки услышать, что то от вас. А то смешно получается - сам спрашивай - сам отвечай. Анекдот вспомнился:

- Мойша Карлович, почему бытует мнение, что евреи всегда на вопрос отвечают вопросом?

- А откуда это мнение?

 

ЗЫ. Ну, вот. Преодолел психологический барьер.

[Serton]

ЗАКОН И ПОНЯТИЕ ТОЖДЕСТВА

Закон тождества – это фундаментальная аксиома знания и мышления: для любых объектов он запрещает их полное сходство и абсолютное различие, утверждает принцип единства общности и различия а также – полноты и определенности – вещь, в единстве отношения ко всем остальным вещам, и в том числе, как их отрицание. Его корректная формулировка: А не может быть равно ничему кроме А.

ВИДЫ ТОЖДЕСТВ

1.Абстракция состоит в отвлечении от контекстно несущественных свойств понятий, построение собирательного объекта и установление соответствия между ним и множеством предметов, т.е означает расширение. Этот принцип имеет самостоятельное методическое и естественнопознавательное значение, например, когда зиму отождествляют с временами года, уголь и мел – с минералами, букву и число – со значением переменной; он заранее предполагает различие между конкретным и абстрактным.

И. Ньютон сделал вывод о том, что сила взаимного тяготения тождественна силе тяжести, действующей между всеми телами.

2.Идентификация решает обратную задачу – распозавания, конкретизации, выделения характерных свойств исходного объекта и построение методов, которые позволяют отличить его от сходных.

Так, ускорение свободного падения тождественно с величиной 9, 81 м/сек2. Примером такого рода может служить и демьянова уха, которая в качестве наименования пищевого продукта идентифицирует содержимое ложки и чашки, а в качестве названия произведе-ния и ее автора – А.И. Крылова; также она абстрагирует объект-жанр – басня. Таким образом, отождествляются: ложка и чашка с демьяновой ухой, «Демьянова уха» с А.И. Крыловым и басней.

Подражание представляет собой отождетвление объектов по признакам близости их свойств с уникальным объектом-эталоном. Эта разновидность идентификации связана с широким кругом предметных понятий, вроде – стандарта или шаблона, соответствующих стереотипу равенства искусственных и естественных копий, а также подходам моделирования и аналогий; она требует обоснования своих методов. Его примерами служат: тиражирование изданий информационных оригиналов, однотипная продукция предприятия-производителя и др.

Современное знание использует целый ряд идентификаторов физического лица (фотография, фамилия, имя, отчество, личная подпись, отпечатки пальцев, идентификационный код и др.), но наиболее совершенный из них – это признак структуры ДНК и соответствующий метод анализа.

3.Равенство самому себе (уникальность).

ПОНЯТИЕ ТОЖДЕСТВА

Понятия являются тождественными в исходном контексте, если их замена приводит обобщению, конкретизации или не изменяет его смысл.

Такое определение не противоречит закону тождества поскольку не может быть двух понятий одновременно тождественных во всех допустимых контекстах. Под контекстом понимается любое логически связное рассуждение, которое, вместе со своими структурными элементами, возможно идентифицировать.

Закон тождества запрещает существование двух одинаковых понятий, не имеющих никаких отличий, равно как и двух разных – не имеющих ничего общего, кроме того, он говорит о том, что вводя новое понятие нужно сформулировать определение через суще-ствующие, а также указать индивидуальное отличие от них; он постулирует принципиальную возможность отождествления понятий в некотором правильном контексте.

В соответствии с вышесказанным утверждение – выражение тождественно значению можно рассматривать, как идентификацию выражения или, как абстрагирование результата, что чаще всего употребляется в смысле математического равенства.

Кроме того, в связи сказанным, выражение «съесть тарелку», определяющее вполне конкретное действие в «Демьяновой ухе» может и не оказаться таковым в других контекстах.

[Гость Bamberg]

Какой основной вопрос у философии?

?7??

[Алексей Владимирович]

?7??

!4!!

[Serton]

Материю и сознания лучше всего рассматривать, как свойства живых существ, которые также неотделимы, как и их рост и вес. Более того, имеет место единство общности и различия не только для субъектов, которое состоит в том, что между любыми двумя объектами должно быть нечто общее и что-то отличное.

[Гость Nyuraslav]

Какой основной вопрос у философии?

 

У философии 5 ветвей, и следовательно пять вопросов

 

1. этика (как следует жить?)

2. метафизика (что существует? природа вселенной)

3. Эпистомология (Что и как знать?)

4. эстетика (изучает искусство)

5. Политика (какая система общества?)

