Врач сказал, что у мужа шизофрения, помогите! Нужен совет врача

[Aperture]

Еще не поняла что Вы имели в виду "Заигрывания с эвфемизмами на манер "раздвоения личности" выглядят, как бы вам сказать"

Ну а что тут понимать? Врач ни словом не обмолвился мужу о предполагаемом диагнозе, на словах зачем-то подтвердил ему "раздвоение личности" и после этого заявляет вам, дескать, муж ваш "все понимает".

 

Я всегда придерживалась точки зрения, что с человеком, претендующим на обладание миелофоном, общение надо прекращать либо сокращать до необходимого формального

[Гость natasa2007]

Правду ему нужно говорить обязательно

И о тяжёлых побочках лечения и о плохих условиях

и об ограничении в правах

В противном случае только обозлится потом

Должна быть осознанная моральная готовность

Вот и я думаю, что нельзя недоговаривая всей правды посылать его не лечение. Я не хочу своими руками вымостить ему дорогу в ад. Останусь крайней точно. Иногда просто думаю, может пусть живет как живет, пока точно его не накроет сия болезнь окончательно, а потом просто выбора другого не будет, т.к. сомнения все отпадут сами собой в его нормальности. Опять же как мне то с ним жить , да еще ребенок . Жалко дочь.... Но много проблем с уходом, не могу сейчас взять собрать один чемодан, ребенка под мышку и бежать. Не все так просто.

 

Я через всё это прошёл natasa2007

Мне это знакомо

И сейчас по 1 2 раза в год слышу как про меня говорят окружающие

А началось всё также

Я правда Вам сочувствую, но Вы сильный человек, что не бежите от себя и не боитесь говорить о проблемах. А муж считает, что это я все придумываю, чтобы обелить себя, не хочет признавать что ему слышится.

 

Ну а что тут понимать? Врач ни словом не обмолвился мужу о предполагаемом диагнозе, на словах зачем-то подтвердил ему "раздвоение личности" и после этого заявляет вам, дескать, муж ваш "все понимает".

 

Я всегда придерживалась точки зрения, что с человеком, претендующим на обладание миелофоном, общение надо прекращать либо сокращать до необходимого формального

Вот это-то меня и пугает, что мне кажется что муж вообще даже не предполагает, что речь идет о шизофрении. А вообще пациентам диагнозы говорят открыто или нет?

[Leia]

Автор, диагноз-шизофрения, вероятнее всего, предполагаемый. Если есть сомнения, можно проконсультироваться у другого специалиста.

[Aperture]

Но надо чтобы это все было честно и понятно для него, а так врач всего ему не договаривает.

А вы, типа, не можете ему на словах передать сказанное врачом, дада )

[Aperture]

А вообще пациентам диагнозы говорят открыто или нет?

Вот того доктора, которого вы нашли, вы на этот счет и опросите

[Akella72]

Вот и я думаю, что нельзя недоговаривая всей правды посылать его не лечение. Я не хочу своими руками вымостить ему дорогу в ад. Останусь крайней точно.

Да

Человек имеет право на информацию

Из домашней атмосферы в больничку на лечение это очень большой шок

Нужно быть к этому готовым

Кстати по закону о психиатрической помощи врачи перед началом лечения обязаны

сообщить о характере лечения ожидаемых целях и последствиях причём доступным языком Как то так

Но поскольку они об этом забывают нам приходится всё рыть самостоятельно

 

Иногда просто думаю, может пусть живет как живет, пока точно его не накроет сия болезнь окончательно, а потом просто выбора другого не будет, т.к. сомнения все отпадут сами собой в его нормальности. Опять же как мне то с ним жить , да еще ребенок . Жалко дочь.... Но много проблем с уходом, не могу сейчас взять собрать один чемодан, ребенка под мышку и бежать. Не все так просто.

Решать Вам

Течение болезни у него такое что может до конца жизни загибаться будет

Вот только плохо что пьёт При этом слишком велика опасность

 

А муж считает, что это я все придумываю, чтобы обелить себя, не хочет признавать что ему слышится.

