интонация

[StalkerII]

Навеяло)

«– Ваше кредо?

– Все пофиг .

– Политика вам пофиг ?

– Пофиг .

– Курс президента пофиг ?

– Пофиг .

– Глобальное потепление пофиг ?

– Пофиг .

– Темпы роста станкостроения пофиг ?

– Пофиг .

– А любовь, деньги?

– Не пофиг .

– А вот и неувязочка!

– А мне пофиг ваша неувязочка ».

 

 

Угу.

Марь Иванна, это Машка первая меня стукнула!

Нет, это не я! Это Ванька начал - он меня первый за косичку дернул)))

ну наконец-то было понято

[zverka]

ну наконец-то было понято

Да нет, именно это то было понято сразу)

Вопрос только в конструктивности такого подхода)))

[StalkerII]

Да нет, именно это то было понято сразу)

Вопрос только в конструктивности такого подхода)))

это был не подход к теме это был коментарий коментатора. Т.е. все равно не понято. <_<

[zverka]

это был не подход к теме это был коментарий коментатора. Т.е. все равно не понято. <_<

Хорошо!

Я согласна)

Это был комментарий комментатора о неконструктивном подходе)

[lekka88]

Вы знаете. Мы (люди) очень много друг другу передаем именно интонациями.

Попробуйте сказать одну и ту же фразу например "ну ты и чудила!"

разными интонациями. С презрением, с восхищением, с огорчением, с ...ением.

Чувствуете разницу? А теперь кроме слов и интонации добавьте позу в которой

вы все это произносите, а затем взгляд. Что собственно от слов осталось?

Мало. Очень мало.

 

ДА

 

А почти никто не может, кроме хороших актеров.

Значит если вы говорите с интонацией раздражения,

значит вы действительно раздражены. Только и всего.

 

абсолютно верно. но куда сливать раздражение?

 

Думаю что действительно не цените.

Вы что, не видели что он возился с ванной? Видели. Как только вы увидели в кухне

разобранный стол вы разве не вспомнили где причина? Вспомнили. Так ваше раздражение

выглядит именно как издевка. Вы знаете что стул пошел в дело, но теперь вам на кухне

неудобно кормить ребенка и вы обвиняете (интонацией) в этом мужа. Как вам красота вашего поступка?

 

как раз ценю. и на стул я реагирую просто как на неприятное обстоятельство. например так же я могла воскликнуть: блин,дождь с утра!

[Toon5]

как раз ценю. и на стул я реагирую просто как на неприятное обстоятельство. например так же я могла воскликнуть: блин,дождь с утра!

А вот фиг.

Они это понимают как "Ты сделал плохо, ну-ка быстро все поправь. А то ремня получишь!"

А кто ж ремня хочет, да и вообще плохим быть?

[lekka88]

Опять таки он вас верно понял. Раз вы переживаете за "исход событий" значит сомневаетесь в том,

что он способен событиями управлять грамотно. Вы просто ему не доверяете. Водитель в современной

машине способен увидеть все препятствия которые возникают у него на пути. Даже при движении назад.

Самая большая проблема это когда пассажир постоянно двигает голову веред и назад. Тогда водителю

действиельно трудно выбрать положение своей головы чтобы смотреть вправо. Он же вас не просил

о помощи? Значит вы желая ему помочь на самом деле только мешаете.

 

Начинающему водителю я имею право недоверять.

[lekka88]

Вот именно благодаря такому неуклюжему общению и уходят.

 

О неуклюжем общении.

Это вообще вещь сложная. Контролируя свою речь иэмоции я не могу чувствовать себя спокойной и свободной. Это как в тесном костюме- прилично но всё время хочется его сменить на свободную домашнюю одежду. Я не хочу всё время ходить в тесной одежде и взвешивать слова 24 часа в сутки. Я рассчитываю на понимание и адекватное восприятие близкого человека

 

Из чего видно, что женщину играющую в семье подчиненную роль вы презираете.

И сами никогда такой не будете. А ваш муж (копируя своего папу) никогда не

допустит чтобы вы как ваша мама принимали решения в семье. Он считает что это

его "мужская" обязанность. Что будем делать?

 

Нет, пожалуй такой не буду, но это не презрение. Покладистость - на мой взгляд- это отказ от своего мнения,отказ от себя. Никак не лучшее качество.

Муж сам говорит о том,что "прогиб",как у его матери его не устраивает. А потом, подобная ситуация, по его словам, сложилась относительно недавно, когда он уже ушёл от родителей.

