Одиночество и счастье

[VadimT]

... если мужчина постарается сломить ту ненависть, что заставила женщину так явно отказаться от мужчин, любая отдастся... Я чую...

 

Опять таинственная ненависть женщин к мужчинам. И опять голословно?

А ваша мать? Она тоже природно ненавидит мужчин (поскольку женщина), и следовательно вас в их лице?

 

**Чую, прёт дистиллированный антибабс с примесью протопоповщины и без каталитического нейтрализатора...

 

Мужчинам тяжелее. Надо бы пожалеть.

 

Вау. Это мама жалеет своего сына, более никто вроде не обязан.

 

Нет, не локальном. Признаюсь, от рождения я очень жаден и звероподобен - южно-русская кровь, диковатая.

 

И к тому же многословен, - странный коктейль... Что-то явно не стыкуется. Ведь кто много говорит - тот не делает, кажись так?

 

Эту жестокую, эгоистичную страсть смягчает сочувствие, воспитанное матерью теми самыми Нет, о которых вы, VadimT, говорили - эти Нет дают ребёнку понятие о том, что его чувства часто отличаются от чувств и желаний близких и вообще всех.

 

Речь образно шла о разрыве пуповины, обязательном процессе, иначе дитя дитём и останется, и будет требовать и требовать, - брать ему положенное, но лишь на срок, ведь рано или поздно приходит время отрываться от сиськи и учиться самостоятельно ходить. Процесс отрыва болезненнен, да, но неизбежен.

 

Короче, Фрейд был прав, пусть его имя опорочили.

 

А что там Фрейд писал про сублимацию?

Забавно вас читать, Navuho, энергично вы всё пишете, аж искры летят.

 

Истоки моего одиночества в отрицательном воздействии отца, который давил меня, сам того не понимая.

 

То есть вам истина уже открыта?

 

Тут и пригождается психология...

 

В смысле? Пригождается для чего?

Я пока что узрел перекосы в отношении с миром. Вы счастливы, Navuho?

[Navuha]

А я поспорю))))

Из знакомых мне мужчин, едва ли треть действительно сильнее меня (духом я имею в виду), и едва ли пятая часть умнее...

Другой разговор, что женщина обычно ищет мужчину чуть сильнее и умнее себя... ей так комфортнее и спокойнее.

Спорить я люблю. Вот мой ход: я вас сильней и моё конгфу круче вашего! Если действительно создаётся ощущение слабости мужчины, может, это потому, что он поддаётся из уважения к вашей женственности? Неосознанно поддаётся, чтобы показать вам своё почтение. И вы, думаю, помните, что у мужчин и женщин совершенно разные задачи.

 

Если бы мужчине позволили выносить, родить, заставили воспитать и обучать своего ребёнка, то он бы после такого, кроме своей работы, убирался в доме, готовил еду и пылинки с жены сдувал - всё! лишь бы только не роды и дети опять...

А потому, Alisa2017, вы уверены, что лисичке нужно соревноваться с волком по длине зубов? Но в чём-то высшем смысл соревноваться есть, понимая, конечно, что победа вам, женщине, обойдётся дороже поражения, ведь ваш мужчина обидится и будет переживать! Всё же борьба излишня, но жизнь с мужчиной, который слабее вас, противна и уродлива. А поналетать на сильного родного человека - это превеликое развлечение, я его с детства помню.

 

Видали, как я ловко, по-женски, обошёл предмет спора и вроде как прав? Вот так вот! Мне нравится, что вы сильнее двух третей и умнее четырёх из каждых пяти! Почему? Хоть потому, что победитель моего соперника - мой друг. Выгодно, блин!

А знаете, вы мне очень даже можете помочь. Одна из сторон нашего сегодняшнего разговора: как завладеть девушкой. В этом свете расскажите, как к вам подойти и познакомиться так, чтоб вот всю вас очаровать! Выход из Бентли не в счёт.

[VadimT]

Одна из сторон нашего сегодняшнего разговора: как завладеть девушкой. В этом свете расскажите, как к вам подойти и познакомиться так, чтоб вот всю вас очаровать! Выход из Бентли не в счёт.

 

"Знакомства на улице/в метро". (с)

 

Не обижайтесь, Navuho.

Будет желание и настроение, попробуйте таки с точки зрения психологии пояснить, каковы же причины ненависти женщин (тем более красивых) к мужчинам. Ну, и каков мотив их пресловутой "мести".

[karlusha]

...Видали, как я ловко, по-женски, обошёл предмет спора и вроде как прав?

 

...как завладеть девушкой. В этом свете расскажите, как к вам подойти и познакомиться так, чтоб вот всю вас очаровать! ...

Согласен с Автором, тема женская, для девущек...

 

Взрослый (мужчина или женщина) никогда не бывает одинок.

[Navuha]

Навеяло отчего-то..

 

" - Мне хочется быть с вами откровенным, Дарья Дмитриевна, - проговорил Говядин, - позвольте мне, так сказать, отбросить в сторону условности?..

- Говорите, мне все равно, - ответила Даша и, закинув руки за голову, легла на спину, чтобы видеть небо, а не бегающие глазки Семена Семеновича, который исподтишка, поглядывал на ее белые чулки.

- Вы гордая, смелая девушка. Вы молоды, красивы, полны кипучей жизни...

- Предположим, - сказала Даша.

- Неужто вам никогда не хотелось разрушить эту условную мораль, привитую воспитанием и средой? Неужто во имя этой всеми авторитетами уже отвергнутой морали вы должны сдерживать свои красивые инстинкты!

