Истина для всех разная,а какая ваша?

[Tonia]

---------------------------------

 

Вот и получается, что эта тема рискует стать единственной мирной и не спорной, в пределах которой я, как папуас,

могу изложить свои взгляды на истину, не рискуя зацепить чью-то Веру.

Верно? )

не верно)) не помню, что-бы миссионеры оставили без своего внимание какой-то кусочек на земле, не будет апокалипсиса пока все народы не услышат о Христе, пока все не сделают осознанный выбор, и то остаётся возможность оправдаться делами на суде.

и проблема не в вере и Церкви, проблема в вере и религии, поэтому вам как папуасу я всё таки предлагаю веру в Христа.

[Soft]

не верно)) не помню, что-бы миссионеры оставили без своего внимание какой-то кусочек на земле, не будет апокалипсиса пока все народы не услышат о Христе, пока все не сделают осознанный выбор, и то остаётся возможность оправдаться делами на суде.

и проблема не в вере и Церкви, проблема в вере и религии, поэтому вам как папуасу я всё таки предлагаю веру в Христа.

Апологеты всех прочих вер будут ввергнуты в гигиену огненную?

А все бесконечные миллиарды, успевшие умереть до первого года нашей эры?

Они уж точно ничего не услышат. Тоня, как быть с ними?

Я, как папуас, взволнован...)

[Tonia]

Апологеты всех прочих вер будут ввергнуты в гигиену огненную?

А все бесконечные миллиарды, успевшие умереть до первого года нашей эры?

Они уж точно ничего не услышат. Тоня, как быть с ними?

Я, как папуас, взволнован...)

не будет такого человека который бы не услышал о Христа, и вы разве не знали что быв три дня в смерти Христос был в аду и проповедовав там забрал ключи ада и смерти? "ад где твоё жало!? смерть где твоя победа!!?"

[Soft]

не будет такого человека который бы не услышал о Христа, и вы разве не знали что быв три дня в смерти Христос был в аду и проповедовав там забрал ключи ада и смерти? "ад где твоё жало!? смерть где твоя победа!!?"

Тоня, я ничего не слышал о проповеди Христа в аду. Она была?

Это очень опасная затея - додумывать за Христа и дополнять Библию.

Кроме того, услышать о Христе и уверовать в него - два неодинаковых процесса.

 

Позволю себе согласиться с Кубом в том, что какая-то тема должна быть не для споров,

но для изложения своих взглядов.

Вы же не станете агрессивно устанавливать свою монополию на истину? Верно?

[Tonia]

вообще доктрина конечно и не доктрина вовсе, очень спорная, в Библии только весьма отдалённые намёки на это служение, но "ключи ада и смерти.." в Ветхом Завете приписывались дьяволу- в Новом они уже у Христа.

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» 1Пет.3(19-20)

«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» 1Пет. 4(6)

«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» Еф.4(8-9).

 

Позволю себе согласиться с Кубом в том, что какая-то тема должна быть не для споров,

но для изложения своих взглядов.

Вы же не станете агрессивно устанавливать свою монополию на истину? Верно?

что вы! у меня своей нет - у меня всё Божье, не агрессивно но устанавливать конечно начну, Христианство никогда не согласиться на совместительство "Я Есмь Путь, Истина и Жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через Меня..."

[alex1235]

Не логично, имхо. Если мы всё время говорим о Едином Боге, то, чтобы ни было сказано или подумано - это всё будет о Нём,

безотносительно к источнику и конфессии.

Если же интересует не Бог, но только христианство, то да - имеется Библия.

не забывайте, что еще такие верования как пантеизм напр. и пр. И учтите, что Ислам считает, что у христиан многобожие. И даже кто-то говорит, что Бог синего цвета и с восемью руками, а кто-то говорит, что это женщина, есть даже религия летающего макаронного монстра. Вы согласны со всеми? Что же тогда это за вера?

 

 

В рамках единой истины смотрится нелепостью преимущество дауна или олигофрена, охваченного обрядом крещения,

перед нормальным австралийским аборигеном, ваще не слышавшем о религии. Или они уже не люди?

 

А мусульмане? Они же все не крещёные!

---------------------------------

 

Вот и получается, что эта тема рискует стать единственной мирной и не спорной, в пределах которой я, как папуас,

могу изложить свои взгляды на истину, не рискуя зацепить чью-то Веру.

