Sand Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Да, Санд, считаю именно так.Я своему ребенку чтобы снизить порог импульса любопытства, иногда весьма жестко отвожу его руку, чтобы "нельзя" зафиксировалось еще и ощущениями. В чем здесь проявление агрессивности? Заметила, что контекст немного изменяет оттенок восприятия. В подобной ситуации , но не по отношению к собственному ребенку, Кантор трактовал действо "предупреждением" и отвергал наличие агрессивности)
AuguR Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Вот даже не сомневаюсь, вы никогда не видели т.н. "добрых садистов" ) Не думаю, что ошибусь, если скажу, что это чуть ли не самый распространенный типаж: позитив от демонстрируемых мучений сближает, порождает дружелюбное и заботливое, "мягкое" отношение к "жертве". Тем не менее, вроде как "принято "считать", "общее место", что истинные садисты, садисты "в законе", часто даже сентиментальны, и уж, во всяком случае, не живут с выражением свирепости на лице. И, мне кажется, парадокса в этом нет. У "них" естественный, биологически заряд агрессивности сконцентрирован во времени и "смешан" с ощущением удовольствия лишь, но именно "точечно", минуты, редко - часы. Нужны примеры из криминальных хроник?
Innominandum Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Если говорить о жесткости как о манере поведения, то я не соглашусь с высказыванием о том, что жесткость - это нечто среднее между садизмом и мягкостью. Можно очень жестоко обойтись с человеком, избрав для этого внешне неагрессивные, мягкие формы. Например, положить в конфетку цианистый калий и с улыбкой угостить "друга")). Или в очень вежливо-литературной форме унизить человека. Сознательная жестокость может обретать самые разнообразные формы - как жесткие, так и мягкие.
Sand Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Пойми мою позицию. Сделаю все от меня зависящее..... Желание иногда совпадают. К этому фрагменту не вижу продолжения в твоем дальнейшем рассуждении((( Если человек желает что-то сделать сам и только для себя, он будет ситуацию строить так, что бы его оформленное и наполненное желание сделать что-то минимизировало вероятность появления других партнеров. думаю, не открою тебе америку, сообщив, что наши желания далеко не всегда совпадают с нашими возможностями. После того, как он, допустим, получил результат, тогда он достигнутое выносит на оценки. И если в этот момент кто-то приходит и ситуация "замкнулась" уже на этих нескольких персонажах и требует развитие события далее, то совершенно не уместно "соблазнителю" выставлять НЕТ, когда он уже взбудил энергию и привлек интерес с намерением "вместе покататься". Что- то мне подсказывает, что "намерение вместе покататься", будет воспринято тобой абсолютно по- разному, в зависимости от того, КТО выразил это желание. Одно дело близкий тебе человек, в отношениях с которым ты ощущуешь зону своей ответственности, и совсем другое человек, от которого ты в полной независимости. Это относится и к оттенку -"соблазнил". Перед кем мы будем ощущать такой оттенок? Опять же, мы вправе одному дать, другому отказать. По крайней мере этот факт выбора желательно донести до человека, которому можно так сказать в лучшем случае не повезло и ему пришлось отвалить со своим "заряженным желанием".Часто такие люди возвращаются с намерением разрушить то, чем гордиться "соблазнитель". В детской песочнице это весьма видно. Не пригласил, отогнал, сидишь с довольным видом, получи "хищника" за твоим песочным куличем. Намекаешь на то, что к жесткости неплохо присовокупить дипломатичность, чтобы у не-удовлетворенного не возникло желания разрушить твой "куличик"? ..и твой песочный кулич будет уничтожаться медленно и с особой жестокостью, реализуя намерение унизить агрессора.Все оправдано, если уже есть обида, которая активирует последовательный процесс разрушения с особым видом удовольствия - чувство власти (упоения). Согласна, чаще всего так и происходит у людей, воспринимающих защиту собственных границ другим человеком, как агрессию, направленную на него, ужасно обожаемого самим собой)
Aperture Опубликовано 6 июля, 2011 Автор Опубликовано 6 июля, 2011 Caruso, интересный пост, спасибо. В терминах мы, правда, тут уже окончательно запутались
Aperture Опубликовано 6 июля, 2011 Автор Опубликовано 6 июля, 2011 и уж, во всяком случае, не живут с выражением свирепости на лице. Разумеется С ним живут те, кто испытывает негатив Нужны примеры из криминальных хроник? Нет, глаза б на них не смотрели
J_Preston Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Тему еще не читал %) Меня считают жетским. А теперь почитаю что о жесткости в целом кажется людЯм %) ЗЫ. Надеюсь к третьей странице еще не перепутали жесткость с жестокостью... %)
Pacificus Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Опять таки... жесткость проявилась в выражении НЕЖЕЛАНИЯ принятия рекомендаций, пусть даже выраженном в вежливой форме. На мой взгляд, это нормально. "Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти".
J_Preston Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Во-первых, Семен Семеныч Радужный... Ну ты как всегда %) Второе, что привлекло внимание, это вот это: И жестокость и жесткость по сути своей являются выражением агрессивности, которая связана с инстинктом самосохранения и присуща в той или иной степени всем людям. Есть такие родители, которые чтоб утешить брякнувшегося об пол ребенка и не говорить ему *жестОко* что он растяпа, начинают упрекать в жесткости слишком твердый пол %) Ну-ну-ну, пол, ты зачем больно стукнул маленького Карузо %) Напал и избил ребенка... агрессивный такой... фу! %)
Brahmaputra Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Есть такие родители, которые чтоб утешить брякнувшегося об пол ребенка и не говорить ему *жестОко* что он растяпа, начинают упрекать в жесткости слишком твердый пол %) Ну-ну-ну, пол, ты зачем больно стукнул маленького Карузо %) Напал и избил ребенка... агрессивный такой... фу! %) А любой, косо посмотревший чел - завистливое ничтожество.