- Предположим, что я не хочу сдерживать свои красивые инстинкты, - тогда что? - спросила Даша и с ленивым любопытством ждала, что он ответит. Ее разогрело солнце, и было так хорошо глядеть в небо, в солнечную пыль, наполнившую всю эту синюю бездну, что не хотелось ни думать, ни шевелиться.

Семен Семенович молчал, ковыряя в земле пальцем. Даша знала, что он женат на акушерке Марье Давыдовне. Раза два в год Марья Давыдовна забирала троих детей и уходила от мужа к матери, живущей напротив, через улицу. Семен Семенович в земской управе объяснял сослуживцам эти семейные разрывы чувственным и беспокойным характером Марьи Давыдовны. Она же в земской больнице объясняла их тем, что муж каждую минуту готов ей изменить с кем угодно, только об этом и думает, и не изменяет по трусости и вялости, что уже совсем обидно, и она больше не в состоянии видеть его длинную вегетарьянскую физиономию. Во время этих размолвок Семен Семенович по нескольку раз в день без шапки переходил улицу. Затем супруги мирились, и Марья Давыдовна с детьми и подушками перебиралась в свой дом.

- Когда женщина остается вдвоем с мужчиной, у нее возникает естественное желание принадлежать, у него - овладеть ее телом, - покашляв, проговорил наконец Семен Семенович. - Я вас зову быть честной, открытой. Загляните в глубь себя, и вы увидите, что среди предрассудков и лжи в вас горит естественное желание здоровой чувственности. " (с)

А.Толстой

Да, вот разводила! Мочить таких надо. Ведь женат уже! А потом, после таких уродов, вышвыривай злобу из женской души, как Иисус из Марии Магдалены! А та девушка какая-то ненастоящая... Что-то уж больно хорошая, и нет таких. Хотя, если б такая скотина ко мне клеилась, то прям ему на штаны меня так и вырвало бы!

Может, ей семь лет? Имя Дарья скоро исчезнет! В соседях есть маленькая девочка Даша, так вот ей мама кричит: "Ты придёшь, что ли? Даш?" - что обещает ей весёлые школьные годы... Хотя... Меня не больно-то обзывали, хотя причины были. Лично мне имя нравится.

[Brahmaputra]

Согласен с Автором, тема женская, для девущек...

 

Взрослый (мужчина или женщина) никогда не бывает одинок.

Взрослый мужчина занят на работе.

[karlusha]

Navuha, Я в шоке просто буквально.

Не каждая провинциальная библиотекарша, читающая женскую муру, оценивает свое счастье-несчастье по тому, есть ли в ее жизни "Он"...

Страстотерпцы среди нас...

Автор, я Вам плюс поставил в репу...

[Navuha]

Слушайте, Navuha.

Вот вы пишете, что все дорогу были одиноки.

Так с чего вы взяли, что наличие постоянной женщины принесет вам счастье?

Кто вам сказал?

Я наблюдаю за родными, друзьями. Вижу ошибки.

Знаете, Brahmaputra, я сейчас как араб в пустыне: арабу верблюд даёт всё, мне - женщина. Если я не справлюсь с женщиной и, как многие мужчины, потону в страхах и себялюбии, забыв о ней, то всё, хана. А так - всё в женщине, у меня только её нет и мне тяжко, отсюда предположим, что при её появлении мне полегчает - ведь многие мужчины вокруг становятся счастливы, встретив девушку. Потом они всё губят по уже упомянутым причинам, но ведь было же! В руках ведь счастье держали! Да и Лев Толстой не врал... Если он врал, тогда, учитывая то, что я видел и слышал в школе и ВУЗе, любви нет и жить смысла нет. Всё становится как в волчьей стае без любви.

 

Но все мои представления прошли проверку воображением. Я до сих пор не знаю, как обстоят дела с воображением у других людей, но я себя люблю представлять таким, каким бы хотел стать и даже лучше, чем можно стать! Я много что представлял - даже то, что я муж, а мне, такому хорошему, изменила жена... Но вот загвоздка: если я такой хороший муж был, что же тогда жена-то ушла? - ведь от добра добра не ищут, так? Вот и приходится в грёзах делать жену плохой, с червоточинкой, - и тут так приятно жалко себя, что ашь слёзы наворачиваются, а в груди всё сперает!

 

Думаю, без этого очень сложно написать что-то вроде Братьев Карамазовых или Войны и Мира с Анной Карениной.

Но я понимаю, что вы что-то нехорошее можете обо мне подумать: всем людям очень сложно говорить о том, о чём они грезят, ибо в грёзах они решаются сделать то, что не решились бы провернуть в жизни... Так что не думайте обо мне плохо, иначе я пойму, что вы что-то стыдное и жестокое творили в своих грёзах, например, изнасиловали Боярского... А под конец он так и завопил: "Тысяча чертей!"

[Brahmaputra]

отсюда предположим, что при её появлении мне полегчает - ведь многие мужчины вокруг становятся счастливы, встретив девушку.

ОТкуда такое предположение, что вам полегчает?

Откуда вы взяли, что мужчины становятся счастливы, только встретив девушку? Они вам рассказывали "Ах, я так счастлив, так счастлив", всплескивали руками и роняли светлую слезу на щетину?

 

Так что не думайте обо мне плохо

Я не думаю плохо о провинциальных барышнях с понятиями и лексиконом сериалов.

[Navuha]

Navuha,

Я в шоке просто буквально.