 

"к себе в конце концов. он мне ещё и упрёки по поводу внешности делает!"

Скорее всего это вторично. Сварливость, непокладистость женшины скажем так

снижает для мужчины субъективную привлекательность. Т.е. кажется менее красивой.

 

"нет ощущения общего дела,общности с мужем. он делает своё дело,я - своё."

Да. Именно так. Потому что вы с мужем "бодаетесь" за лидерство. Вместо сотрудничества.

 

О лидерстве. Я никак не претендую на эту роль. Он старше, зарабатывает,я живу в его доме. Но я не хочу отказаться от себя, я не хочу молчать, со всем соглашаться, не хочу превратиться в рабыню или бессловесную тварь. Я всегда ищу компромиссы,иду на уступки, даже если и чувствую,что он не прав. Но при этом чувствую,что предаю себя.

 

"но вот о чувствах у нас в семье говорить не принято. и не только потому,что это сложная тема. муж не выносит таких разговоров. если вдруг что-то не так, мне грустно, не по себе, он считает,что я обвиняю его в этом, он злится и уходит от разговора."

Думаю вы ошибаетесь. Вы попробуйте с ним поговорить не о своих чувствах

а о ЕГО чувствах. Сразу увидите различие.

 

У меня не получается раскрутить его на такие разговоры. Он сам крайне редко говорит о чувствах. Наверное работает стереотип : мужчина сильный,он не должен жаловаться,говорить о чувствах и болячках.

[alex469]

абсолютно верно. но куда сливать раздражение?

Никуда. Надо научится не раздражаться. Это не так сложно как думают.

Сложности только две. В момент раздражения не забыть что вы решили

не раздражаться и применить какую-то технику. Например сосчитать до 10.

Это саоме простое, но помогает.

И второе учится не раздражаться настойчиво, без перерывов хотя бы год.

За месяц себя не перевоспитать. А для этого очень полезно помнить что:

раздражаться невыгодно! От раздражительности страдает в первую очередь

сам раздражающийся человек. И в частности платит за раздражительность

своим здоровьем.

Раздражение, гнев это нам досталось от наших предков. Раздражение

это недовольство соплеменником. Значит надо его проучить! А это

драка. Как организм готовится к драке? В кровь - "боевой коктейль".

Куча гормонов. Сахар. Другие вещества.

Кровь становится более вязкой, повышается сворачиваемость (в драке бывают раны)

Давление растет. Учащается серцебиение. (форсаж всего организма).

Повышается сахар. (мышцам в бою надо повышенное питание).

В норме следует потасовка. И вся эта "кровная насыщенность" вырабатывается

мышцами. Все проходит. Без всяких последствий. Поэтому если человек раздражается

и тут же дает кому-то по уху, или на худой конец орет матом, или рвет бумаги и бьет

посуду (тут главное хорошо поработать мышцами) то он (скотина такая) ничем и не

болеет. А вот тот кто цивилизацией приучен "сдерживать себя" рано или позно

зарабатывает себе либо диабет (2-го типа) либо сосудистые заболевания,

либо и то и другое. Вот такие дела.

Так что не надо раздражаться если не собираетесь кому-то треснуть по морде.

Отучать себя надо. Ну или держать постоянно рядом с собою боксерскую грушу.

как раз ценю. и на стул я реагирую просто как на неприятное обстоятельство. например так же я могла воскликнуть: блин,дождь с утра!

Мне вот категорически не нравится такая типичная женская позиция.

Я мол вовсе не имела в виду то, что в моих словах и поступках

кто-то там увидел или услышал!

Тогда заранее составьте словарь ваших понятий и обучите этому

словарю вашего мужчину.

Чтобы он услышав: "Блин,а стула-то и нет!" сразу понял что это вы

не его ругаете за то что он стул использовал для ванной, а сами

себя ругаете за то, что забыли что стула в кухне нет по уважительной

причине.

Но лучше перестаньте раздражаться. В том числе и на погоду и на себя.

Улыбнитесь и скажите ему: представляешь! Я сейчас увидела что стула нет.

И хотеля тебя обругать. Потом вспомнила что ты вчера из него сделал

стульчик в ванной и захотела обругать себя. А потом вспомнила что я

решила никого не ругать и рассмеялась. Как все таки здорово что

мы все вместе!

 

 

А вот фиг.

Они это понимают как "Ты сделал плохо, ну-ка быстро все поправь. А то ремня получишь!"

А кто ж ремня хочет, да и вообще плохим быть?

"Они понимают"? Ну-ну. Если ваш муж зайдя на кухню раздраженно скажет:

"Блин! А обеда-то и нету!" Вы что подумаете?