Вы говорили что у него высокий интеллект Это хорошо

Какое у него образование ?

[TVT]

Natasa2007, почитала Вашу тему, вот прикинула как можно слегка разрулить ситуацию ПРАКТИЧЕСКИ.

Насколько я поняла, материально Вы обеспечены хорошо? Т.е.. проблемы в том, чтобы нанять человека и платить ему зарплату, нет?

В таком случае придётся нанять как минимум двух. Один человек - и это должна быть женщина (учитывая характер бреда Вашего мужа)-будет состоять при Вас с дочерью, т.к. мужчина здесь только ухудшит ситуацию. Второй - и это уже должен быть мужчина - будет при нём. Вы уже поняли, что я имею ввиду телохранителей, но охранять они будут Вас и Вашего мужа от него же самого при проявлениях его болезни. Конечно, у них должна быть соответствующая физ. подготовка, права и - было бы в идеале - некоторый уровень компетенции по вопросу психических заболеваний, но это в принципе, можно и опустить. Можно поговорить с врачом, чтобы он подготовил их по этой части, прочёл необходимый минимум.

Если Вы обеспечите таким образом безопасность свою и мужа - вопрос о том, чтобы уходить из-за соображений безопасности, отпадает.

А бросать человека потому что он заболел - ну, даже не буду комментировать. Это вопрос очень деликатный.

Отпадает и вопрос с вождением машины.

Остаётся вопрос с лечением.

Тут такое дело. Прежде чем начать лечиться, Вам нужно, чтоб Вашего мужа посмотрели как минимум двое-трое не знакомых и не связанных друг с другом врачей. К каждому идёте как в первый раз, не сообщая о том, что где-то уже диагностировались. Конечно, это должны быть частные специалисты. При обращении в госструктуру независимой оценки уже не получится. Она будет одна - и окончательная, никто её потом менять не будет. И вот уж если совпадёт мнение у всех - тогда да, на курс. Если не совпадет - искать истину.

Помимо этого постарайтесь настроить своего мужа на самодиагностику. Он должен читать об этих болезнях, проверять свои ощущения, разговаривать с врачом и пытаться определить своё состояние - сам. Он должен начать охотиться на свою болезнь, он её должен выследить и определить. А это не просто, для этого надо кучу информации перелопатить и пообщаться с кучей народу, который через это прошёл. И посмотреть на это их глазами.

Обязательно почитайте - и лучше вместе с мужем - тему про стигматизацию...Это надо убрать, чтоб страхом не застилало глаза.

Ну и всегда надо помнить, что психические заболевания анализами не определяются - к огромному сожалению. Всё на субъективном восприятии. Один врач может квалифицировать состояние Вашего мужа, как обострение чего-то менее серьёзного, другой тот же признак оценит как что-то обычное в состоянии изначально более тяжелом.

Т.е. нет, по сути, чётких критериев. Более того, можно напугать человека и он выдаст на страхе симптоматику тяжелого состояния. Или освидетельствовать в состоянии ремиссии больного, ну если не как здорового, то в принципе и не очень-то и больного...

Предупреждаю сразу - я не врач , просто попала в ситуацию чем-то с Вашей сходную, хотя, надеюсь, не в такой степени серьёзную (т-т-т). И это мои выводы из ситуации.

[Akella72]

В таком случае придётся нанять как минимум двух. Один человек - и это должна быть женщина (учитывая характер бреда Вашего мужа)-будет состоять при Вас с дочерью, т.к. мужчина здесь только ухудшит ситуацию. Второй - и это уже должен быть мужчина - будет при нём.

Ну TVT

Личные телохранители это перебор

Как Вы представляете личную жизнь вчетвером ?

[TVT]

Ну TVT

Личные телохранители это перебор

Как Вы представляете личную жизнь вчетвером ?