Не каждая провинциальная библиотекарша, читающая женскую муру, оценивает свое счастье-несчастье по тому, есть ли в ее жизни "Он".

А уж мужчина-то...

Там где-то скромница Пацификус открыла тему: От первого раза к первому оргазму. Вы там отчитывались? Удивительные данные порою валются с небес! Но мы разве об этом?

Нет, мы о радости при общении с мужчиной. Я понимаю, что эта радость от женщины зависит так же, как качество пашни зависит от тракториста, пашущего на одержимом бесами тракторе... С моей оптимистичной и мужской точки зрения женщина об этом должна думать так, как думаю я. А то, что большинство девушек (по статистике, уж и не помню, какой) от занятий "любовью" терпят лишь унижение, боль и конфуз, говорит, конечно, за некоторое изменение их ценностного ряда... Мужчины как бы медленно перемещаются от вершины за торты и кошек... и останавливаются где-то рядом с вышиванием крестиком, если этим девушки ещё занимаются... Я в раннем детстве занимался, у бабушки соревнуясь с двоюродными сёстрами, - чудесно. Я проигрывал, но они были старше меня на два года! - мужчина всегда найдёт способ увернуться от конфуза и свалить всё на женщину, правда, Brahmaputra?

 

Судя по вашему доброму отношению ко мне, вы не так уж и злы на мужчин, а потому я верю, что и у вас было счастье. И будет. Если же вы и сейчас счастливы, тогда вам ваще повезло: у вас будет гиперсчастье! Если, конечно, мужчины станут мудрее... А не станут - и чёрт с ними, со зверьми.

Вы себе даже не представляете, какие чудеса неожиданные случаются! Я сам их творил. Может, потом расскажу.

 

И зря, что вы так пренебрегаете мужчинами. Исправьтесь. И я строго вам говорю! Либо исправляетесь, либо идёте в угол. И да, будете там стоять, пока я не разрешу выйти.

[Brahmaputra]

Там где-то скромница Пацификус открыла тему: От первого раза к первому оргазму. Вы там отчитывались? Удивительные данные порою валются с небес!

Нет. А что там вы для себя удивительного и нового нашли?

 

Нет, мы о радости при общении с мужчиной.

Так вот это - не жизнеопределяющая вещь ДАЖЕ для женщин.

 

А то, что большинство девушек (по статистике, уж и не помню, какой) от занятий "любовью" терпят лишь унижение, боль и конфуз, говорит, конечно, за некоторое изменение их ценностного ряда...

Это чушь.

И зря, что вы так пренебрегаете мужчинами.

Я прекрасно отношусь к мужчинам.

Но мои отношения с мужчинами - это лишь часть моей жизни. Весомая, но всего лишь часть.

[Navuha]

Да не такой уж и пан. И не так уж и пропал..

Счастье, одиночество..

Мне кажется, что если вы поработаете над терминологией - все будет и восприниматься-то иначе.

Зачем над терминологией работать?

Вот смотрите. Вот женщина... А вот и перечень мужских удовольствий, от неё получаемых:

 

ласка телесная, самая разная

похвалы телу и душе

гордость, что твоя любимая с тобой в постели счастлива,

гордость, что она, любимая! выбрала тебя,

возможность поделиться болью и получить женскую помощь,

возможность утишить боль любимой, когда она пожалуется тебе,

удвоение любых радостей, ибо вместе,

возможность быть отцом, воспитать сына,

возможность стать дедом, ведь как говорится: только став дедом понимаешь, что значит быть отцом,

бонусы от отцовства: звание Почётный Семьянин и ускорение продвижения по службе и роста зарплаты, возможность утирать нос друзьям, которые одиноки, но добились большего в иных областях,

жадность, что обладаешь и повелеваешь целой женщиной!

готовая еда,

помощница в борьбе с ненавистной уборкой в доме,

стиранная одежда,

помощница вообще во всём,

возможность просто поговорить и поделиться своими "великими" догадками и мыслями,

возможность говорить без слов, читая мысли,

судья, которая придержит тебя, мешая опуститься на дно, если вдруг прижмёт,

персональный бог,

возможность побороться на кровати и победить-таки хоть кого-то!

советчица, источник приданного и связей

и проч.

 

вот ещё удовольствия для уродов:

 

дать бабе в щи (хоть кому-то надо ж дать!),

иметь того, на ком можно срывать злобу,

уйти в запой и сесть ей на шею,

воспитательница детей, когда можно жалеть себя, лёжа на диване,

существенная экономия на проститутках, простите,

Чё там ещё? А, да, возможность выпендриться пред собутыльниками: мол нажрались-насвиничали, выходят побухать на чистом воздухе, а жене он так и говорит: "Приберись здесь!"

 

Вот и задания, коль уж спорим.

- Найдите мне женщину, которая под руководством дельного мужа не смогла бы сделать всё то, что я написал в первом перечне.

- Найдите хоть одну единую вещь, дающую столько же удовольствий и выгод.

- Великодушно признайте, что я прав и что в сказках не просто так писали: "Будет тебе царевна (жена), а ещё полцарства впридачу..." Короче, полцарства - ничто, девка - всё!

 

 

 

Вы меня канешна, какгрица, извините, но лучшие в истории утопии в одиночках писались. Не отвлекаясь на суетную реальность. И Ваша... Вы новый классик жанра.

 

Над шероховатостями формы поработайте - и в печать.

 

И нечего тут обсуждать, полемизировать,... потомки лет через 50 - 700 поймут и оценят...

Вот, AuguR, вы угадали, чем я хочу вырваться из рабства "профессиональной" деятельности... Только вот пока кишка у меня тонка что-либо написать...

[Brahmaputra]

Зачем над терминологией работать?

Вот смотрите. Вот женщина... А вот и перечень мужских удовольствий, от неё получаемых:

Затем.

Потому что наличие этих удовольствий - не Счастье.

А отсутствие - не Несчастье.

А начнешь называть это Счастьем или Несчастьем, начнешь невольно самопрограммироваться на полнейший неадекват.

 

Короче, полцарства - ничто, девка - всё!

Ну, так и ДУРАК ты.

[Алексей Владимирович]

Короче, сам себя нокаутировал... 8 ...9 ...

[VadimT]

Ув. Brahmaputra. Полегче на поворотах. Ммм?

 

Устное предупреждение.

[Navuha]

Опять таинственная ненависть женщин к мужчинам. И опять голословно?

А ваша мать? Она тоже природно ненавидит мужчин (поскольку женщина), и следовательно вас в их лице?

 

**Чую, прёт дистиллированный антибабс с примесью протопоповщины и без каталитического нейтрализатора...

 

 

 

Вау. Это мама жалеет своего сына, более никто вроде не обязан.

 

 

 

И к тому же многословен, - странный коктейль... Что-то явно не стыкуется. Ведь кто много говорит - тот не делает, кажись так?

 

 

 

Речь образно шла о разрыве пуповины, обязательном процессе, иначе дитя дитём и останется, и будет требовать и требовать, - брать ему положенное, но лишь на срок, ведь рано или поздно приходит время отрываться от сиськи и учиться самостоятельно ходить. Процесс отрыва болезненнен, да, но неизбежен.

 

 

 

А что там Фрейд писал про сублимацию?

Забавно вас читать, Navuho, энергично вы всё пишете, аж искры летят.

 

 

 

То есть вам истина уже открыта?

 

 

 

В смысле? Пригождается для чего?

Я пока что узрел перекосы в отношении с миром. Вы счастливы, Navuho?

Как напали, как напали! Вот вы слышали в своей жизни о племени Армян? А в жизни видели трёх, дай бог, армян, да ещё пропаганду телевизионную. Вот два армянина обидели вас, а один - не заметил, мимо прошёл. Как вы будете думать после такого жизненного опыта и визгов СМИ: "Кавказцы - убийцы" о целом племени Армян? Ясно об истоках мести всем и вся в моём понимании? Я думаю, вы добрый, VadimT, ибо нравятся мне ваши сообщения, умны.

 

Я ненавижу мужчин, потому что они портят девушек и уменьшают вероятность лично моего счастья. Не спрашивайте, почему. А мать имеет права ненавидеть.

 

Жене важно жалеть мужа, но не жалость проявлять, а залечивать душевные раны, например унижение на работе. Это укрепляет их связь, защищает любовь. Это Толстой показал. Только для этого нужно знать своего мужа, его прошлое, его переживания.

 

Часть вещей я делал, часть только представлял, а о части только читал. Из жизненно важного на пути - читал, представлял, делал; из увлекающего, но могущего подождать - читал и представлял, готовясь сделать, а из жутко скучного - только читал. А так я жутко ленив и сейчас, после получения диплома, я чахну и дохну, чакры вянут - вот и вышел сюда, порадоваться хоть чуточку.

 

Да, слово нет начинают говорить рано и не перестают до смерти с последним: "Боже, а можно мне ещё пожить? - Нет!"

 

Но то же самое. Многих молодчиков приходится обламывать уже в 17 лет, не все матери, видимо, знают слово Нет....

А от титьки... Это не так уж строго. Если нравится - пусть, только сейчас в моде не жить в наследственном отцовском доме, а залазать в кабалу с ипотекой... У государства тоже своя игра, а потому и внушёно суеверие-стереотип "В отцовском доме живёшь - неудачник". Но держать жену рядом с матерью - мучать обоих. Так что либо пристраиваться, а учитывая малость приусадебных участков, съезжать в съёмное жилье и лезть в кабалу.

 

Я читал его пять лет назад. Не помню о сублимации. Да, надо перечитать, но как вспомню анализ фобий пятилетнего мальчика с размышлениями о значении испражнений в его душе, - сразу забываю о нём нафиг. Эти защиты расставлены во многих книгах. Сублимация... Это перенесение чьюх-то свойств на себя? Вроде как: я Владимир Ленин, упритесь! Золочение...

 

Перекосы - это естественно. А истину... Знаю, да. В моём мировоззрении многое сходится, по крайней мере, мне так кажется. Хотя всё в пределах модели-образа...

 

Чего это вы, VadimT, так неожиданно узрели перекосы? А, ладно. Они и вправду есть. Главная причина им - одиночество.

 

"Знакомства на улице/в метро". (с)

 

Не обижайтесь, Navuho.

Будет желание и настроение, попробуйте таки с точки зрения психологии пояснить, каковы же причины ненависти женщин (тем более красивых) к мужчинам. Ну, и каков мотив их пресловутой "мести".

Уже. Думаю, вы нашли.

 

Согласен с Автором, тема женская, для девущек...

 

Взрослый (мужчина или женщина) никогда не бывает одинок.

Наконец-то, karlusha, вы мне нравитесь, а из-за какого сообщения - и не помню. Но банан классный! А сильный человек и вправду справится с одиночеством. И я думаю, тут все хотят быть сильными.

 

Взрослый мужчина занят на работе.

Напала! Я всё уже успел! Почти...

 

Страстотерпцы среди нас...

Автор, я Вам плюс поставил в репу...

Спасибо, я вот плюсы ставлю, а кажется, не увеличивается... Иные способы увеличить есть? Кроме натирания алмазной крошкой...

 

ОТкуда такое предположение, что вам полегчает?

Откуда вы взяли, что мужчины становятся счастливы, только встретив девушку? Они вам рассказывали "Ах, я так счастлив, так счастлив", всплескивали руками и роняли светлую слезу на щетину?

Я не думаю плохо о провинциальных барышнях с понятиями и лексиконом сериалов.

Так, ну, во-первых, мужчины так и норовят рассказать о своих любовницах: от цвета волос на лобке, до звуков, которые издаёт попа при совокуплении... Так что, Brahmaputra, вы там будьте осторожны. Чего напали-то? А я вот вас люблю, вы душевная. Я не барышня, но чем больше я буду это утверждать, тем сильнее вы уверитесь, что я барышня. Беда... Но в СПб я полгода и вправду жил. Деньги и ноутбук профукал только и, вернувшись, с тоски диплом досдал, поняв, что бумажка - единственное, что важно при общении с людьми на собеседовании. Да и вообще... Без неё, хоть семь лет отучись - заклюют... Думаю, бумажка тоже важна в борьбе против одиночества: а именно Пачпорт!

 

Нет. А что там вы для себя удивительного и нового нашли?

Я прекрасно отношусь к мужчинам.

Но мои отношения с мужчинами - это лишь часть моей жизни. Весомая, но всего лишь часть.

 

Ничего не нашёл, вредная вы. Для в меру упитанной женщины вы даже слишком вредная.

[VadimT]

А сильный человек и вправду справится с одиночеством. И я думаю, тут все хотят быть сильными.

 

А как же с потребностью в жалости женщин?

[Navuha]

Затем.

Потому что наличие этих удовольствий - не Счастье.

А отсутствие - не Несчастье.

А начнешь называть это Счастьем или Несчастьем, начнешь невольно самопрограммироваться на полнейший неадекват.

 

Ну, так и ДУРАК ты.

Вот, неадекват и расстройство - это та беда, от которой разум бежит, а сознание сужается, мешая мыслить чётко, видя всё. Это боль. Вы правы, Brahmaputra, зацикливаться на одном глупо и опасно: смотря лишь на желанную вершину далёкой горы быстро переломаешь себе ноги о ближние маленькие кочки. В мелочах дело. Мне эта мысль давно закрадывается в голову, но крадётся тихо - боится. Только вот скучно мелочами заниматься - хочется всего и сразу.

 

Короче, сам себя нокаутировал... 8 ...9 ...

Да, наддали мне. Но в споре рождается то, что всем нравится! Я доволен. Нужно обобщить чуть, и что-нибудь да перещёлкнет в чайничке...

 

Эх! Я дурак. Но Девка на самом деле очень достойное слово. Так 2000 лет назад называли и княжон славянских... А то, что сейчас имеют в виду... леший с этим... Сейчас даже слово Наверно имеет значение Может Быть, вместо истинного Точно, Да Будет Так.

 

Русский язык вообще весь к лешему летит, становится олигофреничным каким-то, а это затрудняет ответы на жизненноважные вопросы.

 

Ув. Brahmaputra. Полегче на поворотах. Ммм?

 

Устное предупреждение.

VadimT, прошу простить её, я виноват и вправду глуп. У меня плохая привычка: забравшись в чью-то душу я отвлекаюсь и уподобляюсь слону в посудной лавке. Или не в посудной... Короче, вот так и заканчивались мои попытки дружить с девушками. Будто бес какой мешает.

 

А как же с потребностью в жалости женщин?

Ну, сильным можно быть не всегда. Тут смотря за что вас ухватят. Всякое бывает... А жалость я и вправду зря упомянул, тут лучше подойдёт сочувствие: мол, мужу плохо, дай-ка я ему хоть раз яичницу что ль пожарю! И да, двусмысленное понимание предыдущего предложения возможно исключительно при наличии знакомства мужа с родителями и росписи в паспорте. А то тут девушки и женщины всё таки...

[Navuha]

Так, начну обобщать. Могу чуть изменить сделанные высказывания.

 

1. Природа одиночества в желании что-то получить от других, а не дать им. (С) Владимир С.

- Да, но желание что-то получить - естественное желание животного... Добавлю, что человечество слово "давать" давно связало со счастьем...

 

2. Несчастный человек априори бесконечная воронка. Скока не давай - всё мало. (С) Fey

- Да, но тот, кто добился-таки счастья, о котором мечтал, придумывает себе новое и начинает горевать уже по нему... Можно ужасно замёрзнуть, наконец-то разжечь костёр, согреться и оставить его без присмотра и заботы. Костёр тогда потухнет, и станет вновь жутко холодно... Значит, нужно поддерживать достигнутое счастье.

 

3. А монахи? В идеале они вдвоем с Богом.... (ИМХО) (С) У шастый

- Нет, счастье рядом с вещами и живыми существами, дающими наслаждение. Пустынничество избавит от многих соблазнов, но часть их обернётся из памяти, а часть возбудится по животной нужде, например, нужде размножаться (из-за работы семенников и прочих половых органов, месячных очищений и семени выделении)...

 

4. Как определить универсальный порочный круг и универсальную цель для всех? (С) Brahmaputra

- У всех людей тело одно, да и основа души одна. Эта основа определяет особенности всех прочих возрастных построений - оттого их законы для всех людей тоже едины. Отсюда и определяем порочные круги и цели.

Общей всем целью будет получение тех наслаждений, которые являются для нас признаком счастья...

Каждый порочный круг связан с одним удовольствием и его ложным утолением. Например, если вместо ласки любимого человека для утоления похоти вы занимаетесь рукоблудием - это порочный, малый круг.

Без разрыва порочного круга нет сил (желания, мотивации) идти к действительной цели и счастью (слава богу, что куда-то идти нужно мужчинам, женщинам нужно лишь следить за собой и быть на виду, но...).

 

5. Счастье не в других, а в тебе самом. (С) Fey

- Быть может, но источники наслаждения находятся и вне памяти и воображения - в окружающем тело мире. И они-то самые сильные. Напомню, что человеческое тело живое - то есть страсти и жажды есть всегда, утихают они лишь на время, чтобы опять вернуться с удвоенной силой.

 

6. Никто никому ничем не обязан. (С) Fey

- По большому счёту да, но чувство благодарности и стайный инстинкт ещё никто не отменял... Благодарны бывают даже псы бродячие... (+ Владимир С. против)

 

7. ТЫ УМРЁШЬ! - сказал Navuha. - Кто умрет? - спросила (С) Brahmaputra

- Разорвать круг порочный можно лишь "встав" и "пойдя" к цели. Концом любого одиночества является старость, когда сложно что-то менять, и смерть. Пока поезд одиночества не разогнался и не унёс вас в пропасть, надо прыгать! А круг порочен, ибо то, что нарушает твоё телесное и духовное воспроизводство и вызывает боль - болезнь и порок.

 

8. А монахи? Одиночество-страдание и одиночество-покой - это две большие разницы. (С) Владимир С.

- Монахи просто бегут от себя. Пока жив покоя нет... Из-за страстей и жажд, которые утоляются лишь затем, чтобы вернуться с новой силой...

 

9. "Одиночество и счастье, Не знающим, что это, - не входить! Заразно!" (сабж) - по-моему, сырая тема, недопродуманная? (С) AuguR

- Придумал отговорку: я пригласил сюда тех, кто знает, и что такое одиночество, и что такое счастье. Думаю, иных людей нет. Шутка такая...

 

10. Не понимаю... Хочешь чего-то - бери! Вот и все. (С) Snegir

- Вижу вас, допустим, по взгляду понимаю, что вы хотели бы поговорить. Подхожу и начинаю знакомство... И? Вы сразу же начнёте изображать строгую женщину по сотне причин, особенно оттого, что в противном случае я, как вредный и хитрый мужик, вас поматрошу и брошу! А там столько можно ошибок сделать, при знакомстве-то, что вы чрез три дня сразу Фы-р-р и убежали!.. Это хорошо, конечно, но ведь убежали и я-то думаю, что плохой... И как здесь подойти и взять???

 

11. Кстати, я могу оказаться лесбиянкой, асексуалкой, адепткой культа, не предусматривающего секс. И чо? (С) Brahmaputra

- А то, что все эти женщины хотят, хотят они того или нет! И это чистое чувство, доброе. Владеть любимым и любящим...

 

12. Вот здесь что-то особенное...

- Мы пишем свои мысли, и под конец станет ясно, что причина одиночества - а чем лучше рассмотрел, тем легче голову вражине отстрелить! - написал Navuha.

- Увы, придётся тогда отстрелить голову себе самому сразу - одиночество есть необходимое условие существования личности вообще. Острое ощущение одиночества - самое первое, с чего начинается формирование личности. Оно и сопровождает человека всю жизнь, до самой смерти. В тот миг, когда ребёнок получает самое первое "нет" от родителей, оно и зарождается... И именно в одиночестве заложен потенциал к выходу вовне, к жизни. (С) VadimT

- Да, но поиски, коли они ведутся, дают и свои плоды. Я не знаю ни одного человека, который, найдя любимого, был бы так счастлив, как ожидал - то есть поиск продолжается, например, поиск путей к женской душе. Только вот тут бы не потерять то, что уже добыто, и не отдать тем, кто ещё ищет...

 

13. Человека создаёт его сопротивление окружающей среде. (С) Настоящий Максим Горький...

 

14. Одиночество опять же тоже бывает разным. Давайте тогда уж определимся, какое именно одиночество Вы имеете в виду. То одиночество, которое нас угнетает (если угнетает, потому что мне лично одиночество очень нравится)? Чисто физическое одиночество? (то есть отсутствие близких людей рядом жены, мужа, детей)

Экзистенциальное одиночество? (то есть осознание каждым человеком того, что даже при наличии близких людей все мы одиноки в этом мире) Есть и еще наверное другие виды одиночества, которые мне не пришли сейчас в голову...

Какое именно одиночество имеете в виду Вы? (С) Alisa2017

- Хорошее замечание. Но одиночество одно единственное, это внешнее описание нехватки удовольствия в связи с отсутствием нужных для того людей рядом. Именно в связи с людьми стоит понимать одиночество. Какова природа боли при таком одиночестве - да, тут есть разнообразие, но всё будет одиночество, нужда в людях... А отсутствие жены и, тем более, детей - это не только физическое одиночество, далеко не только...

 

15. Бывает желанное одиночество. (С) VadimT

- Да, но только при выборе меньшего из двух зол...

 

16. Умница!

- ... но не спорьте - мужчины всё же сильнее, пусть и более звероподобны, - написал Navuha.