[Concrete]

У философии 5 ветвей, и следовательно пять вопросов

 

1. этика (как следует жить?)

2. метафизика (что существует? природа вселенной)

3. Эпистомология (Что и как знать?)

4. эстетика (изучает искусство)

5. Политика (какая система общества?)

Nyuraslav, хорошо, что Вы напомнили про Аристотеля, хотя и "немножко осовременили" его учение. Но это напоминание выводит тему на другой уровень. Действительно, "основных" вопросов много, хотя все они связаны с той или иной стороной деятельности людей. Философия, что бы там ни говорили - очень практическая ветвь мысли и знаний, хотя сам Аристотель как бы делил её на "теоретическую" и "практическую" и "пойетическую". Но зачем нужна теория как ни для практики, в том числе, - в искусстве?

Вообще-то говоря, о его взглядах мы знаем очень много, но как бы из вторых рук. Может быть поэтому некоторые веши в его теории выглядят как загадки. В том числе - почему он говорил даже не о пяти, а о семи ветвях философии, плюс к ним - еще об одной общей для всех ветвей науке - логике?

[Гость Nyuraslav]

Nyuraslav, хорошо, что Вы напомнили про Аристотеля, хотя и "немножко осовременили" его учение. Но это напоминание выводит тему на другой уровень. Действительно, "основных" вопросов много, хотя все они связаны с той или иной стороной деятельности людей. Философия, что бы там ни говорили - очень практическая ветвь мысли и знаний, хотя сам Аристотель как бы делил её на "теоретическую" и "практическую" и "пойетическую". Но зачем нужна теория как ни для практики, в том числе, - в искусстве?

Вообще-то говоря, о его взглядах мы знаем очень много, но как бы из вторых рук. Может быть поэтому некоторые веши в его теории выглядят как загадки. В том числе - почему он говорил даже не о пяти, а о семи ветвях философии, плюс к ним - еще об одной общей для всех ветвей науке - логике?

 

А я сам не знаю... не философ. Приятельница подсказала. Вы её знаете.

[paw]

Какой основной вопрос у философии?

Основной вопрос философии такой:

"Какой основной вопрос у философии?"

[Concrete]

Основной вопрос философии такой:

"Какой основной вопрос у философии?"

Скорее это ответ в старую тему: Практична ли философия?

[Serton]

Нет никаких причин считать, что материя и сознание когда-то или где-то могли бы существовать друг без друга. Может быть основной вопрос нужно задать по-другому: какие стереотипы кому приятнее?

[Ворчун]

Есть такая замечательная штука, как теорема Геделя о неполноте. Она говорит о том, что находясь внутри системы, невозможно понять в каком состоянии она находится. Это я к тому, что попытки с помощью сознания понять его "причинность" вряд ли удастся. Необходимо выйти за пределы сознания, в ту систему, которая задает его аксиоматику. Религия этот вопрос решает достаточно просто: "В начале было слово...". Философия пытается быть более "объективной", хотя ей это не очень удается.

В итоге (как мне кажется) все основные вопросы философии обретают психологическую окраску: "Кто мы?"; "Зачем мы здесь?"; "Куда мы идем?".

И отвечает на них большинство людей как раз исходя из того, "какие стереотипы кому приятнее".

[Concrete]

Есть такая замечательная штука, как теорема Геделя о неполноте. Она говорит о том, что находясь внутри системы, невозможно понять в каком состоянии она находится. Это я к тому, что попытки с помощью сознания понять его "причинность" вряд ли удастся. Необходимо выйти за пределы сознания, в ту систему, которая задает его аксиоматику. Религия этот вопрос решает достаточно просто: "В начале было слово...". Философия пытается быть более "объективной", хотя ей это не очень удается.

В итоге (как мне кажется) все основные вопросы философии обретают психологическую окраску: "Кто мы?"; "Зачем мы здесь?"; "Куда мы идем?".

И отвечает на них большинство людей как раз исходя из того, "какие стереотипы кому приятнее".

Классная мысль. А как мы сможем выйти за пределы сознания, без помощи сознания и вне его?

А вопросы, действительно правильные.

[Ворчун]

Классная мысль. А как мы сможем выйти за пределы сознания, без помощи сознания и вне его?

Все медитативные и трансовые техники направлены на выход за пределы сознания. Человеческая психика - система открытая, и позволяет получать информацию на бессознательном уровне. Надеюсь, вы не против идеи существования единого энерго-информационного поля? А дальше уже начинаются символы, архетипы, доопытное знание и проч.