 

Akella, да это ж не ноу-хау. Таких ситуаций - что в семье постоянно присутствуют посторонние люди - няни там, гувернантки, домработницы и те же бодигарды - вагон и маленькая тележка. Ни один "новый русский" без этого не обходится. Как уж там конкретно - под кроватью сторожить или быть рядом, но при сигнале тревоги вмешаться - это дело уже внутреннее, тактику можно выработать, когда стратегия есть)))

Да и потом, там же не идёт речь о НАСТОЛЬКО остром состоянии. Может, человеку достаточно будет знать, что он подстрахован на этот случай и это уже напряжение снимет в очень большой степени.

[Mirror]

Классика алкоголизма (если нет запоев, примерно конец первой стадии - начало второй), бред ревности и анозогнозия:

 

Он начинает как правило "гнать" если опять что-то в голову придет, или вспомнит своих "врагов", все настроение испортилось, вечером начинает пить, и плюс ко всему опять я плохая, была проституткой и все такое прочее.

А пьет он по любому плохому настроению ( на работе что-то не получилось, все пиво и т.д.)

 

Шиза может и есть, из постов ТС не ясно, а может нет. Бред ревности при шизофрении практически не встречается.

[Akella72]

Шиза может и есть, из постов ТС не ясно, а может нет. Бред ревности при шизофрении практически не встречается.

А бред преследования куда девать ?

[Mirror]

Вот это бред преследования? Это бред отношения, а не преследования:

 

На работе тоже все воруют, все враги, сильная подозрительность, все о нем говорят, причем всегда за спиной.

 

Я не утверждаю, что у него нет шизофрении, я лишь утверждаю, что алкоголизм у него есть однозначно, который возможно возник на определенной подготовленной почве, а если шиза и есть, то непрерывнотекущая малопрогредиентная.

[Aperture]

Да совсем не факт, что шиза.

 

Алкоголизм настолько стремная вещь для близких, что возможно их побуждение оправдать происходящее чем-то гораздо более серьезным, чем зависимость до вещества. Тогда и чел уже оказывается не потакающим выпивке, а "тяжело больным", и оставить его, недостойно относящегося к близким, но зато щедрого и успешно решающего за жену все материальные вопросы - не закономерный шаг, а "некрасиво бросить". Некоторые специфические моральные вопросы из такой позиции оказываются легко решаемы.

 

Может муж и шизь, но 12 лет без усугубления процесса и потери социальности - таки как-то странно.

[Akella72]

Вот это бред преследования? Это бред отношения, а не преследования:

Лиха беда начало

 

Я не утверждаю, что у него нет шизофрении, я лишь утверждаю, что алкоголизм у него есть однозначно, который возможно возник на определенной подготовленной почве, а

Запоев вроде нет Зачем говорить об алкоголизме

Сейчас ему лет 38

12 лет назад

Когда он мог успеть его заработать ?

 

если шиза и есть, то непрерывнотекущая малопрогредиентная.

Ну я и говорю до конца жизни так загибаться может

Однако регресс скорее всего имеет место

Но поскольку имелась очная ставка с врачём чего тут спорить ?

 

Может муж и шизь, но 12 лет без усугубления процесса и потери социальности - таки как-то странно.

Это Да

Аргумент

[Гость natasa2007]

У мужа 2 высших образования. Первое военное , а второе экономическое . Он правда очень умный, разносторонне развитый. Почему я сомневаюсь , что это шизофрения? Потому что у него большие жизненные цели. Но его подозрительность, взрывной характер, чуть что не по нем, все все плохие

