Булгаков и христианство

[Айрис 76]

Нет, и дьявола во плоти - не могу. Поскольку это в первую очередь - для меня (и я подчеркиваю это) - дух. Как можно описать дух? Я ведь его не вижу. А с чем персонифицируется - вопрос из области эпоса: в эпосе герои-боги всегда вещественны. Бог для меня - невещественен. Как и дьявол. Потому что мы вели речь о символах, о литературе, о Булгакове (причем не только о "Мастере..", если помните). А свелось все к банальному - "Ты не такой, как я..." "ты не такой, как я ожидал", "ты вешаешь ярлыки и оперируешь общепринятыми символами (читай - "святыми писаниями"). А мне немного наплевать, что там в святых писаниях. Я и библию - то толком не читала (смеяться будете :)))). И Зеркалов мне не понравился (его точка зрения, с ним лично не сталкивалась :)))), и не дай Бог).

Конечно, диалога при таком раскладе не получится. Теперь и я с этим согласна :)))))

[Алексей Владимирович]

Нет, и дьявола во плоти - не могу. Поскольку это в первую очередь - для меня (и я подчеркиваю это) - дух. Как можно описать дух? Я ведь его не вижу. А с чем персонифицируется - вопрос из области эпоса: в эпосе герои-боги всегда вещественны. Бог для меня - невещественен. Как и дьявол. Потому что мы вели речь о символах, о литературе, о Булгакове (причем не только о "Мастере..", если помните). А свелось все к банальному - "Ты не такой, как я..." "ты не такой, как я ожидал", "ты вешаешь ярлыки и оперируешь общепринятыми символами (читай - "святыми писаниями"). А мне немного наплевать, что там в святых писаниях. Я и библию - то толком не читала (смеяться будете :)))). И Зеркалов мне не понравился (его точка зрения, с ним лично не сталкивалась :)))), и не дай Бог).

Конечно, диалога при таком раскладе не получится. Теперь и я с этим согласна :)))))

То есть, вы согласились сами с собой. :D

 

Всё будет так, как вы захотите... за исключением того, чего не захочу я. :D

 

Другие произведения Булгакова не отражают его мировоззрения настолко, насколько это есть в "Мастере...".

 

Давайте оставим разговор о боге и дьяволе. :) И поговорим о "нечистой силе".

С вашей стороны пошли аналогии типа: Воланд (Мифестофель) и иже с ними - НЕЧИСТАЯ СИЛА. А другой, скажет что это - ЧИСТАЯ СИЛА. Для меня они просто - СИЛА. Без оценки её качества. Вы объясните мне почему СИЛА НЕЧИСТАЯ. А мне , я думаю, не нужно объяснять что это СИЛА. ;)

Вот приблизительно с таких позиций и возможен диалог, по-моему.

А то, что вы не такая как я, так ведь... об этом и говорить не стоит. :)

[Mirror]

"Я тебе уже говорил: "ОППОСУМ!" (с)

( про опоссума- это анекдот классический такой. Специально для Миррора счел нужным объяснить. Но не не счел нужным его приводить полностью- будет у него повод погуглить что либо помимо Библии)))

Наверное это связано с этим:

 

"В случае испуга или ранения зверь падает и притворяется мертвым. У него течет пена изо рта, становятся стеклянными глаза, а из анальных желез сочится особый секрет, имеющий неприятный запах. Такая имитация смерти спасает жизнь опоссуму, его преследователь покидает место, где находится зверек. Через определенное время опоссум снова «живой» и здоровый."

 

А нашел только упоминание про опоссума в сказках дядюшки Римуса.

[Айрис 76]

То есть, вы согласились сами с собой. :D

Как и вы - с собой.

Всё будет так, как вы захотите... за исключением того, чего не захочу я. :D

Нет. Все будет так, как захочется и мне, и вам. Ведь мы ж люди свободные в выборе отношения, правда? Тока желания иногда не совпадают :))))

Другие произведения Булгакова не отражают его мировоззрения настолко, насколько это есть в "Мастере...".

Я бы поспорила, но ваше ИМХО не оставляет права для моего. ну и ладно, не обеднею :))))

Давайте оставим разговор о боге и дьяволе. :) И поговорим о "нечистой силе".

