Что значит: "у меня пока сердце закрыто"?

[Firenze]

Немало случаев, когда обнимашки-целовашки женщина любит, а в сексе - бревно бревном.

Всё-таки, Кармадон, мне кажется, вы еще путаете технику секса и чувственность. Чувственность - она либо есть, либо нет. Это, пожалуй, реакция на конкретного мужчину.

Техника же - это дело наживное. Лежать бревном - это, скорее, отсутствие техники... При этом чувственность может присутствовать.

Можно и в позе сверху очень уныло, отсутствующе подвигаться - если чувственности нет...

Дело, думаю, не в "бревне"...

[Alex4444a]

Мне кажется, тут надо по-другому. Сначала на какое-то время вообще пропасть. Потом появиться и ненавязчиво поухаживать. Т.е. начать ухаживания на новом витке. Если девушка скучала, ждала - она довольно быстро отзовется.

Если она лукавит и "разбираниями в себе" просто вводит Автора в режим ожидания на скамейке запасных - все повторится заново. Опять будут какие-то отговорки.

Но понимаете, да, ключевой момент? Без внимания сердечного со стороны парня вряд ли что-то получится.

Нельзя так - молчал-молчал, потом завел к себе домой - и раздевайся.С таким же успехом можно поймать за углом и изнасиловать...

так это ясный перец. просто парень старается старается а отзыва ноль. ну и зачем она ему?

если она не может (или не хочет!!!!!!! - что более вероятно) решить свои какие-то внутренние проблемы, то....

ну хорошо, он будет нежным, ласковым и вообще её дождёться.

и что потом?

А ПОТОМ ОНА СТАНЕТ ЕМУ ПРОТИВНА.

Ибо он был чуть ли не ангелом, а это СУЩЕСТВО наконец-то СОИЗВОЛИЛО к нему снизойти.

Тут кстати была такая тема - девушка описывала аналогичную ситуацию, парень её добился, а потом - как отрезало. Сказал: не люблю больше. И ушёл.

[Кармадон]

Не согласна. Иногда при мысли о человеке наступает очень явная физическая реакция

Думаю, это и есть влечение.

Да, это влечение... от ума, которое может совпадать с естественным психическим влечением, а может и быть надуманным.

 

В сексе, когда есть физическое воздействие (если у женщины нет проблем со здоровьем, то, думаю, при стимуляции половых органов вы ее возбудите, даже если она вас не хочет) - это уже возбуждение.

Зачем возбуждать женщину, которая и так возбуждена вследствие проявленного влечения и наличия партнера? Если влечение естественно, а не от ума, то она и так будет возбуждена до предоргазменного состояния, а вот если ее влечение - от ума, то тело ее не возбуждается, не реагирует на наличие партнера рядом, и тогда да... нужны все и всяческие техники...

 

 

3. Тогда зачем вообще такой мужчина? Вас же почти 3 миллиарда человек ;) Зачем нужен нежеланный?..

Увы, но таких - больше половины...

[Firenze]

Алекс, ну так я и не призываю добиваться девушки. Вообще, я за то, чтоб оставить ее в покое. Дальше видно будет.

Но вот Найков предлагает проверить намерения девушки насильственным призывом к сексу. Я пытаюсь вам рассказать, что это заведомо провальная тактика. Даже если у девушки есть влечение к парню. Никому из нас не хочется чувствовать себя резиновой куклой - занимаясь сексом только потому, что парню надо разрядиться.

Поэтому, мне кажется, оптимальный вариант - не трогать девушку. Если по истечении какого-то срока интерес нашего Автора к девушке останется, то можно попытаться зайти на второй круг. Если опять будут отговорки про сложности в самой себе - значит, адью.

Может, Автор через месяц во всю будет отношаться с другой и об этой девушке и не вспомнит.

Может, она поскучает какое-то время и сама придет.

Надо просто помолчать и заняться своими делами. А там, как придет внутреннее успокоение, все станет ясно, как Божий день.

[Кармадон]

Всё-таки, Кармадон, мне кажется, вы еще путаете технику секса и чувственность. Чувственность - она либо есть, либо нет. Это, пожалуй, реакция на конкретного мужчину.

Чувственность, как реакция на конкретного мужчину, есть у практически любой женщины. Только вот отношения с таким мужчиной женщина, зачастую, строить не желает, поскольку не считает ее самым главным в отношениях.

 

Техника же - это дело наживное. Лежать бревном - это, скорее, отсутствие техники... При этом чувственность может присутствовать.

Верно, она всегда присутствует у женщины, но вот проявляется только к тому мужчине, который с ней сексуально совместим, на которого женщина "резонирует". Что же до техники, то да, с помощью той или иной техники женщину можно энергетически "накачать", возбудить ее сексуальную энергию до состояния достижения ею оргазма. Проблема лишь в том, что энергии у мужчины на эту "накачку" уходит несравнимо больше, чем он получает от женщины через секс, вследствие ее оргазма. А ведь секс нужен, для этой цели, мужчинам гораздо больше, чем женщинам... Вот и выходит, что женщина, не имеющая естественного сексуального влечения к мужчине - пустышка... <_<

[Firenze]

Да, это влечение... от ума, которое может совпадать с естественным психическим влечением, а может и быть надуманным.

Как их различить?

 

Зачем возбуждать женщину, которая и так возбуждена вследствие проявленного влечения и наличия партнера? Если влечение естественно, а не от ума, то она и так будет возбуждена до предоргазменного состояния, а вот если ее влечение - от ума, то тело ее не возбуждается, не реагирует на наличие партнера рядом, и тогда да... нужны все и всяческие техники...

Ну, согласна. Если есть влечение, какой-то особой стимуляции не требуется. Возбуждение и так будет.

[Alex4444a]

Алекс, ну так я и не призываю добиваться девушки. Вообще, я за то, чтоб оставить ее в покое. Дальше видно будет.

Но вот Найков предлагает проверить намерения девушки насильственным призывом к сексу. Я пытаюсь вам рассказать, что это заведомо провальная тактика. Даже если у девушки есть влечение к парню. Никому из нас не хочется чувствовать себя резиновой куклой - занимаясь сексом только потому, что парню надо разрядиться.

Поэтому, мне кажется, оптимальный вариант - не трогать девушку. Если по истечении какого-то срока интерес нашего Автора к девушке останется, то можно попытаться зайти на второй круг. Если опять будут отговорки про сложности в самой себе - значит, адью.

Может, Автор через месяц во всю будет отношаться с другой и об этой девушке и не вспомнит.

Может, она поскучает какое-то время и сама придет.

Надо просто помолчать и заняться своими делами. А там, как придет внутреннее успокоение, все станет ясно, как Божий день.

согласен почти на 100%

вообще забить на неё. может даже новую найти))))) и уж точно не зват домой на секс - откажет на 100%)))) в независмости от чувств.

[Кармадон]

Никому из нас не хочется чувствовать себя резиновой куклой - занимаясь сексом только потому, что парню надо разрядиться.

Вот это - очень большая ошибка восприятия сексуальных отношений. Женщина призвана заряжать мужчину своей сексуальной энергией, и будет с удовольствием это делать, испытывая к нему любовь через свое сексуальное влечение. И конечно, не испытывая такого влечения, не понимая своей роли в сексе - да, будет себя "чувствовать резиновой куклой"... в позе бревна.

[Firenze]

Чувственность, как реакция на конкретного мужчину, есть у практически любой женщины. Только вот отношения с таким мужчиной женщина, зачастую, строить не желает, поскольку не считает ее самым главным в отношениях.

Далеко не на каждого! На кого-то чувственная реакция возникает, а на кого-то нет. Невозможно хотеть каждого мужчину. И это сложно объяснить логически. Иногда бывает так, что и молод. и красив, и умен, и интересен, но ничего к нему не чувствуешь. Кроме "холодного" уважения.

 

Верно, она всегда присутствует у женщины, но вот проявляется только к тому мужчине, который с ней сексуально совместим, на которого женщина "резонирует". Что же до техники, то да, с помощью той или иной техники женщину можно энергетически "накачать", возбудить ее сексуальную энергию до состояния достижения ею оргазма. Проблема лишь в том, что энергии у мужчины на эту "накачку" уходит несравнимо больше, чем он получает от женщины через секс, вследствие ее оргазма. А ведь секс нужен, для этой цели, мужчинам гораздо больше, чем женщинам... Вот и выходит, что женщина, не имеющая естественного сексуального влечения к мужчине - пустышка... <_<

Тут еще важно учитывать динамику. Видимо, резонанс начинает активизироваться постепенно. Первое время женщина может и не оргазмировать только от одного взгляда мужчины... При том, что влечение есть.

Видимо, во всем работает закон "чтобы что-то получить, сначала надо вложить". Если мужчине важен секс - видимо, сначала ему придется настроить на себя женщину.

Если женщине нужна сердечная энергия мужчины - она также будет проявлять ласку к мужчине. Чтоб инициировать его в этом направлении.

И потом обеим сторонам воздается сторицей.

 

 

 

Вот это - очень большая ошибка восприятия сексуальных отношений. Женщина призвана заряжать мужчину своей сексуальной энергией, и будет с удовольствием это делать, испытывая к нему любовь через свое сексуальное влечение. И конечно, не испытывая такого влечения, не понимая своей роли в сексе - да, будет себя "чувствовать резиновой куклой"... в позе бревна.

Ну, я понимаю, к чему вы клоните - к отказу женщины от секса в долгосрочных отношениях.

Но ведь, объективно, Кармадон, если женщина не хочет - то, пожалуй, и не надо через усилие. Говорят же, что когда человек чего-то отдал тебе и пожалел об этом, то это будет не в радость, будет какой-то ущерб...

Тут надо бы думать о том, как сделать так, чтоб обоим в паре хотелось отдавать: одной - сексуальную энергию, другому - сердечную.

 

 

Никому из нас не хочется чувствовать себя резиновой куклой - занимаясь сексом только потому, что парню надо разрядиться.

Кстати, Кармадон, вы так акцентировали внимание на выделенном.

А что вас смущает? Ну да, редкой женщине хочется заняться сексом с мужчиной, который, вобщем-то, не ее хочет. Просто надо разрядиться.

С таким успехом можно было бы взять проститутку или заняться онанизмом.

Когда вы молчите своих чувствах, не проявляете их, но при этом хотите секса - что еще можно подумать?

[Alex4444a]

Ну, я понимаю, к чему вы клоните - к отказу женщины от секса в долгосрочных отношениях.

Но ведь, объективно, Кармадон, если женщина не хочет - то, пожалуй, и не надо через усилие. Говорят же, что когда человек чего-то отдал тебе и пожалел об этом, то это будет не в радость, будет какой-то ущерб...

Тут надо бы думать о том, как сделать так, чтоб обоим в паре хотелось отдавать: одной - сексуальную энергию, другому - сердечную.

Проблема в том, Фиренце, чо НАДО, но мало кто думает.

Пока парень не начнёт на чужих баб заглядываться или к сексу вообще не охладеет, девушка почему-то и не думает: а почему бы сексуального белья нового не прикупить? А почему бы новую позу не предложить? А почему бы секс-игрушек не опролбовать? Или в необычном месте? Али ролевую игру?.....

А уж парень и подавно не думает о романтических вечерах, о чувственном массаже, и т.п....

Вот сидя оба и думают: вот бы ПАРТНЁР всё сделал! Романтишный вечер мне/секс в костюме снегурочки.... ну почему он не делает, гад???? С какой кстати я буду ему делать, когда он ни черта не делает?

А желание тем временем пропадает....

[Firenze]

Вот сидя оба и думают: вот бы ПАРТНЁР всё сделал!

Ну да, кстати, в этом и есть проблема. Никто не хочет отдавать, все хотят брать. Все почему-то косятся на партнера - а почему это он(-а) меня такую(-ого) хорошую(-его) не ублажает...

[Alex4444a]

это всё из-за романтического заблуждения, что страсть в браке остывать не должна.... так бывает но редко.... обычно остывает и всё тут...

[Lesoleil]

Проблема в том, Фиренце, чо НАДО, но мало кто думает.

Пока парень не начнёт на чужих баб заглядываться или к сексу вообще не охладеет, девушка почему-то и не думает: а почему бы сексуального белья нового не прикупить? А почему бы новую позу не предложить? А почему бы секс-игрушек не опролбовать? Или в необычном месте? Али ролевую игру?.....

А уж парень и подавно не думает о романтических вечерах, о чувственном массаже, и т.п....

Вот сидя оба и думают: вот бы ПАРТНЁР всё сделал! Романтишный вечер мне/секс в костюме снегурочки.... ну почему он не делает, гад???? С какой кстати я буду ему делать, когда он ни черта не делает?

А желание тем временем пропадает....

 

Когда страсть действительно есть, ничего придумывать и изобретать не нужно, все получается само собой, да еще и так, что остановиться невозможно. Единственная мысль в голове - хочу им наслаждаться! В глазах партнера видишь ненасытное желание и сумасшествие, с каждым разом только больше и больше и понимаешь, что уже сама себе не хозяйка. И необычные места уже не для разнообразия, а потому что ждать невыносимо. А когда совсем нет возможности, то даже взглядом встретиться уже связь и облегчение. Когда встречаешь своего человека, мимо точно не пройдешь. Это как два мощных магнита. Остановиться, даже при желании и необходимости, очень тяжело.

[Firenze]

Солнце, а через 10 лет совместной жизни - даже если свой человек встретился и была страсть такая, что умереть можно от счастья - такой накал сохраняется?

Просто мы говорили о разнообразии, которое, очевидно, необходимо привносить в сексуальную жизнь, в контексте длительных отношений...

[Lesoleil]

Солнце, а через 10 лет совместной жизни - даже если свой человек встретился и была страсть такая, что умереть можно от счастья - такой накал сохраняется?

Просто мы говорили о разнообразии, которое, очевидно, необходимо привносить в сексуальную жизнь, в контексте длительных отношений...

 

Я скорее о том, что если страть есть, то практически сразу и ничего угадывать не нужно, ее при всем желании никак не замаскировать. И техника, даже если ее особо и не было в начале, все приобретается и шлифуется за короткий период, без пособий и учебников. Потому что разум и предрассудки отключаются. А если страсти не было с самого начала, то зачем они и нужны эти годы совместной жизни. Как она утихает, я пока не знаю. Но очень хочется верить, что после такого, совершенно чужим и нежеланным человек уже быть не сможет.

[Firenze]

... очень хочется верить, что после такого, совершенно чужим и нежеланным человек уже быть не сможет.

Увы, может. Нечаянно может выясниться, что вы и не были близки. Т.е. женщина-то, конечно, искренне предавалась страсти, а мужчина просто потреблял фееричный секс. Не отдавая своей сердечной любви женщине.

После осознания такого положения вещей - может вообще вырубить. Даже не просто страсть, влечение к конкретному человеку, а вообще на некоторое время ввести в эмоциональную тупость...

[Lesoleil]

Увы, может. Нечаянно может выясниться, что вы и не были близки. Т.е. женщина-то, конечно, искренне предавалась страсти, а мужчина просто потреблял фееричный секс. Не отдавая своей сердечной любви женщине.

После осознания такого положения вещей - может вообще вырубить. Даже не просто страсть, влечение к конкретному человеку, а вообще на некоторое время ввести в эмоциональную тупость...

 

Мысли о такой возможной перспективе как раз то, что всегда сидит где-то в подсознании и периодически опускает на землю. Но может быть это не такая уж и большая цена за такое счастье, все когда-то кончается, многим вообще не дано это испытать. Плата за отказ может быть еще больше. Каждый решает сам для себя, остановиться или нет, если вообще в состоянии остановиться. Шансы на полный крах или благополучный исход примерно одинаковы, так почему бы не рискнуть.