, настроения нет. Вот это очень тяжело переносить мне. И поверьте, не радует ни финансовое благополучие, в такие моменты ничего не нужно, и ничего не радует. Когда слышишь звонок в дверь и думаешь : нормальный или ненормальный придет, с каким настроением. Смотришь в его глаза, ловишь взгляд, чтобы понять какое настроение. Он в жизни ведет себя как тиран, и он считает, что это нормальное поведение. Даже когда мы пришли к этому психиатру, муж прямо сказа, что это я его привела, что у него все хорошо, это мне что-то не нравится. После разговора с нами врач сказал: Наталья, мужа вашего все устраивает, абсолютно все, и что он пьет, и что он так тиранистически себя ведет. Я уже думаю, пускай сам решает, что делать: ложиться не ложиться. Про телохранителей- это нет. Он тогда на меня как на дуру посмотрит. Он вообще уверен, что все делает правильно, и ведет себя правильно. А если мне что-то не нравится, то я могу собираться и уходить. Но на самом деле, это только его слова (про мой уход), врач сказал однозначно, он согласен, что ревнует вас, он понимает, что ему тяжело будет найти такого человека как я, кто смог бы с ним жить. Получается, он все таки в моменты адекватности понимает, что так нельзя поступать с людьми. Но это бывает редко, я имею ввиду признание что он был не прав. Меня тоже смущает, что за 12 лет нет усугубления его поведения. По идеи он должен уже быть просто безвольным, без эмоций. А у него эмоции просто через край. Самое страшное, что он выплескивает все на меня, а я в ответ не могу ему ничего сказать, потому что он меня просто не слушает, посылает на 3 буквы и просто закрывает дверь в комнату. Вот и все разговоры о проблемах, о том что так нельзя. И я потом просто срываюсь на ребенке. Потом очень переживаю, стыдно становится, прошу прощения у нее, понимаю, что она ни в чем не виновата. Но после следующего скандала с ним опять тоже самое. Но не могу просто взять и сказать: стоп , хватит. Получается у нас цепочка какая-то. Получается отрываемся на слабых, кто в ответ не может сказать или сделать. Он на мне, я на ней. Вот я и хочу прервать этот порочный круг. Мне так жалко ребенка, ведь у нее нет никого ближе меня , а я так поступаю по отношению к ней. Она меня боится, т.к. я часто ругаюсь. потому что меня раздражает беспорядок в ее комнате, постоянное смотрение этих дурацкий мультиков, уже зомби скоро станет, зубы чистить не заставишь, вещи все валяются. А может подсознательно я вижу в ней мужа (она очень похожа на него) и поэтому срываюсь на ней. Если бы дома все было спокойно, то я бы была самым счастливым человеком, и мне наверное было бы по фиг и на порядок в ее комнате и на разбросанные вещи, я бы просто не докапывалась к ней по любому поводу.....

[Aperture]

Ну чисто формально-то он прав. Он создал себе жизненный комфорт, и его все устраивает. Если вам лично что-то не так - то и проблема, соответственно, у вас. Вам ее и решать. Человек, который чувствует себя благополучным, никогда не станет чесаться. Союзника себе в нем вы не найдете.

 

Вполне вероятно, что потеря семьи его выдернула бы из зоны комфорта. Но тоже не факт.

 

Возможно, он просто пьющий психопат у вас. Не предполагалась с врачом такая версия?

[ShiZzGariK]

У мужа 2 высших образования. Первое военное , а второе экономическое . Он правда очень умный, разносторонне развитый. Почему я сомневаюсь , что это шизофрения? Потому что у него большие жизненные цели. Но его подозрительность, взрывной характер, чуть что не по нем, все все плохие