С вашей стороны пошли аналогии типа: Воланд (Мифестофель) и иже с ними - НЕЧИСТАЯ СИЛА. А другой, скажет что это - ЧИСТАЯ СИЛА. Для меня они просто - СИЛА. Без оценки её качества. Вы объясните мне почему СИЛА НЕЧИСТАЯ. А мне , я думаю, не нужно объяснять что это СИЛА. ;)

Вот приблизительно с таких позиций и возможен диалог, по-моему.

А это уже моя ИМХО, и спорить \ говорить об этом мне неинтересно. Думаю, и вам тоже не очень-то надо. :))))

А то, что вы не такая как я, так ведь... об этом и говорить не стоит. :)

Вы правы, не стоит.

[Алексей Владимирович]

Собстна, по теме.
М. Булгаков и христианство из разных галактик. :)

[Айрис 76]

:) Ведь... не хотели отвечать, Айрис 76, а вот ответили. А говорите люди... свободные...

 

Я где-то это писала? Процитируйте дословно, плз, а то я в себе сомневаться было начала :)))) ДА пока еще "в здравом уме и твердой памяти" :)))))

 

Собстна, по теме.

М. Булгаков и христианство из разных галактик. :)

 

Личная ИМХО, или весь мир с вами согласен? :)))))

Вот теперь я - как свободный человек - не хочу вам отвечать. Вы передергиваете, хотя, надо отдать вам честь - делаете это грамотно :))))

[Алексей Владимирович]

:) А врать не хорошо, Айрис 76. Некоторым людям в особенности.

А ещё говорили - единомышленники.

 

ЗЫ. Кстати, Айрис 76, а вот себя встретите... узнаете? Ах, да. Совсем забыл, вы же не хотите мне отвечать.)

[КотВмешке]

Давайте оставим разговор о боге и дьяволе. :) И поговорим о "нечистой силе".

С вашей стороны пошли аналогии типа: Воланд (Мифестофель) и иже с ними - НЕЧИСТАЯ СИЛА. А другой, скажет что это - ЧИСТАЯ СИЛА. Для меня они просто - СИЛА. Без оценки её качества. Вы объясните мне почему СИЛА НЕЧИСТАЯ. А мне , я думаю, не нужно объяснять что это СИЛА. ;)

Вот приблизительно с таких позиций и возможен диалог, по-моему.

А то, что вы не такая как я, так ведь... об этом и говорить не стоит. :)

Ой, а можно я вклинюсь.

Сила конечно силой, но безрадостная она какая-то. Удовольствия в ней мало, причем всем.

[Nag]

А нашел только упоминание про опоссума в сказках дядюшки Римуса.

идет Ежик,

видит-норка.Он останавливается перед норкой, наклонается к ней , и громко зовет: "АПОХУЙ!"

Ответа нет

Он снова зовет, еще громче: "АПООХУУЙ!!"

Тишина.

Ежик наклоняется совсем близко к норке, практически ныряя в нее головой, , набирает полные легкие воздуха,складывает лапки рупором И ОРЕТ ВО ВСЮ МОЧЬ: "ААА-ПООО-ХУУУЙ!!!!!!"

Из норки вылетает кулак и бьет Ежика в глаз.

Ежик опрокидывается навзничь.

Из норки вылазит маленький, но плотно сбитый зверек. Он становится над лежащим на спине Ежиком, широко расставив задние лапы и уперев передние в бока, некоторое время смотрит на него из подлобья, а затем произносит, медленно, негромко, но веско: "Я тебе говорил: "Оппосум"

[Алексей Владимирович]

Ой, а можно я вклинюсь.

Сила конечно силой, но безрадостная она какая-то. Удовольствия в ней мало, причем всем.

Это вопрос или пожелание, КотВмешке? :)

[КотВмешке]

Это вопрос или пожелание, КотВмешке? :)

Это констатация :D .

Вопрос был что такое Нечистая Сила - вот и попыталась сформулировать.

[Алексей Владимирович]

Это констатация :D .

Вопрос был что такое Нечистая Сила - вот и попыталась сформулировать.

А сила она вообще редко кого радует, кроме обладателя (и то не всегда). А "чистая - нечистая" она становится, смотря на

"чьей стороне-против кого" используется.

Вот, Воланд какие у вас чувства вызывает. Вспомните одежду, манера общения... - шпион, иностранец... Почему он именно такой? И в каких случаях использовалась сила?

[КотВмешке]

А сила она вообще редко кого радует, кроме обладателя (и то не всегда). А "чистая - нечистая" она становится, смотря на

"чьей стороне-против кого" используется.

Вот, Воланд какие у вас чувства вызывает. Вспомните одежду, манера общения... - шпион, иностранец... Почему он именно такой? И в каких случаях использовалась сила?

Воланд - чужой. Наблюдатель (за насекомыми), хотя есть в нем благородство.

Он что-то слишком большое - и мне кажется что он "давит" своих спутников.

А еще, мне всегда казалось что ему непередаваемо скучно.

 

Почему именно такой? - Черт его знает :D .

Нечистая сила - больше рисуются чертики - мелкие пакости и тд. Воланд как-то не вписывается (для меня).

И до сих пор я не понимаю почему именно он дал Мастеру покой. Собственно это заботы "небесной канцелярии". Или он был просто проводником - но нет, не похоже.

[Red]

И до сих пор я не понимаю почему именно он дал Мастеру покой. Собственно это заботы "небесной канцелярии". Или он был просто проводником - но нет, не похоже.

 

Воланд и Иешуа - две стороны одной медали.

[Гость]

А сила она вообще редко кого радует, кроме обладателя (и то не всегда). А "чистая - нечистая" она становится, смотря на

"чьей стороне-против кого" используется.

Вот, Воланд какие у вас чувства вызывает. Вспомните одежду, манера общения... - шпион, иностранец... Почему он именно такой? И в каких случаях использовалась сила?

 

Можно я тоже еще разок встряну? :)

 

По книге, как я помню, он мне показался просто дряхлым старикашкой, но с хитрецой (это если в двух словах общие эмоции).

Никакого негатива не вызывал, потому как и Мастеру помог и с Маргаритой кокетничал ))

Однозначных ассоциаций с "темной силой" при прочтении не возникло. И четких религиозных параллелей я тогда не проводила, скорее мне казалась что образ Воланда был задуман, чтобы высмеять советскую эпоху того периода, и сила его как раз и проявлялась в этих случаях..

 

А, я к чему пишу-то. Хотела сказать, что больше мне запомнился образ Воланда, когда мы с классом ходили на Мастера и Маргариту в театр.

Вот там он по внешности гораздо больше был похож на представителя "темных сил", холодная внешность - седой, стройный, с "тонкими" чертами лица, и с яркими голубыми глазами, которыми периодически очень пристально всматривался в кого-то из зрителей. Хорошего актера подобрали - запомнился!)) И этот его образ в совокупности с прочтенным романом вызывал ассоциации с силой, как бы поточнее ее назвать - "все знающей" и поэтому "с сарказмом и иронией" проявляющейся ))

[Алексей Владимирович]

Воланд - чужой. Наблюдатель (за насекомыми), хотя есть в нем благородство.

Он что-то слишком большое - и мне кажется что он "давит" своих спутников.

А еще, мне всегда казалось что ему непередаваемо скучно.

 

Почему именно такой? - Черт его знает :D .

Нечистая сила - больше рисуются чертики - мелкие пакости и тд. Воланд как-то не вписывается (для меня).

И до сих пор я не понимаю почему именно он дал Мастеру покой. Собственно это заботы "небесной канцелярии". Или он был просто проводником - но нет, не похоже.

"Чужой" против "Хищника" (не фильм) - интересно, не правда ли. :) Один из них СИЛА, а второй уверен, что сильный. :D

Почему давит, КотВмешке? Это, своего рода, кастинг. Кто-то проходит, кто-то пролетает.

А про "нечистую силу"... так в самом словосочетании есть ответ - это не сила в чистом виде (не чистая сила). За силу её можно только принять.

 

 

Он -чужой, на этом "празднике жизни"

Ну, да. Ведь это его пргласили, а не он всех остальных. ;)

 

Воланд и Иешуа - две стороны одной медали.

Что касаемо Иешуа - так это не предмет - это ситуация, когда монетка зависла в воздухе.

 

Можно я тоже еще разок встряну? :)

 

А, я к чему пишу-то. Хотела сказать, что больше мне запомнился образ Воланда, когда мы с классом ходили на Мастера и Маргариту в театр.

