Сказочная наивность.

[Фантомас]

Значит твои сведения не аргумент))))

 

Ой. Я за несколько лет трепотни на форуме с персонажами, которые мне в реале сроду на пути не попадутся, настолько стала толерантна к чужим мнениям - это что-то..

[BlackDance]

Люблю дите - полюбому, ога. Но если что - врежу так, что мало не покажется.

Хамства - не терплю.

Истерики в магазине, с дрыганием ногами и ревом до позеленения - мама купи бибику - не будет.

Если это "характер" особи - особь придется вести к психотерапевту и лечить медикаментозно.

"Ребёнком с дрыгающими ногами и ревом до позеленения" может быть и мама, и горе её потомству. Как вы думаете?

 

 

 

Если тебе срут на голову и ты это не можешь терпеть - ты не любишь?)

- ОДНОЗНАЧНО!!!

В этом то и фишка. Чем больше терпишь - тем больше любишь. По моему отсюда ростут ноги БДСМ-девиаций.....

 

 

Конечно. И развитие способности смотреть на разные ситуации по - разному, а не стереотипно)

Только кому это нужно в официЁзе- то?

В теории ласковый сынок никогда не останется без сиськи. Так что НУЖНО, не пропадёт....

Но вот когда нужна не сиська, а любовь?????

[КотВмешке]

В этом то и фишка. Чем больше терпишь - тем больше любишь. По моему отсюда ростут ноги БДСМ-девиаций.....

То есть когда любишь - теряешь самоуважение и становишься тряпочкой?

Эх, похоже я и не любила никогда.

[BlackDance]

То есть когда любишь - теряешь самоуважение и становишься тряпочкой?

Эх, похоже я и не любила никогда.

Ну как раз когда нет самоуважения и тряпка - этот номер не пройдёт. Тут вместо любви получишь что то похожее на лесть.

Не важно, что покорил, важно - кого покорил, ни так ли?;-)

 

А потом, может просто Вам везло с объектом любви?

Не судите.....тех, кто любя унизился....

[Sand]

Развивающие классы - это что?

В развивающих классах обучали по спецпрограммам, учили мыслить нестандартно.

Закрыли эти классы(((((

 

Ой. Я за несколько лет трепотни на форуме с персонажами, которые мне в реале сроду на пути не попадутся, настолько стала толерантна к чужим мнениям - это что-то..

а ты при чом?

 

я вообще- то о сведениях))))

 

В теории ласковый сынок никогда не останется без сиськи. Так что НУЖНО, не пропадёт....

Но вот когда нужна не сиська, а любовь?????

Не очень понялА переход, но согласна, одной "ласковости" для взаимоотношений маловато)))

 

Нечеткость подачи информации.

Как учитель, думаю ты меня поймешь)

В принципе понимаю, но я никогда не былА сторонницей одинковых требований ко всем)))

[LanaF]

Вопрос такой - почему некоторые мужчины, да и женщины считают что их должны полюбить такими, как они есть? Не глядя на содержание?

 

"Такими какие есть" - это и есть полюбить со всем "содержанием".

Потому что какие такие "они есть" без своего содержания? ;)

[BlackDance]

Возраст не причём, причём развитие. Согласен. - "кому оно надо, в оффициозе?" -

В теории ласковый сынок никогда не останется без сиськи. Так что НУЖНО, не пропадёт....

Но вот когда нужна не сиська, а любовь?????

Не очень понялА переход, но согласна, одной "ласковости" для взаимоотношений маловато)))

Тот, который подгоняет видимость своего содержимого под потребности пожелания других ради цели, скорее всего и есть выросший ласковый ребёнок, не озобоченный страхом отсутствия любви. Он умный, да. Адекватный - да. Но легко может оказаться, что рядом с ним его не любящий, а просто выбравший лучшего. Вот такой переход.

 

"Такими какие есть" - это и есть полюбить со всем "содержанием".

Потому что какие такие "они есть" без своего содержания? ;)

+

В посте ТС изначально предполагается, что содержание отталкивающие, и все так и поняли))) Ведь если содержание притягивающе - то почему б и не любить. Или "любить". Любовь - она разная. Но вот почему противная сволочь с большей вероятностью найдёт того, кто действительно его любит, а белый и пушистый - просто охотника за "завидным мехом"?