Да, Concrete, у меня есть большое подозрение, что вы для себя уже все ответы нашли и сейчас лишь забавляетесь, наблюдая за тем, как форумчане "ломают копья"! "Интонации" в ваших постах такие - вальяжно-профессорские...

[Concrete]

Все медитативные и трансовые техники направлены на выход за пределы сознания. Человеческая психика - система открытая, и позволяет получать информацию на бессознательном уровне. Надеюсь, вы не против идеи существования единого энерго-информационного поля? А дальше уже начинаются символы, архетипы, доопытное знание и проч.

Да, Concrete, у меня есть большое подозрение, что вы для себя уже все ответы нашли и сейчас лишь забавляетесь, наблюдая за тем, как форумчане "ломают копья"! "Интонации" в ваших постах такие - вальяжно-профессорские...

Если у меня сложились какие-то убеждения, я и не скрываю этого. Жаль, что показался высокомерным "профессором". Я еще не разучился учиться.

 

Конечно, про энерго-информационные поля знаю не одно десятилетие. Эйфории от этого не испытываю. Прежде всего потому, что слова "поле", "энергия", "информация"... трактуются весьма разнообразно, в зависимости от взглядов авторов на современную науку. Получается, что шаг "за известное" делается "известными научными средствами". В том числе - с помощью научных определений и терминов. Отсюда неизбежно возникают ограничения.

В этом смысле - естественный язык, представляет собой действительно открытую систему. Понимаете, о чем я говорю?

[Ворчун]

[quote name='Concrete' date='18.10.2007, 19:21' post='40752'

 

Конечно, про энерго-информационные поля знаю не одно десятилетие. Эйфории от этого не испытываю. Прежде всего потому, что слова "поле", "энергия", "информация"... трактуются весьма разнообразно, в зависимости от взглядов авторов на современную науку. Получается, что шаг "за известное" делается "известными научными средствами". В том числе - с помощью научных определений и терминов. Отсюда неизбежно возникают ограничения.

В этом смысле - естественный язык, представляет собой действительно открытую систему. Понимаете, о чем я говорю?

Да, мне тоже этот термин не нравится. Но я не знаю лучшего. У вас есть?

Мне очень нравится язык квантовой механики. Он, кстати, использует такие слова как "поле", "энергия", и т.п. Если отказаться от этих терминов как размытых, то современная физика просто онемеет. Насчет естественного языка согласен.

[Ворчун]

Concrete, вы куда-то пропали...

[Бривиана]

Если у меня сложились какие-то убеждения, я и не скрываю этого. Жаль, что показался высокомерным "профессором". Я еще не разучился учиться.

 

Конечно, про энерго-информационные поля знаю не одно десятилетие. Эйфории от этого не испытываю. Прежде всего потому, что слова "поле", "энергия", "информация"... трактуются весьма разнообразно, в зависимости от взглядов авторов на современную науку. Получается, что шаг "за известное" делается "известными научными средствами". В том числе - с помощью научных определений и терминов. Отсюда неизбежно возникают ограничения.

В этом смысле - естественный язык, представляет собой действительно открытую систему. Понимаете, о чем я говорю?

Очень интересная дискуссия у вас тут разворачивается, мальчики . Concrete, под естественным языком вы понимаете язык подсознания, внутерннюю речь или я что-то путаю?

Надеюсь, вы не против идеи существования единого энерго-информационного поля?

Ворчун, не против существования где? Уточните тоже пожалуйста. Это поле существует в полном объеме внутри каждой личности или за ее пределами, но доступ к нему есть у каждого?

[Ворчун]

Ворчун, не против существования где? Уточните тоже пожалуйста. Это поле существует в полном объеме внутри каждой личности или за ее пределами, но доступ к нему есть у каждого?

Бривиана, спасибо за вопрос! У меня сложилось впечатление, что мы с Concrete немного о разных вещах говорим...

Единое энерго-информационное поле существует абсолютно везде и доступ к нему есть у каждого. Китайцы называют эту энергию Ци, христиане "святым духом" и т.п. Информационная составляющая также доступна каждому и в любой точке пространства. Известный принцип голограммы - каждая точка содержит информацию о всей картине. Отсюда ясновидение, проскопия, вещие сны. Отсюда "везение" - умение оказываться в нужный момент в нужном месте. Сложность лишь в том, чтобы подключиться к этому полю. Йоги, даосы, буддисты разработали вполне рабочие техники, только они на взгляд западного человека достаточно трудоемкие и требуют больших временных затрат.

