Понятие свободы воли в христианстве

[sn62]

от куда такие подробности, sn62? где вы такое нарыли? B) или вам "одна бабка сказала"?

Зачем бабка? Попробуйте, ложась спать, обозначить вопросы - утром получите ответы, достаточно только их понять и записать. Положите лист бумаги и карандаш, специально для этого.

Если процесс наладится, то следующим шагом - диктофон. Снимает комплексы неполноценности общения языкового. Обучает строить правильно мысли в фразы, минуя письменность.

У меня мобила для этого, удобно и книги слушать.

 

По сути:

 

Подумайте сами, если бог - Всё Сущее, то есть сама реальность, то что может выйти за его пределы? Понято "выход" за пределы бесконечности не возможен, вот отсюда и заключение "без воли Всего Сущего и волос с головы упасть не может".

".

 

Если так, то какой смысл создавать этот мир, ведь заранее всё будет известно, ведь "на всё воля божья".

Кстати, sn62, я сейчас тоже пьяный в дрова сижу . Зелёный змий торжествует, бог - отстой........

Почему читаешь через строки? СВОБОДА В МЫСЛЯХ, этим мы интересны разуму бога. Разумы подобны и только, наш и бога, потому что разум бога, состоит из наших разумов. Ну вот отсюда и интерес к СВОБОДЕ МЫШЛЕНИЯ. Пипец, сколько можно, одно и тоже талдычить?

 

Свобода мышления, порождает несвободу разнообразия поступков . Несвобода поступков, потому что на них ВОЛЯ БОГА распространяется, а разнообразие потому ,что плод свободы мышления. Бог в этой ситуации, планируя правильность своей воли и просчитывая будущее ,вполне уверен в правильности - это НЕСВОБОДА от его ВОЛИ. А вот что получится от РАЗНООБРАЗИЯ, это привнесённый интерес СВОБОДЫ МЫШЛЕНИЯ, нас с вами (вы исключаетесь, потому как полностью прогнозируем - шутка). Моя задача - задача ШУТА , посеять сомнения в прогнозах и обречь пациентов на мучения Разума, то есть заставить МЫСЛИТЬ СВОБОДНО.

[Гость Dely]

Почему читаешь через строки? СВОБОДА В МЫСЛЯХ, этим мы интересны разуму бога. Разумы подобны и только, наш и бога, потому что разум бога, состоит из наших разумов. Ну вот отсюда и интерес к СВОБОДЕ МЫШЛЕНИЯ. Пипец, сколько можно, одно и тоже талдычить?

Если человек свободно мыслит, то он и действовать будет свободно B) .

[sn62]

Если человек свободно мыслит, то он и действовать будет свободно B) .

Не, ну разжуёшь, в рот положишь, один фиг глотать отказываются.

Куда тогда девать фантазии? Ведь они плод мышления, а реализации, сколько не пыхти, не имеют, и где тогда свобода? Ошибки та же история, мыслил одно, а получил другое и где свобода?

Да и опыт несвобода. Поступаешь то согласно него родимого, а вовсе не так как хотелось бы в мыслях.

 

Ну, давай, попробуй все свои сексуальные фантазии реализовать. Угу, и куда твоя свобода поступков подевалась? А как там с богатством? Что там, на ночь глядя, мечтаешь? А что собственно имеешь? Этот список, можно продолжать до бесконечности. Втупи, наконец, в поступках человек свободы не имеет вообще, в принципе.

 

Все действия происходят в материальном мире, подчинённом правильности Законов бытия. Всё. Если есть жёсткое ограничение, то какая нафиг свобода?

 

Выйди на улицу, ручками помаши, пару раз подпрыгни, авось взлетишь аки птица? А ежели слабо, то начни, наконец, соображать - ОБРЕТЯ СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ. Разум только тогда становится по настоящему свободным, когда обладает знаниями, от которых можно подпрыгнуть, оттолкнувшись и взлететь по настоящему, а не фантазийно. Но полёт будет не свободным, а подчинён обстоятельствам, целям, условиям и прочим «несвободам», пространства, времени и материи. Другими словами, подчинён - воли бога.

[Ingochka]

Впрочем, по-Вашему, наверное, и в женской проституции виноваты мерзавцы мужчины.