- А я поспорю)))). Из знакомых мне мужчин, едва ли треть действительно сильнее меня (духом я имею в виду), и едва ли пятая часть умнее... Другой разговор, что женщина обычно ищет мужчину чуть сильнее и умнее себя... ей так комфортнее и спокойнее. (С) Alisa2017

- Да, верно, что с чуть более сильным мужчиной лучше, это естественное, врождённое желание. И если каждая выбирает мужчину чуть сильнее себя, то выходит, что женщины вообще оказываются чуть слабее... Только вот по тому, что я вижу на улице, чуется, что многим женщинам достанутся слабые мужчины...

 

17. ... штука в том, что половая ласка - самое сильное наслаждение даёт, и не одно, а потому и страсть половая, как жажда и желание, тоже самая сильная (ну, кроме голода телесного, конечно). Вот и сосредоточиваются многие, особенно не способные владеть женской душой по причине не знания её и её законов, на сосках, которые можно сосать (в детстве много удовольствия от этого получено и запомнено), влагалище, желанном на самых животных, древних уровнях, особенно на уровне запаха и вкуса. (С) Navuha

 

18. Теперь прибавилась, внимание, другая беда: я слишком долго одинок и горечь, злоба памяти из-за длительного воздействия боли одиночества, постепенно озлобляет меня против девушек: становлюсь очень привередлив, - думаю, если строго подумаете, подтвердите, что это общая черта длительно одиноких людей. © Navuha

 

19. Слушайте, Navuha. Вот вы пишете, что все дорогу были одиноки. Так с чего вы взяли, что наличие постоянной женщины принесет вам счастье? Кто вам сказал? (С) Brahmaputra

-

 

20. Вот чего я ищу, не дикого грубого траха, как в тупом фильме, снятом тупым уродом - нет, я жутко желаю засыпать рядом любимой, ощущая её тепло и точно зная, что оно, это тепло, будет со мною вечно, что она любит меня. Вот что мне надо со всем остальным, конечно. (С) Navuha в ответ Alisa2017

 

21. Есть в психотерапии понятие вторичной выгоды:

- у всех людей есть потребность в наслаждении, из-за которой во всём, даже самом неприятном, душа ищет радости, забывая и не обращая внимания на горести и боль,

- это приводит к возникновению гордости за болезнь, гордости за порок, иными словами, попытке сделать из г... конфетку,

- это хорошо, но побочным действием является то, что при попытке избавить от порока человек начинает сопротивляться, ибо в возможность избавления пока не верит, а устоявшуюся гордость от своего болезненного положения терять не хочет - не хочет терять удовольствие от болезненного, вторичную выгоду.

- надо бы верить и надо бы понимать, каковы ставки в игре... Время её ограничено, ходить надо быстро, но разумно. (С) Navuha в ответ Alisa2017

 

22. ...

- То есть вы знаете, что нужно для счастья? И буде это всё человеку предоставлено - он с того момента и посмертно счастливым пребудет, - написал AuguR.

- К сожалению, в этом мире всё течёт, всё меняется и хочет ответной ласки... Если не уметь поддерживать, сохранять и защищать то счастье, что имеешь (пусть хоть с потолка взятое), оно убежит на своих ножках или его унесут на чужих руках. Тут и пригождается психология... - ответил Navuha.

 

23. Navuha, я в шоке просто буквально. (С) Brahmaputra

- Да, вот ради этого и стоило создавать тему!

 

24. Заметила странную особенность, чем больше вариантов предлагается в опроснике, тем менее они всё предустматривают. (С) Ergin

- Оправдываться глупо, но это ж мой первый опросник, первая тема! Какая вы привередливая! А что упустил, Ergin? расскажите! Я вроде бы подумал... Знаю! Ещё для вопроса "Почему вы одиноки?" нужно было дать такой ответ: "Я люблю свою морскую свинку и не могу ей изменить!" Я там не написал про "Я люблю одиночество, кожу и плётки", потому что это, с моей точки зрения, самообман. Обшибся, но если бы такой ответ был, вы все бы его на все 100 забили! Нет уж, выбирайте из того, что есть, а то машину им подавай, колье бриллиантовое! Ага, счас.

 

25. Если бы мужчине позволили выносить, родить, заставили воспитать и обучать своего ребёнка, то он бы после такого, кроме своей работы, убирался в доме, готовил еду и пылинки с жены сдувал - всё! лишь бы только не роды и дети опять... (С) Navuha

 

26. Взрослый (мужчина или женщина) никогда не бывает одинок. (С) karlusha

 

27. ...

- Так с чего вы взяли, что наличие постоянной женщины принесет вам счастье? Кто вам сказал? - написала Brahmaputra.

- Знаете, Brahmaputra, я сейчас как араб в пустыне: арабу верблюд даёт всё, мне - женщина. Если я не справлюсь с женщиной и, как многие мужчины, потону в страхах и себялюбии, забыв о ней, то всё, хана, - ответил Navuha.