Что это он ничего не имеет в виду, что он вовсе не голоден а просто так

от погоды раздражился?

Начинающему водителю я имею право недоверять.

Имеете. Кто спорит?

Только не думайте что давая советы на какую педаль нажать

вы уменьшаете опасность вам грозящую. Скорее наоборот.

Неопытный водитель может вас и послушаться. А вы ведь

со своего места видите не то что он.

Если не доверяете, пошлите его на курсы мастерства. Не ездите

с ним пока не почувствуете что он научился.

Но не унижайте вашего мужчину пользуясь им и одновременно

ему не доверяя.

Поймите! Это примерно тоже самое что в разгар поцелуев

осведомится: а ты уверен что у тебя сегодня встанет?

[alex469]

О неуклюжем общении.

Это вообще вещь сложная. Контролируя свою речь иэмоции я не могу чувствовать себя спокойной и свободной. Это как в тесном костюме- прилично но всё время хочется его сменить на свободную домашнюю одежду. Я не хочу всё время ходить в тесной одежде и взвешивать слова 24 часа в сутки. Я рассчитываю на понимание и адекватное восприятие близкого человека

Тут другое надо сделать. Не контролировать себя постоянно. Это не получится.

Это наверное только актеры могут. И то не все же время!

Но вы то другого хотите. Вы хотите вести себя достаточно произвольно

и в тоже время чтобы к вам относились так, как будто вы ведете себя

совершенно корректно!

Иными словами вы хотите иметь право (к примеру) орать на человека

и одновременно хотите чтобы он понимал ваш крик как спокойную речь.

Не получится. Есть общепринятые нормы общения.

Вам надо научится разговаривать корректно в общепринятом смысле.

Для этого какое-то время будете себя контролировать. Пока новые

навыки не войдут в привычку. Апотом вам будет хорошо и легко.

 

Нет, пожалуй такой не буду, но это не презрение. Покладистость - на мой взгляд- это отказ от своего мнения,отказ от себя. Никак не лучшее качество.

Ну кто вам такую глупость сказал? Покладистость - это отказ от себя!?

Блеск! Вот милые дамы как из-за сущей глупости вы готовы разрушить свои

семьи! Я например не понимаю женщин, когда они в каком-то вопросе

ну совершенно не специалисты, со стороны видно что муж понимает больше,

но при этом женщина из кожи вон лезет чтобы только было по ее! Зачем?

Гонор дурацкий и больше ничего.

Покладистость на мой взгляд означает что женщине глубоко положить как

именно (каким таким способом) муж домой принесет мамонта. Будет он

белый и пушистый или серый с хвостом колечком. ГЛАВНОЕ чтобы дома было

мясо. Свежее, вкусное и вдоволь. А вот уж если дома мяса нет, то

покладистая жена так положит скалку промеж лопаток, что муж тут же начнет

лучше думать. И завтра мамонт будет. Иначе положат уже сковороду. На голову.

Вот что такое на мой взгляд "покладистая женщина". Это та которая не

дергает мужика по мелочам.

О лидерстве. Я никак не претендую на эту роль. Он старше, зарабатывает,я живу в его доме. Но я не хочу отказаться от себя, я не хочу молчать, со всем соглашаться, не хочу превратиться в рабыню или бессловесную тварь. Я всегда ищу компромиссы,иду на уступки, даже если и чувствую,что он не прав. Но при этом чувствую,что предаю себя.

Разделите "сферы влияния" с мужем. Где-то вы главная. Где-то он.

Вот и перестанете боятся что превратитесь в рабыню.

Кто главный на дороге? Допустим муж. Тогда вы можете ему предложить,

попросить. Но если он сказал "да будет так" говорите две волшебные фразы:

Да дорогой! Как скажешь любимый. И наслаждаетесь поездкой в бесплатном

такси. МОЛЧА! Ну в крайнем случае выражая восхищение его стилем вождения.

Если на кухне (допустим) главная вы, то муж может попросить, предложить.

Но если вы сказали: "На ужин пирожки с макаронами!", то теперь он должен

сказать: "они у тебя получаются такие вкусные! Обожаю тавои пирожки с

макаронами!" И пойти тихо и терпеливо дожидаться ужина.

Вот так вам нравится?

У меня не получается раскрутить его на такие разговоры. Он сам крайне редко говорит о чувствах. Наверное работает стереотип : мужчина сильный,он не должен жаловаться,говорить о чувствах и болячках.

Тут нужно "почувствовать". Это не сразу дается. Надо быть внимательной.