Можно "подключаться" с помощью наркосодержащих веществ - это быстро, но ненадежно и с последствиями... Помните поговорку, что "везет дуракам и пьяницам"? Это все потому, что они "подключились"...

[Алент]

Бривиана, спасибо за вопрос! У меня сложилось впечатление, что мы с Concrete немного о разных вещах говорим...

Единое энерго-информационное поле существует абсолютно везде и доступ к нему есть у каждого. Китайцы называют эту энергию Ци, христиане "святым духом" и т.п. Информационная составляющая также доступна каждому и в любой точке пространства. Известный принцип голограммы - каждая точка содержит информацию о всей картине. Отсюда ясновидение, проскопия, вещие сны. Отсюда "везение" - умение оказываться в нужный момент в нужном месте. Сложность лишь в том, чтобы подключиться к этому полю. Йоги, даосы, буддисты разработали вполне рабочие техники, только они на взгляд западного человека достаточно трудоемкие и требуют больших временных затрат.

Можно "подключаться" с помощью наркосодержащих веществ - это быстро, но ненадежно и с последствиями... Помните поговорку, что "везет дуракам и пьяницам"? Это все потому, что они "подключились"...

 

У моего знакомого внук - индиго (мальчишке об этом не говорят). Подросток, 14 лет. Вот на нем можно наблюдать "эффект подключения": оказываясь в какой-либо языковой среде, он недели через две начитает говорить, а потом и писать. В своей жизни свободно общался на шести языках (по числу стран). Выходит из поля - постепенно навыки гаснут. Это относится не только к языкам. Погружаясь в другую информационную среду, он напитывается данными. Немного побыв среди компьюторщиков, стал программировать.

[Ворчун]

Это поле существует в полном объеме внутри каждой личности или за ее пределами, но доступ к нему есть у каждого?

Помните фильм "Эффект бабочки"? Каждый человек является центром вселенной, причем не "индивидуальной", которую называют психическим пространством, а всеобщей. Вообще все это крепко завязано на понятии "время", но это уже отдельная тема.

[Бривиана]

Бривиана, спасибо за вопрос! У меня сложилось впечатление, что мы с Concrete немного о разных вещах говорим...

Единое энерго-информационное поле существует абсолютно везде и доступ к нему есть у каждого. Китайцы называют эту энергию Ци, христиане "святым духом" и т.п. Информационная составляющая также доступна каждому и в любой точке пространства. Известный принцип голограммы - каждая точка содержит информацию о всей картине.

Вот, до этого места я, пожалуй, соглашусь. Все остальные перечисленные явления являются на мой взгляд вовсе не отсюда, в том числе и везение. Уверена, что человеку не надо к этому полю подключаться, вы правильно заметели, что оно есть везде, в том числе и в нас. Человеку достаточно остановиться и прислушаться к себе, настроить "внутренний радар" на "нужную волну". Сложность заключается в следующем: индивидуальная трудность с обнаружением "внутреннего радара", отрицание существования самого этого поля, большое колличество "других волн", более привлекательных (социальных, материальных) на которорых настроиться гараздо легче, здесь меньше помех (шумов), все более или менее четко и ясно (разборчиво для нашего восприятия). Неувязочка заключается в том, что "радар" работает в нас независимо от того, умеем мы его настраивать или нет, верим мы в него или нет. Если к нему "не подключено" сознание, он работает без него, то есть безсознательно. Получается следущее: "радар" бессознательно настроился на некую волну Х, направляет туда внутреннее зрение, внутреннее зрение передает эту информацию восприятию, которое находит отражение во внешнем проявлении, включает сознание, которое начинает его анализировать, изучать, эксперементировать, а может и ничего не делать, просто наблюдать без анализа. "Радар" может в какой-то момент перестроиться с одной волны на другую, в реальной жизни это воспринетмается как критический момент (жизненное событие). По приемлемой мною версии, этот "радар" перестраивается с одной волны на другую по причине самосохранения той открытой системы, внутри которой он находится, то есть человека. Поскольку человек не удосуживается посвятить свое сознаие иучению внутреннего пространства, а со странной маниакальной упорностью исследует внешний мир, что есть его же проекцией, эгоистично всматривается в отзеркаленное отражение себя в реальности и упавается своим же собственным видом в нем, "внутренний радар" оставляет за собой право управлять всей этой системой по своему усмотрению, преследуя одну единственную цель - обеспечить свое собственное самосохранение путем сохранения всей системы, пусть и с мозгми направленными в другую сторону. :P . Вот, я в очередной раз попыталась описать, то что понимаю, но сказать не могу (прямо как собака ). А вы что думаете? Жду обратной связи.