 

28. Я много что представлял - даже то, что я муж, а мне, такому хорошему, изменила жена... Но вот загвоздка: если я такой хороший муж был, что же тогда жена-то ушла? - ведь от добра добра не ищут, так? Вот и приходится в грёзах делать жену плохой, с червоточинкой, - и тут так приятно жалко себя, что ашь слёзы наворачиваются, а в груди всё сперает! (С) Navuha

 

29. Вот женщина... А вот и перечень мужских удовольствий, от неё получаемых: https://psycheforum.ru/topic50924.html?vi...t&p=1643185 (С) Navuha

 

30. Ну, так и ДУРАК ты. (С) Brahmaputra

- Вот, неадекват и расстройство - это та беда, от которой разум бежит, а сознание сужается, мешая мыслить чётко, видя всё. Это боль. Вы правы, Brahmaputra, зацикливаться на одном глупо и опасно: смотря лишь на желанную вершину далёкой горы быстро переломаешь себе ноги о ближние маленькие кочки. В мелочах дело. Мне эта мысль давно закрадывается в голову, но крадётся тихо - боится. Только вот скучно мелочами заниматься - хочется всего и сразу.

 

Вот, навырезал. При полном прочтении заметил, что многие вели мою мысль и спорили, вместо того, чтобы сначала ответить на поставленные вопросы. Получилось, что я как лошадка запряжённая, а вы все в тележке и понукаете. Но конь я своенравный оказался - побрыкался. С Brahmaputr'ой вот поругался! Эх...

Всё, вывод общий таков: одиночество связано с недостатком удовольствий из-за недостатка близких людей. Главное и наибольшее удовольствие связано с супругом - женщиной или мужчиной. Оттого в борьбе с одиночеством нужно перемещаться в этом направлении, но помнить, что конечная цель - счастье - будет достигнута, только если по пути к ней должное внимание обратить на промежуточные, а то и бытовые мелочи... Ещё я понял, что дурак, понял, что кое с кем из новичков уже знаком, и ещё заметил преобладание на форуме голубого... что мне нравится: спокойный цвет.

[Walk]

отвергает неприемлемое в мнении других.

я отвергаю все ваши мнения

 

Если проявим откровенность и искренность

искренне

[Гость]

В боли одиночества есть две составлющих.

Одна - это боль от того, что человеку действительно не хватает того, что может ему дать другой человек, в их личном общении друг с другом, личном, не на показ.

А вторая - от того, что "у всех есть, а у меня нет".

Что-то мне подсказывает, что именно вторая боль жаждет в качестве компенсации Жалости, вечной (в фантазиях) привязанности, какого-то нереального единения душ.

А первая...первую боль терпеть проще. Вообразите, что Вам хочется шоколадку, а у Вас есть только черный хлеб. Легко ли отвлечься от такого желания? Ну, не так трудно, любое другое удовольствие на сытый желудок эвакуирует это желание из Вашей головы и вот как-то так получается, что чем менее органическое это удовольствие, тем проще будет происходить эвакуация.

А теперь вообразите, что шоколадка - это статус в том сообществе, в котором Вы обитаете, и, как следствие, его отсутсвие - это унижение. А унижение - это ведь гораздо более сильная боль. Не по интенсивности ощущения неудовлетворенной потребности, а по той скованности и переживаемой несвободе, которые оно вызывает. И по беспомощности. И по безысходности. Когда человек унижен, он внутренне находится где-то в глубокой яме, где сверху, вокруг светлого круга в Настоящую Жизнь, скучковалась толпа самодовольных смеющихся лиц, и спасти его может только Безмятежная, Добрая, Теплая, Мудрая Мама, с умелыми осторожными руками или такой же Папа. А иначе - падение, еще глубже в пропасть, где уже ни круга не будет видно, ни Мама не будет ощущаться в качестве спасительнецы. А будет только озлобленность и безмерная сиюминутная требовательность окончательно падшего "Я". Так это ощущается.

 

Но ведь унижены , очевидно, будут не все, а только те, у кого слабое, шаткое "Я". Решит ли в этом случае полученная шоколадка проблему, избавит ли от боли? Хмм...а если у шоколадок есть градации? Если есть элитные шоколадки? Если есть другие статусные пироженки и прочее? Значит проблема не в том, что "нет", а в том, что "есть, но есть у других". Отличать, наверное, полезно. А как? Мне кажется, ответ простой. Боль отсутствия, она выражается, и это приносит человеку удовлетоврение, боль унижения от отсутствия, она ждет Мам и Пап, и выразить ее, получив облегчение гораздо сложнее...

 

Ахаха ) Люблю же я написать такую хренотень) А вообще, когда мне бывало одиноко, я писала глупые стишки, письма и пр. и это помогало. Вроде таких :

 

 

***

Еще один оборот минутной стрелки

Почти тишина. Лишь фоновый звук

Опять - мои ночные посиделки

И голова в ладонях моих рук

Быстро, быстро летит пятнистое время

Слоит воспоминанья хрупкими листами

А счастья нет, нет даже его семени

Только боль, затянутая грубыми швами

Мне просто надо попросить кого-то

Приди, постучись ко мне в дверь

И я открою. И будет жизнь, тепло, уют, забота -

Как же мне хочется в это верить. Но я я не верю.

Иногда все кажется доступным

Близким таким, за поворотом

Но бегут, бегут эти проклятые минуты

А я все еду - как будто бы автостопом

Перебежками, не вникая в суть

Не даря никому свое сердце

А в нем уже пенится грязная муть

И скрипучими становятся его дверцы

Я знаю, я понимаю, что я дожидаюсь

Когда сон сам закроет мои глаза

Я знаю, что я бегу, и что все возвращаются

А лучше бы была роса

Чистая такая, на глазах, искренняя

А в душе - сладкий привкус момента

Но я пишу никому не нужные письма

А содрогания мои достаются стенам

[Navuha]

я отвергаю все ваши мнения

искренне

Отвергли, а в замен что? Кости и тлен?