Вот там он по внешности гораздо больше был похож на представителя "темных сил", холодная внешность - седой, стройный, с "тонкими" чертами лица, и с яркими голубыми глазами, которыми периодически очень пристально всматривался в кого-то из зрителей. Хорошего актера подобрали - запомнился!)) И этот его образ в совокупности с прочтенным романом вызывал ассоциации с силой, как бы поточнее ее назвать - "все знающей" и поэтому "с сарказмом и иронией" проявляющейся ))

Почему встряну? Ряды не плотные.

Ну и?

 

ЗЫ. Кстати, что символизирует свита Воланда? Персонажи обозначены, а что это за символы?

 

ЗЫЫ. Что касается Булгакова и христианства.

Мне кажется, что христианство может принять, только уже оформленная личность (см. взрослую психосистему с определенными вскрывшимися дефектами). Если её закладывать с малолетства, эффект будет скорее обратный. В "лучшем" случае, христианство будет банально "персистировать" в психике, не оказывая особых воздействий на саму систему. И это вполне объяснимо. Что-то вроде этого произошло и с М. Булгаковым.

Кстати, а почему он решил стать врачем?

[Чуда]

Кстати, а почему он решил стать врачем?

 

 

В том смысле - почему он не стал священником, как мог бы?

[zverka]

ЗЫЫ. Что касается Булгакова и христианства.

Мне кажется, что христианство может принять, только уже оформленная личность (см. взрослую психосистему с определенными вскрывшимися дефектами). Если её закладывать с малолетства, эффект будет скорее обратный. В "лучшем" случае, христианство будет банально "персистировать" в психике, не оказывая особых воздействий на саму систему. И это вполне объяснимо. Что-то вроде этого произошло и с М. Булгаковым.

Кстати, а почему он решил стать врачем?

Алексей Владимирович ,

О принятии или не принятии христианства на усмотрение личности речь может идти только с 1917 года.

До того оно было государственной религией.

[Алексей Владимирович]

В том смысле - почему он не стал священником, как мог бы?

Нет, в том смысле, что он не стал мелиоратором, как мог бы.

 

Алексей Владимирович ,

О принятии или не принятии христианства на усмотрение личности речь может идти только с 1917 года.

До того оно было государственной религией.

И следовательно, "о принятии и непринятии"... речи быть не может. :D

 

ЗЫ. ДевчОнки, не тираньте свой ум. Он вам ещё пригодится. А может и нет. Это смотря в каком смысле и с какого года. :P

[Птичка Тари]

А, я к чему пишу-то. Хотела сказать, что больше мне запомнился образ Воланда, когда мы с классом ходили на Мастера и Маргариту в театр.

А у Виктюка Воланд хорош.... ))))))))

Молодой, яркий, гибкий, сильный, харизматичный.

Прикольно выглядят поклоны после спектакля: Дамы охапками тащат цветы ... ему одному.)))))

[КотВмешке]

А сила она вообще редко кого радует, кроме обладателя (и то не всегда). А "чистая - нечистая" она становится, смотря на

Мне думается сильный человек , он еще и щедрый человек. Нахрена тогда сила? В собственном соку вариться?

 

 

"Чужой" против "Хищника" (не фильм) - интересно, не правда ли. :) Один из них СИЛА, а второй уверен, что сильный. :D

Почему давит, КотВмешке? Это, своего рода, кастинг. Кто-то проходит, кто-то пролетает.

А про "нечистую силу"... так в самом словосочетании есть ответ - это не сила в чистом виде (не чистая сила). За силу её можно только принять.

А кастинг это разве не напряженка? Насколько помню - уж не расслабится точно.

Нечистая сила - то есть,получается, Воланд и К - и не сила вовсе?

[Алексей Владимирович]

Мне думается сильный человек , он еще и щедрый человек. Нахрена тогда сила? В собственном соку вариться?

А при чем здесь человек? Возьмите для примера... ну, вирус, хотя бы. :)

А кастинг это разве не напряженка? Насколько помню - уж не расслабится точно.

И какой вывод?

Нечистая сила - то есть,получается, Воланд и К - и не сила вовсе?

А что, Воланда и К вы определили, как "нечистую силу"?