, настроения нет. Вот это очень тяжело переносить мне. И поверьте, не радует ни финансовое благополучие, в такие моменты ничего не нужно, и ничего не радует. Когда слышишь звонок в дверь и думаешь : нормальный или ненормальный придет, с каким настроением. Смотришь в его глаза, ловишь взгляд, чтобы понять какое настроение. Он в жизни ведет себя как тиран, и он считает, что это нормальное поведение. Даже когда мы пришли к этому психиатру, муж прямо сказа, что это я его привела, что у него все хорошо, это мне что-то не нравится. После разговора с нами врач сказал: Наталья, мужа вашего все устраивает, абсолютно все, и что он пьет, и что он так тиранистически себя ведет. Я уже думаю, пускай сам решает, что делать: ложиться не ложиться. Про телохранителей- это нет. Он тогда на меня как на дуру посмотрит. Он вообще уверен, что все делает правильно, и ведет себя правильно. А если мне что-то не нравится, то я могу собираться и уходить. Но на самом деле, это только его слова (про мой уход), врач сказал однозначно, он согласен, что ревнует вас, он понимает, что ему тяжело будет найти такого человека как я, кто смог бы с ним жить. Получается, он все таки в моменты адекватности понимает, что так нельзя поступать с людьми. Но это бывает редко, я имею ввиду признание что он был не прав. Меня тоже смущает, что за 12 лет нет усугубления его поведения. По идеи он должен уже быть просто безвольным, без эмоций. А у него эмоции просто через край. Самое страшное, что он выплескивает все на меня, а я в ответ не могу ему ничего сказать, потому что он меня просто не слушает, посылает на 3 буквы и просто закрывает дверь в комнату. Вот и все разговоры о проблемах, о том что так нельзя. И я потом просто срываюсь на ребенке. Потом очень переживаю, стыдно становится, прошу прощения у нее, понимаю, что она ни в чем не виновата. Но после следующего скандала с ним опять тоже самое. Но не могу просто взять и сказать: стоп , хватит. Получается у нас цепочка какая-то. Получается отрываемся на слабых, кто в ответ не может сказать или сделать. Он на мне, я на ней. Вот я и хочу прервать этот порочный круг. Мне так жалко ребенка, ведь у нее нет никого ближе меня , а я так поступаю по отношению к ней. Она меня боится, т.к. я часто ругаюсь. потому что меня раздражает беспорядок в ее комнате, постоянное смотрение этих дурацкий мультиков, уже зомби скоро станет, зубы чистить не заставишь, вещи все валяются. А может подсознательно я вижу в ней мужа (она очень похожа на него) и поэтому срываюсь на ней. Если бы дома все было спокойно, то я бы была самым счастливым человеком, и мне наверное было бы по фиг и на порядок в ее комнате и на разбросанные вещи, я бы просто не докапывалась к ней по любому поводу.....

...при чем тут шиза, не понятно ?!!! ...любовь прошла, завяли помидоры + возростной криз. Все намного проще. А вы шиза, шиза....

[Гость natasa2007]

Ну чисто формально-то он прав. Он создал себе жизненный комфорт, и его все устраивает. Если вам лично что-то не так - то и проблема, соответственно, у вас. Вам ее и решать. Человек, который чувствует себя благополучным, никогда не станет чесаться. Союзника себе в нем вы не найдете.

 

Вполне вероятно, что потеря семьи его выдернула бы из зоны комфорта. Но тоже не факт.

 

Возможно, он просто пьющий психопат у вас. Не предполагалась с врачом такая версия?

Я спрошу в следующий раз врача об этом

Врач увидел у него именно бредовые идеи (как-то так сказал), что его невозможно переубедить ни какими доводами и доказательствами. Что тесты показали нарушение мышления. У него правда логика очень странная (а вернее всего своя кривая логика), это не только мое мнение, это мнение всех людей кто его знает. Он постоянно переворачивает смысл сказанных фраз, видит часто подсмысл. Иногда сидишь и долго думаешь перед тем как сказать. Знаете, я уже наверное привыкла за 12 лет к нему, но окружающий говорят, что взгляд у него не совсем здоровый. кстати врач тоже об этом сказал, что то он как-то не так себя ведет, как нормальный человек. Когда он не в себе, т.е. его кто-то или что-то разозлил он сидит и как буд-то разговаривает с кем-то, прислушавшись я услышала, что-то типа разговора как бы с этим человеком кто его разозлил. (т.е. как будто он репетирует что он ему говорит, или высказывает что-то) Может не совсем понятно объясняю. Но по другому не могу. Понимаете он иногда говорит такие вещи, что просто обескураживает меня: что он все равно узнает правду, что он всю жизнь положит но выведет всех на чистую воду ну и все в таком роде. С ним перестали общаться почти все друзья, потому что он гонит. Они наверное давно считают, что у него что-то не так. Для меня тоже главное как выбраться из этой ситуации. Проблема для меня осложняется тем, что я в городе живу одна, родители живут очень далеко. Т.е. я сама справляюсь со всем этим, это очень тяжело на самом деле, когда просто даже реально некуда пойти. Может если бы родители были рядом, то мне было гораздо проще принять решение об уходе.