Спрос рождает предложение. Мужчины более сексуально активны чем женщины, так что полне возможно

Еще вариант (про мерзавцев мужчин) однажды переспав с женщиной без всяких обязательств, он ставит на ней "клеймо" и рассказывает другим. Эта женщина попадает в некую социальную ловушку, из которой опять же, без помощи мужчины выйти трудно.

Но конечно есть и хорошие мужики

 

В общем, уважаемая Lanna, удобная у Вас позиция. Особенно удобная, если Вы в неё искренне верите - ведь тогда виноватым всегда будет кто-то другой, 100% самооправдание в любой нештатной ситуации.

Ну Вы хоть бы написали для справедливости, что и мужики бывают не правы, а то всё сами виноваты ... истерички ...

[endorphin]

Еще вариант (про мерзавцев мужчин) однажды переспав с женщиной без всяких обязательств, он ставит на ней "клеймо" и рассказывает другим. Эта женщина попадает в некую социальную ловушку, из которой опять же, без помощи мужчины выйти трудно.

 

да шо ви гаварите?

и потом эта несчастная женщина покорно начинает раздвигать ноги перед каждым встречным, даже и без инициативы с его стороны, ибо "клеймо"

[Ingochka]

Все действия происходят в материальном мире, подчинённом правильности Законов бытия. Всё. Если есть жёсткое ограничение, то какая нафиг свобода?

Свобода это независимость от того что имеешь. Непревязанность, готовность умереть хоть сейчас без сожалений. Вот истинная свобода.

Но так только буддисты умеют

[Ingochka]

да шо ви гаварите?

и потом эта несчастная женщина покорно начинает раздвигать ноги перед каждым встречным, даже и без инициативы с его стороны, ибо "клеймо"

Без инициативы вряд ли, хотя если воля сломлена и размазана честь, то может и предлагать себя, думаете такого в нашем мире не бывает.

Женская психика тонка и легко рушится, а мужчина может и понять когда и чем обижает, а уж если он глупый и воспитанный на низменном ....

[Гость Dely]

Спрос рождает предложение. Мужчины более сексуально активны чем женщины, так что полне возможно

Еще вариант (про мерзавцев мужчин) однажды переспав с женщиной без всяких обязательств, он ставит на ней "клеймо" и рассказывает другим. Эта женщина попадает в некую социальную ловушку, из которой опять же, без помощи мужчины выйти трудно.

Но конечно есть и хорошие мужики

1) Ну, с мужской стороны есть спрос, женщина в ответ добровольно предлагает своё тело и становится проституткой. Тут вообще виноватых нет, каждая сторона совершает свой добровольный выбор и все довольны. Сделка-с... Кстати, вот в христианстве проституция - грех. А почему это девушка не может распоряжаться собой как ей угодно? Она же никому не причиняет этим зла???

 

2) Если девушка переспала с кем то один или два-три раза, вряд ли современное общество её осудит и поставит клеймо. В средние века - да, но не сегодня. Проблема возникает, когда несчастную дурочку "обманывают" регулярно, почти систематически. Даже лабораторные мыши учатся на своих ошибках. Поэтому слово "обманывают" выше я заключил в смысловые кавычки.

 

Ну Вы хоть бы написали для справедливости, что и мужики бывают не правы, а то всё сами виноваты ... истерички ...

Мужик, прав он или нет, трахнул девушку и пошёл себе дальше по жизни. А вот девушке потом разгребать последствия. Так что ей и думать, соответственно, давать мужику или нет. И брать на себя ответственность за своё тело, а не валить на всех подряд. Как я уже писал выше, женский пол вправе сколько угодно переваливать ответственность, всем пох*й, такими девицами будут просто пользоваться сексуально. Селяви, мать её...

[Ingochka]

1) А почему это девушка не может распоряжаться собой как ей угодно? Она же никому не причиняет этим зла???

 

2) В средние века - да, но не сегодня.

1 Не причиняет зла? Родителям моральный вред, если родится "незаконный" ребенк, ему тоже не сахар, кто ж из тех мужиков захочет заботится о них? Какой пример она подает всем остальным девушкам? Если тот кто просто трахал, захочет жениться (естественно на другой, кстати это вопрос еще тот для обсуждения), он будет воспринимать ее как угрозу, ну или что-то в этом роде.

Во сколько зла, а вы говорите ))

 

2 Ну я вообще-то когда писала, думала как раз о древности, ведь проституция как явление - древнее явление

 

 

А вот девушке потом разгребать последствия. Так что ей и думать, соответственно, давать мужику или нет. И брать на себя ответственность за своё тело, а не валить на всех подряд.

Ничего себе! А если изнасилование? Как брать ответсвенность?

Другая ситуация, безответсвенный мужчина, берет "в оборот" молодую наивную, он не говорит пойдем трахнемся, это ему не интересно, он говорит что любит, что поженятся, что он будет заботиться о ней, о сексе он все знает и все будет в порядке. Она влюблена и верит, верит. А он раз, и свалил, пошел как вы говорите дальше по жизни ))

Почему только она должна нести ответственность за то что делали оба?

Может вы очень молоды, чаще такая позиция именно в глубокой молодорсти бывает ))

 

Кстати, если подобнаые ситуации произойдут с вашими родственниками, сестрой, например, или с дочерью, вы останетесь при своих убеждениях? Мужика того боготворить будете?

[Гость Dely]

Не причиняет зла? Родителям моральный вред, если родится "незаконный" ребенк, ему тоже не сахар, кто ж из тех мужиков захочет заботится о них? Какой пример она подает всем остальным девушкам? Если тот кто просто трахал, захочет жениться (естественно на другой, кстати это вопрос еще тот для обсуждения), он будет воспринимать ее как угрозу, ну или что-то в этом роде.

Во сколько зла, а вы говорите ))

А зачем посвящать родителей в свою личную жизнь? Потом, проститутки все пользуются презервативами. У других девушек вроде как свой моск есть.

 

Ничего себе! А если изнасилование? Как брать ответсвенность?

Конечно, при изнасиловании виноват безусловно мужчина. Хотя, оговорюсь, на криминологии нас учили, что большинство изнасилований провоцируется слишком ветреным поведением жертвы. Ну, разумная девушка не подойдёт к компании пьяных парней, вырядившись во всё мини и обтягивающее.

Другая ситуация, безответсвенный мужчина, берет "в оборот" молодую наивную, он не говорит пойдем трахнемся, это ему не интересно, он говорит что любит, что поженятся, что он будет заботиться о ней, о сексе он все знает и все будет в порядке. Она влюблена и верит, верит. А он раз, и свалил, пошел как вы говорите дальше по жизни ))

Почему только она должна нести ответственность за то что делали оба?

Такое может быть один раз, с молодой наивной девушкой. Современное общество достаточно толерантно к таким случаям, никакого значительного осуждения не последует. Но, как я уже писал выше, даже мышки учатся на своих ошибках. Так что второй или третий раз - в ушах у девушки уже должен стоять фильтр на тему "люблю, трамвай куплю" .

Может вы очень молоды, чаще такая позиция именно в глубокой молодорсти бывает ))

Мне 26 лет.

Кстати, если подобнаые ситуации произойдут с вашими родственниками, сестрой, например, или с дочерью, вы останетесь при своих убеждениях? Мужика того боготворить будете?

Моя сестра сейчас учится на пятёрки, а не бухает за углом, как мои подруги, для чтобы поступить в медицинский ВУЗ, освоить профессию врача и затем создать полноценную семью. А потенциальных ухажёров посылает нах. Так мы её воспитывали, в духе ответственности за свою судьбу. Поэтому она учится и приносит домой грамоты, а не рассказывает истории о козлах-обманщиках парнях.

[Red forever]

Спрос рождает предложение. Мужчины более сексуально активны чем женщины, так что полне возможно

Еще вариант (про мерзавцев мужчин) однажды переспав с женщиной без всяких обязательств, он ставит на ней "клеймо" и рассказывает другим. Эта женщина попадает в некую социальную ловушку, из которой опять же, без помощи мужчины выйти трудно.

 

Последнее время наблюдаю прямо противоположное.

Девушка соблазнив мужчинку пользует его и его кошелек, а потом оставляет.

Сообщив при этом всем и вся как классно развела лоха.

Мужчинка остается с клеймом балбеса и идет на сайт анти.

Раны зализывать.

 

 

 

Другая ситуация, безответсвенный мужчина, берет "в оборот" молодую наивную, он не говорит пойдем трахнемся, это ему не интересно, он говорит что любит, что поженятся, что он будет заботиться о ней, о сексе он все знает и все будет в порядке. Она влюблена и верит, верит. А он раз, и свалил, пошел как вы говорите дальше по жизни ))

Почему только она должна нести ответственность за то что делали оба?

 

Ничто в этой жизни не происходит без нашего на то согласия. (С)

УК в расчет не берется, в данном случае.

[endorphin]

большинство изнасилований провоцируется слишком ветреным поведением жертвы. Ну, разумная девушка не подойдёт к компании пьяных парней, вырядившись во всё мини и обтягивающее.

 

стопудов

виктимность жертвы это называется

[Tonia]

стопудов

виктимность жертвы это называется

бедненькие, это ж надо, напиться и себя не контролировать, да их не садить- их награждать нужно

[Ingochka]

А зачем посвящать родителей в свою личную жизнь? Потом, проститутки все пользуются презервативами. У других девушек вроде как свой моск есть.

Все тайное .... Особенно вмалом городишке или в деревне

[Ingochka]

Конечно, при изнасиловании виноват безусловно мужчина. Хотя, оговорюсь, на криминологии нас учили, что большинство изнасилований провоцируется слишком ветреным поведением жертвы. Ну, разумная девушка не подойдёт к компании пьяных парней, вырядившись во всё мини и обтягивающее.

Лучше б вас психологии поучили, думаете насилуют только тех, кто трется около пьяных и обязательно в обтягивающем

О насилии в семья ни чего не слышали, в детском возрасте, как ломается психика, и потом вырастая девочка уже не видит себя вне таких действий. И всякие морально-нравственные поучения к ней в душу уже не доходят, она бы хотела измениться а боль прошлого не дает.

Да, не приятно об этом говорить и даже думать. Но что ж делать если такое существует. А вы все на своем настаиваете..

Я ж не против что человек сам строит свою жизнь, но бывают ситуации когда один из взаимодействующих виновен больше.

Один провоцирует, другой делает (отвечает на провокацию). так кто же в этой схеме виноват? Разве только первый?

 

Такое может быть один раз, с молодой наивной девушкой. Современное общество достаточно толерантно к таким случаям, никакого значительного осуждения не последует. Но, как я уже писал выше, даже мышки учатся на своих ошибках. Так что второй или третий раз - в ушах у девушки уже должен стоять фильтр на тему "люблю, трамвай куплю" .

Про науку согласна. Здесь уже речь не о проституции, а об оценке дейтвий такого мужчины и самого мужчины. О его ответственности.

Его научение таково: она больше никому не будет доверять и верить и станет обманывать других, так же как он ее научил. Да? Здесь я переводила разговор именно на личность мужчины.

 

Мне 26 лет.

 

Моя сестра сейчас учится на пятёрки, а не бухает за углом, как мои подруги, для чтобы поступить в медицинский ВУЗ, освоить профессию врача и затем создать полноценную семью. А потенциальных ухажёров посылает нах. Так мы её воспитывали, в духе ответственности за свою судьбу. Поэтому она учится и приносит домой грамоты, а не рассказывает истории о козлах-обманщиках парнях.

26 лет это хорошо, но мало ... Видно из дальнейшего рассказа. Знать бы где упасть, соломки бы послелил ...

Кстати вы ушли от ответа, расхваливаете вашу семью, а представить такое, даже боитесь. Уверена, что ваш гнев будет направлен на мужчину. Ох, обычные рассуждения, свое ближе к телу, как говориться

Желаю что бы ваша сестра никогда и не попала в подобную ситуацию, чтобы вам не пришлось разувериться в своих убеждениях о сексуальной вине

 

Моя сестра сейчас учится на пятёрки, а не бухает за углом, как мои подруги, ..

И врят ли кто-нибудь знает о ее сокровенных желаниях ... ;)

[Кармадон]

А счастье половое очень кратковременно и ведет к страданиям.

Естественно, поскольку именно христианство сделало все возможное, чтобы разделить, и даже противопоставить, любовь и половые отношения людей. Показательно, что женщины страдают гораздо сильнее мужчин, поскольку их половые отношения неотъемлемы от любви...

[Ingochka]

Последнее время наблюдаю прямо противоположное.

Девушка соблазнив мужчинку пользует его и его кошелек, а потом оставляет.

Сообщив при этом всем и вся как классно развела лоха.

Мужчинка остается с клеймом балбеса и идет на сайт анти.

Раны зализывать.

Я вот думаю, сколько по времени, мужчины обижали женщин, по всякому не только сексуально. Думаю больше и сильнее чем наоборот. Балланс нарушен, вот сейчас женщины оттягиваются знаете, они чувствуют инфомацию из общего женского археипа

 

Да знаю я, что все происходящее имеет причину в нас (это не обязательно согласие). Просто позиция такая удивила - наобещал, переспал и пошел дальше легко по жизни. Если мужчина считает себя разумным существом, таких мыслей в голове быть не должно, не то что анонимных слов на форуме.

Это не достойное отношение к жизни со стороны человека.

Если мы со стороны наблюдателя беремся оценивать других, либо мы должны оправдать обоих из взаимодействующих, либо осудить обоих. Один никак не может быть повинен во всем. Это нелогично.

Именно это я и хотела донести до автора

[Кармадон]

Я вот думаю, сколько по времени, мужчины обижали женщин, по всякому не только сексуально. Думаю больше и сильнее чем наоборот. Балланс нарушен, вот сейчас женщины оттягиваются знаете, они чувствуют инфомацию из общего женского археипа

Обидеть никого невозможно. Человек обижается только сам, не понимая и не принимая, как данность, реакцию жизни на свои поступки, которая реализуется через других людей. Раз женщины больше обижались - значит больше косячили... и "успешно" продолжают это делать...

[Hanss]

Естественно, поскольку именно христианство сделало все возможное, чтобы разделить, и даже противопоставить, любовь и половые отношения людей.

скажите пожалуйста, Кармадон, что вы имеете в виду.

Если именно христианство - это доктрина (причем общая для всех христианских церквей - вы же не пишете католицизм или баптизм...), то где это все возможное записано? приведите пожалуйста цитаты, если можете. И скажите, почему вы умаляете заслуги иудаизма в этом деле?

Если просто то, что конкретные люди которые сделали все возможное были по происхождению христианами, то извините, Кармадон... я не требую от вас привести их ФИО, но и вы, пожалуйста, не смешивайте всё в кучу.

[Tonia]

Естественно, поскольку именно христианство сделало все возможное, чтобы разделить, и даже противопоставить, любовь и половые отношения людей. Показательно, что женщины страдают гораздо сильнее мужчин, поскольку их половые отношения неотъемлемы от любви...

первый раз такое слышу, секс благословен Богом ещё до грехопадения, в Библии написано "вы ключ к телу друг друга", а "Песнь песней" чего стоит!!??

я всегда говорю - знаешь Библию - познаёшь Бога, не знаешь Библию - впадаешь в заблуждение.

[Кармадон]

1. первый раз такое слышу, секс благословен Богом ещё до грехопадения, в Библии написано "вы ключ к телу друг друга", а "Песнь песней" чего стоит!!??

2. я всегда говорю - знаешь Библию - познаёшь Бога, не знаешь Библию - впадаешь в заблуждение.

1. Очень хорошо! Теперь объясните это женщинам, которые выбирают мужчин не по любви, - а сексуальное влечение и оргазм и есть тот "ключ" и та "дверь", - но по иным резонам...

2. Вот, вот... "И сами не вошли, и другим воспрепятствовали..." (с) То, что лично вы относите себя к христианству, никоим образом не значит, что вы к нему, сегодняшнему, реально относитесь.

[Tonia]

1. Очень хорошо! Теперь объясните это женщинам, которые выбирают мужчин не по любви, - а сексуальное влечение и оргазм и есть тот "ключ" и та "дверь", - но по иным резонам...

2. Вот, вот... "И сами не вошли, и другим воспрепятствовали..." (с) То, что лично вы относите себя к христианству, никоим образом не значит, что вы к нему, сегодняшнему, реально относитесь.

я почему-то (простите) совершенно не поняла что вы написали, по каким "иным резонам" и что мне объяснить женщинам?

и "сегодняшнее христианство" - это что-то новое, грех не новшество, сребролюбие тоже, Новый Завет никто не отменял и не переписывал по новому - я что-то пропустила?