[Firenze]

Да... Есть путь успеха, и есть путь избежания неудач... Может быть, пока есть чувства, ими надо жить. Однажды настанет момент, когда всего этого просто не будет, как бы ни хотелось...

[PRtasov]

Вот эта фраза и является показателем того, что как мужчина вы ей неинтересны, и она будет искать другого мужчину в этот период "разбирания в себе".

Вот это мне и хотелось узнать у женской половины. Я со своей мужской логикой тоже так считаю.

 

Читай френд зон, ты как раз там.

Совсем не думаю. В моем понимании туда попадают парни которые долго не могут решиться на что то больше чем дружба. Я же наоборот действовал в меру напористо с ней. Можно сказать отбил у двух ухажеров.

 

Вообще, я за то, чтоб оставить ее в покое. Дальше видно будет.

Я делал шаги в этом направлении, но она постоянно давала какие то знаки например в виде смс: сходила в парикмахерскую сделала новую прическу, сделала себе подарок купила нижнее белье. Или вот недавно скидывала фотки свои с прошлого хелоуина.

 

Во-первых, полный игнор на протяжении нескольких недель, покажет девушке хватает ей парня или нет=помощь в разбирании в своих чувствах.

Она писала уже о подобном:

- У меня было такое в отношениях я не могла просто отпустить человека… и встречалась с другим

- Но он это чувствовал и было больно ему, он меня любит а я нет, мне нужно было время, что бы открыть сердце..но он начал меня проверять на доверие и на то как я отреагирую если он исчезнет

 

И еще такой момент, у нее дома лежит родственник у которого рак, который перенес операцию и врачи сказали что все может случиться в любой момент и она с мамой за ним ухаживают, от этого ей не легко, несколько раз плакала, + она сейчас потеряла работу и пытается найти. Поэтому полностью забить на нее пока не могу, думаю ей нужна моя минимальная поддержка.

[Кармадон]

Как их различить?

В идеале, по "резонансной" реакции тела от первого визуального, вербального и телесного контакта, особенно внизу живота... Или от любого последующего, в пределах десятка, контакта - при "отключенной" оценки мужчины умом...

[IvanNikov]

Но вот Найков предлагает проверить намерения девушки насильственным призывом к сексу.

Вы, что, никто не призывал к насилию. =) Я же добрый

Совсем не думаю. В моем понимании туда попадают парни которые долго не могут решиться на что то больше чем дружба. Я же наоборот действовал в меру напористо с ней. Можно сказать отбил у двух ухажеров.

Туда не попадают сами, туда тебя записывает конкретная девушка. Причин может быть сотня, ты можешь быть богат, успешен, сексуален и при всё при этом можешь оказаться в френдзоне. Не позволяй делать из себя "друга"

- У меня было такое в отношениях я не могла просто отпустить человека… и встречалась с другим

- Но он это чувствовал и было больно ему, он меня любит а я нет, мне нужно было время, что бы открыть сердце..но он начал меня проверять на доверие и на то как я отреагирую если он исчезнет

Чушь. Ты же не считаешь что чувство к парню девушка днями и ночами вытачивает у себя в комнате на токарном станке. Чувства либо есть / либо нет. А фраза "мне нужно разобраться в себе" не имеет отношения к посторонним людям, только к самому себе. Мы всегда знаем, что для нас значит конкретный человек. Друг/враг/любовник/приятель/"кто это?"

И еще такой момент, у нее дома лежит родственник у которого рак, который перенес операцию и врачи сказали что все может случиться в любой момент и она с мамой за ним ухаживают, от этого ей не легко, несколько раз плакала, + она сейчас потеряла работу и пытается найти. Поэтому полностью забить на нее пока не могу, думаю ей нужна моя минимальная поддержка.