Ведь когда ты козёл драный, и знаешь это, а тебе говорят не из лести - "ты лучший" - это и есть любовь. Одних она окрыляет, делает лучше, другие балдеют и ищут ещё.... Третьи... Третьи просто находят комфорт, которого ищут, который нарушен по разным причинам....А искать можно по разному. Самый примитивный мы помним из детства - "плохо - ори".

 

Зверка, в одном из постов, правильно наметила мысль - вовремя не дашь подзатыльник - потом сиганёт с крыши. Только вот как дать подзатыльник взрослой женщине? А взрослому (возрастом) мужчине? Которые любимы....

Думаем. Курим форум. Вумные книжки... Осторожно пробуем. Строим.....

[zverka]

"Ребёнком с дрыгающими ногами и ревом до позеленения" может быть и мама, и горе её потомству. Как вы думаете?

Да может, конечно.

И мама и папа...

И, да, горе потомству.

- ОДНОЗНАЧНО!!!

В этом то и фишка. Чем больше терпишь - тем больше любишь. По моему отсюда ростут ноги БДСМ-девиаций.....

Нет, Танцор.

Это не любовь. Это - мазохизм. Если я настолько люблю - значит я кайф от самоунижения и собственных страданий получаю. Какой - непонятно, но получаю. Как это звучало то... Возвышаюсь унижением?))) Как то так.

Набор мученика или фанатика.

И не надо думать, что именно это - настоящее - а когда не терпят - то и не любят.

Это не так.

Все равно - что то терпишь. И он терпит. К привычкам притираешься, еще к чему то.

Просто есть границы. Четко очерченые.

Можно и нельзя.

Вот то, про что ты написал - оно за границей нельзя.

И никакое это не детство и не внутренний ребенок. Это совершенно взрослое хамство и безнаказаннность.

Кстати, ты читал о том, что с разными мужчинами женщины себя ведут по разному?)

[LanaF]

Кстати, ты читал о том, что с разными мужчинами женщины себя ведут по разному?)

 

Ага. И мужчины с разными женщинами - тоже по-разному ;)

[zverka]

Только вот как дать подзатыльник взрослой женщине? А взрослому (возрастом) мужчине? Которые любимы....

Думаем. Курим форум. Вумные книжки... Осторожно пробуем. Строим.....

Любимы, но любят ли?

И занафигом бисер метать?

 

 

Ага. И мужчины с разными женщинами - тоже по-разному ;)

Аха...)

Ой, кстати)

Сегодня столкнулась с этими границами) Которые можно\нельзя.

Сыночка заявил что то типа "Тогда я ее стукну" Про одну из одноклассниц.

Я ошалель...

И начал читать нотацию на тему - "девочек низя бить даже цветами".

Был задан ответный вопрос

- а шо делать, мамо, когда она сама первая дерется?

Подставить вторую щеку или таки в глаз, что намного радикальнее?))

 

Моя версия была - сдать учительнице, аки стеклотару.

Сыночкин ответ - так это ж уже ябедничество и вообще - фу!

 

Пришлось поделить людей на мужчин и женщин на скорую руку)

Первым - в глаз, вторых - сдавать, аки стеклотару...

Сын задумчиво покивал головой и пригрозил, что вечером, когда придет папа, мы вернемся к этому разговору)

И выслушаем более просвещенное мнение...

Вот и что сказать?)))))))

[Natat39]

- ОДНОЗНАЧНО!!!

В этом то и фишка. Чем больше терпишь - тем больше любишь. По моему отсюда ростут ноги БДСМ-девиаций.....

 

неа... БДСМ отношения вообще не имеют отношения к любви.

Это способ сбрасывать сексуальное напряжение.

Если они переходят границу Лайф Стайл, тогда там вообще все по другому строиться. Это не вопрос терпения. Все что происходит в БДСМ отношениях происходит по взаимному согласию

[IvanNikov]

И выслушаем более просвещенное мнение...