Попробуйте начать к нему приглядываться. Какой он с работы пришел?

Как он смотрит? О чем говорит его тон голоса? Как ведут себя его руки.

Представьте по внешним признакам что он сейчас чувствует.

И как только поймете что он сейчас например доволен жизнью. Так попросите его

поделится этим чувством с вами.

[Linnet]

"Они понимают"? Ну-ну. Если ваш муж зайдя на кухню раздраженно скажет:

"Блин! А обеда-то и нету!" Вы что подумаете?

Что это он ничего не имеет в виду, что он вовсе не голоден а просто так

от погоды раздражился?

Ага, именно так. Нет, мозг, конечно, по старой привычке услышит упрёк в свой адрес, но здравый смысл скажет: "Фигня, намёков не понимЭ, если есть претензии, пусть высказывает прямо" . И знаете, действует. Я уже 100 лет не слышала убийственной фразы "сама должна была догадаться".

[lekka88]

Никуда. Надо научится не раздражаться. Это не так сложно как думают.

Сложности только две. В момент раздражения не забыть что вы решили

не раздражаться и применить какую-то технику. Например сосчитать до 10.

Это саоме простое, но помогает.

И второе учится не раздражаться настойчиво, без перерывов хотя бы год.

За месяц себя не перевоспитать. А для этого очень полезно помнить что:

раздражаться невыгодно! От раздражительности страдает в первую очередь

сам раздражающийся человек. И в частности платит за раздражительность

своим здоровьем.

Раздражение, гнев это нам досталось от наших предков. Раздражение

это недовольство соплеменником. Значит надо его проучить! А это

драка. Как организм готовится к драке? В кровь - "боевой коктейль".

Куча гормонов. Сахар. Другие вещества.

Кровь становится более вязкой, повышается сворачиваемость (в драке бывают раны)

Давление растет. Учащается серцебиение. (форсаж всего организма).

Повышается сахар. (мышцам в бою надо повышенное питание).

В норме следует потасовка. И вся эта "кровная насыщенность" вырабатывается

мышцами. Все проходит. Без всяких последствий. Поэтому если человек раздражается

и тут же дает кому-то по уху, или на худой конец орет матом, или рвет бумаги и бьет

посуду (тут главное хорошо поработать мышцами) то он (скотина такая) ничем и не

болеет. А вот тот кто цивилизацией приучен "сдерживать себя" рано или позно

зарабатывает себе либо диабет (2-го типа) либо сосудистые заболевания,

либо и то и другое. Вот такие дела.

Так что не надо раздражаться если не собираетесь кому-то треснуть по морде.

Отучать себя надо. Ну или держать постоянно рядом с собою боксерскую грушу.

 

Мне вот категорически не нравится такая типичная женская позиция.

Я мол вовсе не имела в виду то, что в моих словах и поступках

кто-то там увидел или услышал!

Тогда заранее составьте словарь ваших понятий и обучите этому

словарю вашего мужчину.

Чтобы он услышав: "Блин,а стула-то и нет!" сразу понял что это вы

не его ругаете за то что он стул использовал для ванной, а сами

себя ругаете за то, что забыли что стула в кухне нет по уважительной

причине.

Но лучше перестаньте раздражаться. В том числе и на погоду и на себя.

Улыбнитесь и скажите ему: представляешь! Я сейчас увидела что стула нет.

И хотеля тебя обругать. Потом вспомнила что ты вчера из него сделал

стульчик в ванной и захотела обругать себя. А потом вспомнила что я

решила никого не ругать и рассмеялась. Как все таки здорово что

мы все вместе!

 

 

Вы знаете, у меня получилось!

Вот уже несколько недель я не раздражаюсь, а соответственно легко и доходчиво доношу до мужа свои просьбы и пожелания. Доброжелательно объясняю максимально понятными словами. Перестала всячески давить и "отпустила" ситуацию и мужа - пусть делает, как считает нужным. Побольше доверия и поменьше "заморочек". И обиды пропали, и отношения стали - красота и взаимопонимание с полуслова. Немаленькое, но чудо! Спасибо огромное Вам и Вашим советам. Несколько книг мне тоже помогли. Ну конечно, и не без работы над собой!

[alex469]

Очень рад за вас.

А вот скажите пожалуйста, тяжело ли было поменять свое поведение?

И не считаете ли вы что вы "поменяли себя". И вы теперь "другая"?

[marisa1976s]

мы ссоримся каждый день,но все равно вместе,многое можна простить когда любишь,но в пределах разумного!