Для меня странно, что он считает, что жить с родителями алкашами это для детей не плохо, что вырастают нормальные дети, и то что дети видят как папа "мочит" маму, это тоже нормально, что на детей это никак не влияет. Понимаете его мать говорит, что он ведет себя как его отец. получается у него с детства заложилась такая модель семейного поведения.У нас рукоприкладства нет, но как врач сказал, может это и пока. Я честно говоря думала, что люди с шизофренией они тихие и спокойные, поэтому сомнения есть. Хотя видите врач видит клинику, я то не понимаю вообще в этом ничего, вот видимо и оправдываю его до последнего.

[Гость natasa2007]

...при чем тут шиза, не понятно ?!!! ...любовь прошла, завяли помидоры + возростной криз. Все намного проще. А вы шиза, шиза....

Нет, Вы не правы, он то как раз только на словах готов отпустить меня. т.к. как только я завела речь весной о разводе, он не просто стал как шелковый, там прям все готов был сделать. Он сам признается мне и часто говорит, что очень любит меня, но сделать ничего не может с собой. Он и доктору сказал, что со своей агрессий , подозрительностью не может совладать. Что головой понимает, что его такая любая выходка, где-то на улице , ну типа конфликта, доведенного до драки и все он просто может так стукнуть, что человек может просто больше никогда не встать, закончится пплохо для него. Он здоровый весит почти 106кг, не толстый , а именно здоровый. Поверьте если бы к вам на улице такой подошел, вы не стали бы с ним спорить. И его уверенность , что все воруют на работе. Я работаю у него, все происходит на моих глазах. Я могу 100% сказать, что никто ничего не говорит за спиной, и нет никаких доказательств , что кто-то из работников ворует. Я бухгалтер, и поверьте воровство очень быстро можно обнаружить. В офисе на телефонах прослушка стоит, компы все просматриваются (он всю жизнь ищет каких-то доказательств, а их нет, но его не убедить в этом, у него своя правда. ) Иногда он такие вещи говорит, что поверьте услышали бы вы и тоже сказали, что это не кризис среднего возраста, точно.

[Aperture]

Займитесь-ка лучше собой, а не мужем. Вам плацдарм для отступления готовить не кот начхал сколько. Но, все-равно, это будет гораздо быстрее и проще, чем убеждать измениться человека, который не желает ничего менять, и внешние обстоятельства его никак пока не давят.

[Гость natasa2007]

Займитесь-ка лучше собой, а не мужем. Вам плацдарм для отступления готовить не кот начхал сколько. Но, все-равно, это будет гораздо быстрее и проще, чем убеждать измениться человека, который не желает ничего менять, и внешние обстоятельства его никак пока не давят.

Вы думаете, что здесь пытаться что-то изменить невозможно? Думаете выход это все таки уходить? А как можно этот плацдарм готовить, простите за наивность?

[Akella72]

У мужа 2 высших образования. Первое военное , а второе экономическое . Он правда очень умный, разносторонне развитый. Почему я сомневаюсь , что это шизофрения? Потому что у него большие жизненные цели. Но его подозрительность, взрывной характер, чуть что не по нем, все все плохие

Военное образование скорее минус ибо культивируется не гибкость ума а упёртость

чем похоже Вашего мужа наделён в полной мере А это не то качество которое

помогло бы посмотреть на себя со стороны

Шансов что будет сам лечиться пожалуй и нет

Кризов скорее всего не будет Если только на почве алкоголя

Так и будет всю жизнь тиранить окружающих

natasa2007

А что Вы можете сказать по поводу его эмоциональной сферы ?

Дело в том что при шизофрении происходит "эмоциональное отупение"

Другими словами очерствление Утрачивается способности к сопереживанию

сочувствию короче исчезает эмпатия

Кроме этого исчезает способность получать удовольствие от жизни

Человек разучивается радоваться

В этом плане за 12 лет произошли какие либо изменения ?