Вот и что сказать?)))))))

Отличного сына воспитываете. Дайте ему пять)

Был задан ответный вопрос

- а шо делать, мамо, когда она сама первая дерется?

Подставить вторую щеку или таки в глаз, что намного радикальнее?))

Он правильно мыслит. Если провокации не было с его стороны. После предупредительного выстрела всегда следует прицельный.

[Sand]

Возраст не причём, причём развитие. Согласен. - "кому оно надо, в оффициозе?" -

В теории ласковый сынок никогда не останется без сиськи. Так что НУЖНО, не пропадёт....

Но вот когда нужна не сиська, а любовь?????

Тот, который подгоняет видимость своего содержимого под потребности пожелания других ради цели, скорее всего и есть выросший ласковый ребёнок, не озобоченный страхом отсутствия любви. Он умный, да. Адекватный - да. Но легко может оказаться, что рядом с ним его не любящий, а просто выбравший лучшего. Вот такой переход.

Спасибо за пояснение, но я все равно не понимаю Вашего перехода от умения мыслить к обязательной показушной манипулятивной "ласковости")))

Странная у Вас "любовь". ИМХО.

Меня интересуют несколько вопросов.

А что ненормального в том, чтобы искать лучшего? Что в этом НЕ естественного? И лучшего в чем?

И еще один вопрос. В какой форме ожидает любви тот, кто считает, что его должны любить при активнейшей демонстрации худших качеств с претензией на "полюби меня такого", а не "удобного в употреблении"? Как должна проявляться эта любовь?

 

Ваши рассуждения напоминают человека, который обжегшись кипятком, потом не просто дует на горячее, но и любое теплое предварительно ставит в морозилку. Так... на всякий случай, кабы чего не вышло.

[BlackDance]

Да может, конечно.

И мама и папа...

И, да, горе потомству.

 

Нет, Танцор.

Это не любовь. Это - мазохизм. Если я настолько люблю - значит я кайф от самоунижения и собственных страданий получаю. Какой - непонятно, но получаю. Как это звучало то... Возвышаюсь унижением?))) Как то так.

Набор мученика или фанатика.

И не надо думать, что именно это - настоящее - а когда не терпят - то и не любят.

Это не так.

Все равно - что то терпишь. И он терпит. К привычкам притираешься, еще к чему то.

Просто есть границы. Четко очерченые.

Можно и нельзя.

Вот то, про что ты написал - оно за границей нельзя.

И никакое это не детство и не внутренний ребенок. Это совершенно взрослое хамство и безнаказаннность.

Кстати, ты читал о том, что с разными мужчинами женщины себя ведут по разному?)

От самоунижения и страданий получение кайфа - это уже может быть и развитие того, что ты любишь...То есть кайф от любви, а страданье - это как "якорь" по терминалогии НЛП.

Если человек получал от любви одни страдания, он может, как условный рефлекс, испытывая страдания, чувствовать - что любит... Такое есть, и это не есть гут конечно...К БДСМ-му и мазохизму это не имеет отношения, потому как в них цепляется безусловная рефлекторность... имхо конечно...

Про границы - полностью согласен... Единственное - каждая ситуация отношений индивидуальна, и неведомо, как ты сама себя поведёшь, если будешь сильно, ну очень сильно, любить.....Как говорится - не суди, и....

 

неа... БДСМ отношения вообще не имеют отношения к любви.

Это способ сбрасывать сексуальное напряжение.

Если они переходят границу Лайф Стайл, тогда там вообще все по другому строиться. Это не вопрос терпения. Все что происходит в БДСМ отношениях происходит по взаимному согласию

ИМХО, не только сборасывать - но и создавать, и получать наслаждение как раз таки от секс-напряжения... Но там я имел ввиду игры не с сексом, а с любовью, которые несомненно там присутствуют... У некоторых, вроде, ничего и не встаёт и не течёт во время таких игр, так секс ли это?????...Но я не особо в теме, поэтому лучше споррить не буду.

Просто логически в любой "ненормальности" корни из вполне нормальных проявлений, свойственных каждому....

 

Спасибо за пояснение, но я все равно не понимаю Вашего перехода от умения мыслить к обязательной показушной манипулятивной "ласковости")))

Странная у Вас "любовь". ИМХО.

Меня интересуют несколько вопросов.

А что ненормального в том, чтобы искать лучшего? Что в этом НЕ естественного? И лучшего в чем?

Ненормального то как раз ничего нет, наооборот. Просто я попытался провести границу между любовью, и выбора лучшего по показателям, поставленным в приоритет. Поэтому "в чём лучшего" - у каждого своя шкала ценностей. Фильм интересный есть по теме - "Бизнес ради любви". Гляньте)

И еще один вопрос. В какой форме ожидает любви тот, кто считает, что его должны любить при активнейшей демонстрации худших качеств с претензией на "полюби меня такого", а не "удобного в употреблении"? Как должна проявляться эта любовь?

Любовь проявляется в том, что его терпят. В такой ситуации тот, кто не любит - пошлёт нах однозначно.

Любви может и не быть, если с тобой просто комфортно и хорошо... Это ж очень нормально - быть там, где хорошо и комфортно, ни так ли?4-)

 

Ваши рассуждения напоминают человека, который обжегшись кипятком, потом не просто дует на горячее, но и любое теплое предварительно ставит в морозилку. Так... на всякий случай, кабы чего не вышло.

Для того, что бы выразить мысль, приходится идти на гротеск.

Вы в вашем этом посте тоже явно перегнули палку

 

Любимы, но любят ли?

И занафигом бисер метать?

А попробуйте объяснить это тётке (или дядьке, тоже бывает), которая ставит вилку: "Если любит, то простит"?

Тут мы про ситуацию, когда всё таки любят. Иначе да, бисер лучше сэкономить)))

[Soft]

...Нет, Танцор. Это не любовь. Это - мазохизм. Если я настолько люблю - значит я кайф от самоунижения и собственных страданий получаю. Какой - непонятно, но получаю. Как это звучало то... Возвышаюсь унижением?))) Как то так.

Набор мученика или фанатика...

Зверик, даже умного человека (особенно умного) иногда переклинивает от боли.

В результате рождается некая "философская" концепция любви, за которую он же пойдёт в огонь и воду - она же собственная! Опытом рождённая!

Конечно же компенсаторная. Призванная создать убедительный фасад...

 

"Женись, мой друг, женись! Попадётся хорошая жена - будешь счастлив. Попадется плохая - станешь философом..."

[Natat39]

ИМХО, не только сборасывать - но и создавать, и получать наслаждение как раз таки от секс-напряжения... Но там я имел ввиду игры не с сексом, а с любовью, которые несомненно там присутствуют... У некоторых, вроде, ничего и не встаёт и не течёт во время таких игр, так секс ли это?????...Но я не особо в теме, поэтому лучше споррить не буду.

Просто логически в любой "ненормальности" корни из вполне нормальных проявлений, свойственных каждому....

Из того, что я поняла изучая это тему, стереотипы, навязынные нам отдельно взятыми сессиями и общественное неприятие сделали "знания" таких отношений слишком односторонними.

У них, возможно, где то немного не понятная для стандартов любовь, но при этом она абсолютно добровольна.

И их отношения лично мне показались даже где то крепче традиционалов, поскольку в ее основе лежит АБСОЛЮТНОЕ доверие

[Алёна7]

Вопрос такой - почему некоторые мужчины, да и женщины считают что их должны полюбить такими, как они есть? Не глядя на содержание?

Ну есть такое :

Она его за муки полюбила,

А он её - за состраданье к ним (с)

 

 

Любовь вообще чужда анализу.. Поэтому многие и уверены , что если любишь - люби любым , то бишь не благодаря, а вопреки.

[Timma]

Вопрос такой - почему некоторые мужчины, да и женщины считают что их должны полюбить такими, как они есть? Не глядя на содержание?