Это печально, конечно, но к тебе и к вам это не имеет никакого отношения. Тут нужна чёткая грань между помощью/поддержкой и быть эмоциональной помойкой. Если она к тебе только поплакаться в жилетку обращается - ты тратишь своё душевное здоровье на чужого человека.

Автор, ты сам как считаешь, она при подобной ситуации в твоей семье помогала бы тебе? Поддерживала?

[Кармадон]

Далеко не на каждого! На кого-то чувственная реакция возникает, а на кого-то нет. Невозможно хотеть каждого мужчину. И это сложно объяснить логически. Иногда бывает так, что и молод. и красив, и умен, и интересен, но ничего к нему не чувствуешь. Кроме "холодного" уважения.

Конечно, далеко не на каждого, я именно об этом и говорю, только вот отношения многие женщины "почему-то" строят не с тем, на кого у них присутствует чувственная реакция. Их собственная чувственная реакция, проявляемая через естественное сексуальное влечение женщины, а не зеркально отраженная сердечная чувственная реакция мужчины.

 

Тут еще важно учитывать динамику. Видимо, резонанс начинает активизироваться постепенно. Первое время женщина может и не оргазмировать только от одного взгляда мужчины... При том, что влечение есть.

Видимо, во всем работает закон "чтобы что-то получить, сначала надо вложить". Если мужчине важен секс - видимо, сначала ему придется настроить на себя женщину.

Увы, такая "настройка" со стороны мужчины невозможна. Сексуальное влечение женщины очень слабо может быть скорректировано самой женщиной и практически не корректируется со стороны. Можно "разбудить" в женщине желание секса, однако это будет желание секса, как такового, но, как правило, не секса "направленного" на того, кто это желание в женщине проявил.

 

Если женщине нужна сердечная энергия мужчины - она также будет проявлять ласку к мужчине. Чтоб инициировать его в этом направлении.

Где это вы видели, чтобы ухаживающий за женщиной мужчина отказывал ей в своей сердечной энергии?

 

Ну, я понимаю, к чему вы клоните - к отказу женщины от секса в долгосрочных отношениях.

Это не я клоню, это печальная реальность большинства отношений...

 

Но ведь, объективно, Кармадон, если женщина не хочет - то, пожалуй, и не надо через усилие.

Совершенно верно, но мужчина, как правило, уже настолько "вкладывается" в женщину, что ему проще получать от нее хоть что-то, чем рвать отношения. Именно поэтому я и говорю, что баланс отношений необходимо уметь контролировать на любой стадии отношений - чтобы не "залипать" в тех, которые очевидно бесперспективны. В первую очередь это касается мужчин.

 

Тут надо бы думать о том, как сделать так, чтоб обоим в паре хотелось отдавать: одной - сексуальную энергию, другому - сердечную.

Знание - сила. Понимание сути отношений может все расставить по своим местам...

 

А что вас смущает? Ну да, редкой женщине хочется заняться сексом с мужчиной, который, вобщем-то, не ее хочет. Просто надо разрядиться. С таким успехом можно было бы взять проститутку или заняться онанизмом. Когда вы молчите своих чувствах, не проявляете их, но при этом хотите секса - что еще можно подумать?

Меня - ничего не смущает. Понимание сути отношений позволяет мне без проблем любить как "резиновую куклу", так и любящую меня женщину. Только в первом случае уровень энергетического взаимодействия задаю я, а во втором - она. Вы совершенно правы, что культура отношений накладывает требования и на мужчин, и на женщин.

 

Однако мужчины, как правило, всячески проявляют свои чувства на начальном этапе отношений и ждут адекватного ответа от женщины.... чаще всего - напрасно. И когда женщина вдруг "спохватывается", не желая терять хорошего, но не любимого мужчину, то у мужчины уже нет желания далее тратить свою сердечную энергию, тем более что женщина пытается его "отдарить" зеркально, своей сердечной энергией - в первую очередь, и сексуальной - во вторую. А ему-то нужно наоборот... что усугубляет энергетический дисбаланс пары... <_<