Верно? )

 

Вы забыли еще об инопланетянах (я не местного имею в виду). Ведь буквально только в этом месяце астрономы определили (благодаря специальному спутниковому оборудованию), что в среднем на каждую звезду в видимой вселенной приходится по одной планете, это значит что существуют триллионы планет где может существовать жизнь. Это ли не чудо? Ведь впервые человечество смогло обнаружить планеты у далеких звезд.

[Soft]

вообще доктрина конечно и не доктрина вовсе, очень спорная, в Библии только весьма отдалённые намёки на это служение, но "ключи ада и смерти.." в Ветхом Завете приписывались дьяволу- в Новом они уже у Христа.

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» 1Пет.3(19-20)

«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» 1Пет. 4(6)

«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» Еф.4(8-9).

Лучше не говорить о том, что достоверно неизвестно. Люди до сих пор умирают, это факт.

А наличие ключей у кого-то этого факта не меняет.

Не спорю..))) Если начну, то ить камня на камне не останется от любой доктрины и любого мифа.

Задача у меня другая, предельно скромная - предупредить об ответственности за разрушение чужой веры.

А в остальном у меня лично очень теплые чувства ко всем христианам, нашедшим опору в себе, в своей вере, в своей душе.

Это нормальное явление для психически здорового человека - найти в себе опору своего строительства, своего моста в своё будущее.

И ещё хорошо бы помнить, что помочь можно тому, кто просит помощи.

Навязчивая и агрессивная помощь безусловно приводит к результату, противоположному ожидаемому. Это очевидно?

 

что вы! у меня своей нет - у меня всё Божье, не агрессивно но устанавливать конечно начну, Христианство никогда не согласиться на совместительство "Я Есмь Путь, Истина и Жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через Меня..."

И даже более того. Можно уверенно говорить о том, что ненавидящие и преследующие Христа неминуемо придут к нему.

Так как ненависть и преследование буквально означают следование с обидой, гневом, претензиями и требованиями за кем-то, кто стал ЦЕЛЬЮ, то есть второй опорой моста, который и есть вера...)

Это моё имхо. Осторожнее надо бы с агрессией...)))

В том числе и с агрессией к тем, кто не верит в Христа.

Преследуя их, можно в итоге оказаться одним из них...)

 

 

не забывайте, что еще такие верования как пантеизм напр. и пр.

И учтите, что Ислам считает, что у христиан многобожие.

И даже кто-то говорит, что Бог синего цвета и с восемью руками, а кто-то говорит, что это женщина,

есть даже религия летающего макаронного монстра. Вы согласны со всеми? Что же тогда это за вера?

Алекс... Вы серьёзный человек?

Если да, то где основы атеизма?

Вы их изложили? Где именно?

 

Вы забыли еще об инопланетянах (я не местного имею в виду). Ведь буквально только в этом месяце астрономы определили (благодаря специальному спутниковому оборудованию), что в среднем на каждую звезду в видимой вселенной приходится по одной планете, это значит что существуют триллионы планет где может существовать жизнь. Это ли не чудо?

Ведь впервые человечество смогло обнаружить планеты у далеких звезд.

Нет, не забыл. И о снежных людях помню.

И ещё много о чём. Для чего тема узка и диковата.

Так в чём Ваше кредо?

[alex1235]

Задача у меня другая, предельно скромная - предупредить об ответственности за разрушение чужой веры.

 

а что за ответственность? Разве так бывает, что люди приобретают веру не теряя старой? Разве Вы родились со своей верой?

 

И даже более того. Можно уверенно говорить о том, что ненавидящие и преследующие Христа неминуемо придут к нему.

Так как ненависть и преследование буквально означают следование с обидой, гневом, претензиями и требованиями за кем-то, кто стал ЦЕЛЬЮ, то есть второй опорой моста, который и есть вера...)

Это моё имхо. Осторожнее надо бы с агрессией...)))

В том числе и с агрессией к тем, кто не верит в Христа.

Преследуя их, можно в итоге оказаться одним из них...)

что значит быть осторожнее с агрессией (поведение или форма отношений, наносящее ущерб объектам нападения)? Какая разница осторожно наносить ущерб или неосторожно?

 

 

 

Алекс... Вы серьёзный человек?

 

когда как

 

Если да, то где основы атеизма?

Вы их изложили? Где именно?

 

спасибо за столь высокое мнение о моих способностях, но я пока не готов написать основы атеизма. Я сам не читал, но возможно Вам будет полезна в таком случае книга Е.И Шехтерман, О.А Сегизбаев "Основы научного атеизма" (название солидное).

 

Нет, не забыл. И о снежных людях помню.

И ещё много о чём. Для чего тема узка и диковата.

 

тогда давайте не распыляться.

 

Так в чём Ваше кредо?

Разум - первый враг всякой веры.

[Soft]

...когда как

...Разум - первый враг всякой веры.

Ах.. Вам 16 лет. Мои извинения.

Без веры Вы не сможете и дня прожить. Не верите? Проверьте.

На то он и Разум, чтобы им пользоваться...))))

 

На крайняк почитайте любой вариант психологии веры, изданный в виде книги..)

[alex1235]

Ах.. Вам 16 лет. Мои извинения.

Без веры Вы не сможете и дня прожить. Не верите? Проверьте.

На то он и Разум, чтобы им пользоваться...))))

 

На крайняк почитайте любой вариант психологии веры, изданный в виде книги..)

"Ве́ра — признание чего-либо истинным, ... в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах"

для чего здесь разум?

[Viaceslav]

Вера это увереность в невидимом .

[Soft]

"Ве́ра — признание чего-либо истинным, ... в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах"

для чего здесь разум?

А вот подумайте. Вы сейчас пойдёте спать. Верно?

Пойдёте Вы спокойно. А почему спокойно?

Потому что ВЕРИТЕ в то, что завтра Вас ждёт хороший день.

Ну... не хуже сегодняшнего. Или хуже, но не полный атас.

Или полный, но короткий. Где-то так. Верно?

И так - каждый вечер...

 

Алекс! А ведь Вы не можете жить без веры в будущее...

Вас это расстраивает?

 

Буквально все люди - верующие. Каждый из нас верит в то, что живёт более-менее правильно, и в чём-то даже интересно...

Чтобы что-то планировать даже на час, нужно верить в каждую следующую минуту...

[endorphin]

Буквально все люди - верующие. Каждый из нас верит в то, что живёт более-менее правильно, и в чём-то даже интересно...

 

но не каждый верит, что его сознание и всё его существование постоянно контролирует могущественное сверхъестественное существо, которому нужно поклоняться посредством определенных ритуалов, чтобы оно не гневалось и оберегало от невзгод

[Kuub]

А вот подумайте. Вы сейчас пойдёте спать. Верно?

Пойдёте Вы спокойно. А почему спокойно?

Потому что ВЕРИТЕ в то, что завтра Вас ждёт хороший день.

Ну... не хуже сегодняшнего. Или хуже, но не полный атас.

Или полный, но короткий. Где-то так. Верно?

И так - каждый вечер...

 

Алекс! А ведь Вы не можете жить без веры в будущее...

Вас это расстраивает?

 

Буквально все люди - верующие. Каждый из нас верит в то, что живёт более-менее правильно, и в чём-то даже интересно...

Чтобы что-то планировать даже на час, нужно верить в каждую следующую минуту...

Вы густо замесили в одну бадью веру и знания, ничуть при этом не смущаясь, как обычно.

По моему, просто бессоваестным надо быть, чтобы ставить "на одну доску" знание, что солнце всходит на востоке и оно взойдет и завтра и послезавтра в полном соответствии (по времени) с календарем (в чем человек имел возможность сотни раз убедиться).

и побасенку о том, что душа бессмертна и вообще, что она есть.

Первое "я" видел, "я" знаю,

второе - "мне" хочется чтоб было, но нет совершенно никаких очевидных свидетельст, только неприкрытые натяжки.

И что ж - в обоих случаях - это вера?

И как язык поворачивается?

[alex1235]

А вот подумайте. Вы сейчас пойдёте спать. Верно?

Пойдёте Вы спокойно. А почему спокойно?

Потому что ВЕРИТЕ в то, что завтра Вас ждёт хороший день.

Ну... не хуже сегодняшнего. Или хуже, но не полный атас.

Или полный, но короткий. Где-то так. Верно?

И так - каждый вечер...

 

Алекс! А ведь Вы не можете жить без веры в будущее...

Вас это расстраивает?

 

Буквально все люди - верующие. Каждый из нас верит в то, что живёт более-менее правильно, и в чём-то даже интересно...

Чтобы что-то планировать даже на час, нужно верить в каждую следующую минуту...

ну примерно Кууб написал уже, что Вы тут все ошибочно перемешали (и не только знания с верой) и добавили ложных утверждений. Напр. про веру в завтрашний день и про веру в правильную жизнь.

[Тордион]

Вы густо замесили в одну бадью веру и знания, ничуть при этом не смущаясь, как обычно.

По моему, просто бессоваестным надо быть, чтобы ставить "на одну доску" знание, что солнце всходит на востоке и оно взойдет и завтра и послезавтра в полном соответствии (по времени) с календарем (в чем человек имел возможность сотни раз убедиться).

и побасенку о том, что душа бессмертна и вообще, что она есть.

Первое "я" видел, "я" знаю,

второе - "мне" хочется чтоб было, но нет совершенно никаких очевидных свидетельст, только неприкрытые натяжки.

И что ж - в обоих случаях - это вера?

И как язык поворачивается?

 

Дело в том, что знания бывают более доступные и доступные менее. И даже не из-за наличия совести, а из-за наличия воспринимательной способности. Вам ведь не нужно обьяснять, надеюсь, что есть люди, которые во вставание солнца на востоке вынуждены верить? Просто потому, что у них нет собственных глаз - если Вы уж совсем не видите очевидного.

 

Большинство людей чувствуют свою душу. Чувствуют, что многие проявление их жизни не укладываются в схему "академик Павлов и его сабаки". Да. Амперметр и рентген не уловили души в арганизьме, но Вы ведь надеюсь не закончили свои опыты? Дерзайте! Вселенная ждет от Вас новых приборов и научных принцыпов! Бог не виноват в Вашем творческом застое! Уж Он то одарил Вас и гносиологией и онтологией и прочей аксиологией не говоря уж о бессмертной душе, которую Вы упорно не хотите. А чо? Берите коли дают - вдруг пригодиться?

[Soft]

ну примерно Кууб написал уже, что Вы тут все ошибочно перемешали (и не только знания с верой) и добавили ложных утверждений. Напр. про веру в завтрашний день и про веру в правильную жизнь.

Оооо... Для эксперимента нарисуйте чёнить на заборе..)))

Куб напишет Вам мгновенно, в чём именно Вы неправы.

И были неправы вчера, и будете неправы через год.

 

Алекс, Вы рискнули упонянуть Разум.

Начинайте его использовать.

Вопросов у меня к Вам нет... Были, но сплыли..)))

 

 

но не каждый верит, что его сознание и всё его существование постоянно контролирует могущественное сверхъестественное существо, которому нужно поклоняться посредством определенных ритуалов, чтобы оно не гневалось и оберегало от невзгод

Энди, о контроле получилось вовремя.

Что такое из себя есть божественный контроль? )))

Его кто-то видел?

[Тордион]

Еще для Kuub

 

У этого термина существуют и другие значения, см. Душа (значения).

Два ангела — хранитель и «встречный» — несут душу

 

Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии, религии и психологии.

 

Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция[2], нематериальная сущность[3], в которой выражена божественная[4] природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[5], противопоставляемая телу[6].

 

Согласно толковому словарю русского языка Ушакова, душа[7]:

 

В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека

В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

Внутренний, психический мир человека

 

Позволю себе заметить так же. Что психологией понятие "душа" вполне себе пользуется. Уж не хотите ли Вы поднять руку на форумообразующие ценности? :P

[alex1235]

Дело в том, что знания бывают более доступные и доступные менее. И даже не из-за наличия совести, а из-за наличия воспринимательной способности. Вам ведь не нужно обьяснять, надеюсь, что есть люди, которые во вставание солнца на востоке вынуждены верить? Просто потому, что у них нет собственных глаз - если Вы уж совсем не видите очевидного.

 

Видимо тут есть какое-то недопонимание знаний. Если кто-то не может наблюдать восход солнца он все равно может обладать знанием, а не верой в это. Все ли что Вы знаете Вы можете видеть своими глазами?

 

Большинство людей чувствуют свою душу. Чувствуют, что многие проявление их жизни не укладываются в схему "академик Павлов и его сабаки". Да. Амперметр и рентген не уловили души в арганизьме, но Вы ведь надеюсь не закончили свои опыты? Дерзайте! Вселенная ждет от Вас новых приборов и научных принцыпов! Бог не виноват в Вашем творческом застое! Уж Он то одарил Вас и гносиологией и онтологией и прочей аксиологией не говоря уж о бессмертной душе, которую Вы упорно не хотите. А чо? Берите коли дают - вдруг пригодиться?

пожалуйста объясните мне связь между "чувствуют СВОЮ душу" и верой? Вы верно заметили, что многое еще не открыто, но научный процесс продолжается. Удивительно, но несмотря на некоторый кризис в физике в последние десятилетия (из-за существенного опережения теории над возможностями экспериментальных доказательств), все равно были совершенны удивительные открытия. И нам повезло, что у нас есть шанс в ближайшее время узнать например существуют ли доп. пространственные измерения которые мы можем наблюдать или что ждет нашу вселенную.

[Kuub]

Еще для Kuub

 

 

 

Позволю себе заметить так же. Что психологией понятие "душа" вполне себе пользуется. Уж не хотите ли Вы поднять руку на форумообразующие ценности? :P

Я прекрасно понимаю, что имеет ввиду и Софт и Вы под термином душа.

(А если не понимаю, то рискну предположить, что в таком случае Вы излагать не умеете и не понятно на каких мудрецов вещаете)

А считать доказательством существования души то обстоятельство что избранным дано её ощущать гдей-то там, внутре, так тогда палаты зря забивают ощущающими себя Наполеонами или Вторыми Мессиями.

Впрочем, ребята вашей "прошивки" (Тоня - эталонный образец) все до чего наука еще не дошла считают собственным лобазом и себя там полными хозяевами.

А Вы лично - доказательтвом считаете еще и то, что некие мудрые люди 300(1000, 2000) лет назад так сказали. А оспаривать их мудрость - кощунство, нигилизм даже, ни к ночи будь сказано.

[Soft]

Видимо тут есть какое-то недопонимание знаний. Если кто-то не может наблюдать восход солнца он все равно может обладать знанием, а не верой в это. Все ли что Вы знаете Вы можете видеть своими глазами?

 

 

пожалуйста объясните мне связь между "чувствуют СВОЮ душу" и верой? Вы верно заметили, что многое еще не открыто, но научный процесс продолжается. Удивительно, но несмотря на некоторый кризис в физике в последние десятилетия (из-за существенного опережения теории над возможностями экспериментальных доказательств), все равно были совершенны удивительные открытия. И нам повезло, что у нас есть шанс в ближайшее время узнать например существуют ли доп. пространственные измерения которые мы можем наблюдать или что ждет нашу вселенную.

Кофе хотите?

Ставьте чайник на плиту.

Что при этом будет? Он вскипит? Это точно? Вы об этом знаете (многократно повторенный опыт), то есть уверены?

Любое, даже самое малое, Ваше действие, психически следует из предположения о том, что ожидаемое Вами осуществится. Верно?

Поэтому вся Ваша жизнь буквально состоит из миниатюрных, масеньких таких, уверенностей. Полученных из доступных Вам опытов.

Ещё раз - из доступных Вам.

 

Вы многократно умирали. Это Ваш опыт. Вы его сейчас не осознаёте. Таковы правила для тех, кто элементарно не готов к этому.

Можно ли пользоваться чужим опытом? Как Вы думаете?

Действительно ли галактики разбегаются? Вы проверили?

Реально ли все электроны одинаковы? Почему? Вы проверили? Эта одинаковость естественна или противоестественна?

В чём именно Вы уверены? В том, что предположение является составной частью процесса мышления?

А мыслит ли человек?

 

Кстати, проверьте - есть ли вода в чайнике?

[Kuub]

Оооо... Для эксперимента нарисуйте чёнить на заборе..)))

Куб напишет Вам мгновенно, в чём именно Вы неправы.

И были неправы вчера, и будете неправы через год.

 

Алекс, Вы рискнули упонянуть Разум.

Начинайте его использовать.

Вопросов у меня к Вам нет... Были, но сплыли..)))

Каприз, слезы, истерика,

Вы ж уже сменили аву, встряхнитесь

 

Кофе хотите?

Ставьте чайник на плиту.

Что при этом будет? Он вскипит? Это точно? Вы об этом знаете (многократно повторенный опыт), то есть уверены?

Любое, даже самое малое, Ваше действие, психически следует из предположения о том, что ожидаемое Вами осуществится. Верно?

Поэтому вся Ваша жизнь буквально состоит из миниатюрных, масеньких таких, уверенностей. Полученных из доступных Вам опытов.

Ещё раз - из доступных Вам.

 

Вы многократно умирали. Это Ваш опыт. Вы его сейчас не осознаёте. Таковы правила для тех, кто элементарно не готов к этому.

Можно ли пользоваться чужим опытом? Как Вы думаете?

Действительно ли галактики разбегаются? Вы проверили?

Реально ли все электроны одинаковы? Почему? Вы проверили? Эта одинаковость естественна или противоестественна?

В чём именно Вы уверены? В том, что предположение является составной частью процесса мышления?

А мыслит ли человек?

 

Кстати, проверьте - есть ли вода в чайнике?

 

И это я всениспровержитель?

Нарисуйте на заборе чайник и ждите пока пойдет пар - гуру детсадовский