потому что нет определения любви как таковой. Одни за любовь принимают полное подчинение, другие - полное растворение и т.д. Вот Зверка говорила про обозначение границ дозволенного и своих границ.. Она считает нелюбовью позволить ребенку биться в истерике и гадить на голову, а я знаю людей, которые считают, что "души не хватает" у тех, кто не переносит от "любимых детей" таких истерик, кто не "борется" вместе с алкоголиком, который сам себя убивает, кто не покрывает подлость и глупость своих близких и любимых. "Раз ты меня осуждаешь, значит ты меня не любишь!"

А с другой стороны, посмотрит какой-нить дяденька на жену алкоголика, которая пестует мужа, их троих детишек, работает на двух работах и т.д., а он сам, ну пусть без образования, пусть живёт до 30 с мамой, пусть выглядит в свои 30 на все 50, но.. не пьёт же!!! Значит уж он-то точно достоин того, чтобы его полюбили "таким как есть!")

[Инопланетянин]

Вопрос такой - почему некоторые мужчины, да и женщины считают что их должны полюбить такими, как они есть? Не глядя на содержание?

 

Любовь за что-то - не любовь. Любовь просто любит, и ей безразлично, каков на самом деле любимый.

[BlackDance]

Любовь за что-то - не любовь. Любовь просто любит, и ей безразлично, каков на самом деле любимый.

Да. Но некоторые считают, что моск им дан для того, что бы объект любви выбрать получше. Оно ж разумно, безопасно, экономически выгодно, и кормит, кормит текущие, и, главное, грядущие - потребности.

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

.....

 

Но любовь не обязывает на какие-то действия. Мне кажется - это нужно понимать.... И, мне кажется, понимание этого никогда не приведёт ни к правокации отторжения, ради проверки любви (под образом привязанности всё ж, ведь так??), ни к правокации этой провокации отторжения... Ни к утверждению себя такого, какой ты есть, даже если это плохо тому, кто тебя любит.

Любвь к наркоману не обязывает колоться вместе с ним, любовь к женщине, с которой "страдаешь" по сути, не обязывает это всё терпеть... Даже любовь совсем не обязывает быть вместе, если вместе - плохо.

 

Говоря по простому, если чадо бъётся в истерике, не нужно доказывать любовь. Потому что да - рано или поздно любовь может превратится в ненависть... По неоднократно прозвучавшему здесь обстоятельству - н а с и л и е. Насильно любить никого не заставишь. Ну или мил не будешь...

.....

 

Но это понимание таково, что непонимание никак нельзя назвать наивностью... Слишком много умного, и даже мудрого, заключается в том, что бы всё же быть собой, и верить в то, что тебя полюбят такого, которого ты любишь сам.

 

Зверик, даже умного человека (особенно умного) иногда переклинивает от боли.

В результате рождается некая "философская" концепция любви, за которую он же пойдёт в огонь и воду - она же собственная! Опытом рождённая!

Конечно же компенсаторная. Призванная создать убедительный фасад...

 

"Женись, мой друг, женись! Попадётся хорошая жена - будешь счастлив. Попадется плохая - станешь философом..."

Сама такая....)

[Инопланетянин]

Да. Но некоторые считают, что моск им дан для того, что бы объект любви выбрать получше. Оно ж разумно, безопасно, экономически выгодно, и кормит, кормит текущие, и, главное, грядущие - потребности.

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

.....

 

Но любовь не обязывает на какие-то действия. Мне кажется - это нужно понимать.... И, мне кажется, понимание этого никогда не приведёт ни к правокации отторжения, ради проверки любви (под образом привязанности всё ж, ведь так??), ни к правокации этой провокации отторжения... Ни к утверждении себя такого, какой ты есть, даже если это плохо тому, кто тебя любит.

Любвь к наркоману не обязывает колоться вместе с ним, любовь к женщине, с которой "страдаешь" по сути, не обязывает это всё терпеть... Даже любовь совсем не обязывает быть вместе, если вместе - плохо.

 

Говоря по простому, если чадо бъётся в истерике, не нужно доказывать любовь. Потому что да - рано или поздно любовь может превратится в ненависть... По неоднократно прозвучавшему здесь обстоятельству - н а с и л и е. Насильно любить никого не заставишь. Ну или мил не будешь...

.....

 

Всё так.