Pacificus Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Что-то меня терзают смутные сомнения, что все здесь говорят о жесткости в словах. Здесь, думаю, жесткость - это прямолинейность, четкое выражение своих мыслей, даже неприятных. Антоним жесткости в этом случае - манипулятивность, то есть когда человек достигает своих целей не за счет прямоты, а за счет разных уловок. Есть еще третий вариант - когда человек просто бесхребетный и не умеет отстаивать свои интересы. Короче, из всех трёх вариантов жесткость - наилучший Правда, еще жесткостью называют категоричность формулировок, в этом случае жесткость обратна дипломатичности. Это, на мой взгляд, не всегда хорошо, все-таки дипломатия должна присутствовать. Я говоря именно о форме речи, а не о ее содержимом. А бывает еще жесткость в поступках. Это, во-первых, умение выполнять свои обещания, в том числе данные самому себе. Это ориентация на собственное мнение. И, конечно, это некая безжалостность. Например, если работодатель увольняет за опоздания мать-одиночку с маленьким ребенком.
Aperture Опубликовано 6 июля, 2011 Автор Опубликовано 6 июля, 2011 Например, если работодатель увольняет за опоздания мать-одиночку с маленьким ребенком. Офф: до определенного возраста ребенка у него нет такого права. Даже если мать вовсе не будет ходить на работу: обязан своевременно начислять ей ЗПЛ и не бузеть. Жосткие у нас законы? По-моему, это уже уровень маразма.
Brahmaputra Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 А по-моему, слово жесткость может относиться только к позиции. А все внешние проявления - уже иное.
Pacificus Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Офф: до определенного возраста ребенка у него нет такого права. Даже если мать вовсе не будет ходить на работу: обязан своевременно начислять ей ЗПЛ и не бузеть. Жосткие у нас законы? По-моему, это уже уровень маразма. Я лично считаю, что закон правильный и работодатель тоже прав. Проблемы человека - это его личное дело, работодатель не обязан их решать. Это и есть пример жесткости.
Алексей Владимирович Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Вначале было слово и слово это было - жестокость. По мере развития индивидуя... рефлексии и всего такого, некоторые действия начали наполняться эмоциональными составляющими... оценками... смыслами (или наоборот... это не важно ), постепенно формируя определенный эмоционально-мотивационный комлекс (конструкт), обуславливающий характерное поведение. В зависимости от степени агрессивности этого поведения, людей оценивают ("для себя", "под себя"), как жестоких... жестких... твердых... мягких... жидких... газообразных и т.д. и т.п..
Brahmaputra Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Это и есть пример жесткости. ЖеСТкости. Жесткой позиции по отношению к обязанностям нанятого персонала.
J_Preston Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 В зависимости от степени агрессивности этого поведения, людей оценивают ("для себя", "под себя"), как жестоких... жестких... твердых... мягких... жидких... газообразных и т.д. и т.п.. Какого этого? %) Жесткость - это вообще характеристика реакции %) Жесткая агрессия - это оксюморон %)
Алексей Владимирович Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Какого этого? %) Жесткость - это вообще характеристика реакции %) Жесткая реакция - это оксюморон %) Разного... этого. Жесткость - это савсем характеристика конструкции. У реакции нет такого параметра. А может и есть... По поводу последней строчки... "оксю"... что, простите?
J_Preston Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 По поводу последней строчки... "оксю"... что, простите? Оксю морон %) Только речь об жесткой агрессии, а не реакции. Прастити, опИсалса %)
Mephisto Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 ЗЫ. Надеюсь к третьей странице еще не перепутали жесткость с жестокостью... %) Жесткий человек - это который предъявляет четкие, бескомпромиссные требования, как правило не обсуждаемые и добивается их точного выполнения, редко прощает промахи, часто наказывает за ошибки. А вот отличие жесткого человека от жестокого представляется таким: 1. требования и наказания жесткого человека адекватны! 2. жестокий же - предъявляет как правило неадекватные требования, а в случае невыполнения использует неадекватно сильные наказания, которые, в том числе, могут привести и к травмам "физическим или душевным". 3. Жесткий, как правило, для обоснования "права быть жёстким" обязан: - иметь определённый статус и уважение в этом "статуснике", обладать определённой дисциплиной чтоб требовать аналогичное от других, быть чётким и последовательным, тогда и егошные требования будут предельно чёткими и понятными. 4. Быть непредвзятым и объективным - если человек выполняет требования "сейчас" - не важно, выполнял ли он их "до этого". Предъявлять претензии только на основании "текущего момента", а не "прошлого плохого или хорошего отношения". 5. И пожалуй саое гланое отличие от жестокого - жёсткий должен быть душевно здоровым, с нормальным позитивным и реалистичным мировосприятием, это гарантия того, что своей жесткостью он не будет самоутверждаться за счет окружающих.
Brahmaputra Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Жесто́кость — это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу, неприемлемым в данной культуре способом. (вики со ссылкой на что-то). Жесткость - согласна с АВ: характеристика конструкции. Шаг влево, шаг вправо.
Алексей Владимирович Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Оксю морон %) Только речь об жесткой агрессии, а не реакции. Прастити, опИсалса %) Так... "агрессия" и есть эмоцонально-мотивационный комплекс, и какая из составляющих его (комлекса) доминирует - эмоциональная или когнитивная - та и будет определять характер/ность. Крайности - клиника. Реакция может быть "агрессивной", точно также, как яблоко может быть зелёным. Агрессия... это не само яблоко. ЗЫ. С оксю морон... так и не разобрался.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти