Понятие свободы воли в христианстве

[Владимир С.]

Насколько я поняла Delysid не согласен с запретами , как таковыми.

С ограничениями, идущими извне, а не изнутри.

Ну тогда может ему лучше организовать компанию по упразднению УК, который так ограничивает свободу, что Господь нервно курит в сторонке.

[Гость Dely]

Ну тогда может ему лучше организовать компанию по упразднению УК, который так ограничивает свободу, что Господь нервно курит в сторонке.

Барбаррра правильно меня поняла. А УК в отличие от Библии рационален и в душу не лезет, не говорит "каким ты должен быть внутри себя", а регулирует лишь внешнее поведение в сферах общих интересов разных индивидуумов.

[Владимир С.]

Барбаррра правильно меня поняла. А УК в отличие от Библии рационален и в душу не лезет, не говорит "каким ты должен быть внутри себя", а регулирует лишь внешнее поведение в сферах общих интересов разных индивидуумов.

Низачёт, повторяю ещё раз...

С запретом на что конкретно Вы несогласны?

[Гость Dely]

Низачёт, повторяю ещё раз...

С запретом на что конкретно Вы несогласны?

Вы чего докопались? Заладили одно и то же?

Я много с чем согласен или не согласен, это моё дело. Я вроде не просил в этой теме анализировать мою психику. Речь идёт о том, если не ясно, что "свобода воли", якобы данная богом человеку (согласно христианству) - чистейшей воды липа.

Христианство, а речь именно о нём, помимо более-менее вменяемой системы регулирования внешней сферы деятельности человека вроде "не убий" и "не укради" не обходит стороной и внутреннюю сущность человека. То есть, чел должен не только соблюдать нормы поведения в обществе, но христианство вторгается и на субъективную, "интровертную" территорию своего адепта. И всё это ради... Впрочем, не важно, ради чего, важно, что где она, свобода мысли, совести, действий, разума, наконец? А нет её, есть лишь стандарты, правила, заповеди и т.п. Их нарушение, согл. данной религии, чревато неслабым наказанием.

Типичная система управления массой быдла.

Но внешне всё это ублюдство обёртывается в симпатичную фольгу под названием "свобода". Это меня раздражает.

[sn62]

........... вы в таком случае чем лучше меня, или тони? .......

 

..........Что за чушь? Сами придумали? Хобби и спорт... в прелюбодеяние... М-да, очень оригинально.

Спросили, а далее сами же и ответили. У меня нет веры, в том числе и себе. Вот такое неустойчивое состояние психики, у обычного человека вызывает психоз (узконаправленное излияние эмоций, мышления и действий), а у человека считающего отсутствие внешнего управления - нормой, проявляет СОМНЕНИЯ в любой кажущейся и принимаемой временной правильности.

 

Вот этот процесс, как свойство разума и определяет то, что собственно спросили, в основе темы - единственную доступную для человека СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ мышления.

Временность, позволяет удерживать сознание от разрушения, но, к сожалению, обрекает на нищету духа, при всём его обилии как фантома богатства разума, диктуя инвариантность сознанию, при широте возможностей, этим не ведёт к проявлению направленных поступков. Отсюда – sn62, нищий, удобно устроившийся в бочке достатка философ, но не владыка - бедный от своих не удовлетворённых желаний.

 

Всё что пишите, просто смешно, потому как обыкновенную природу женщины пытаетесь отрицать. Над вами, по этой причине, представительницы противоположного пола, просто забавляются. Всего одно отличие. Когда-нибудь поймёте, о чём оно. Бог - наградил человека разумом, а змий подсунул женщине искушение, которым она воспользовалась для собственной власти над человеком. Забавно, женщина вовсе не человек? Она выше его, властью природной (дамы, можете аплодировать).

 

Женщина только позволяет мужчинам думать, что мы ей обладаем, берём в жёны, используем как предмет для удовлетворения похоти и мебель для престижа. На самом деле она искушает бедняг и создаёт свой удобный ей мирок, прелюбодействуя, прежде всего с сатаной, со змием, вечным любовником сознания, а затем только в очереди тот, кого она использует – мужчина.

 

P/S Дамы, ваш полностью. Не ожидали? (шутка) Жаль, не получится. Осознанное – перестаёт подчиняться обольщению, или делает это по степени понимания собственной свободы мышления, без любви, а только по целесообразности назначения женщины.

 

Вечный любовник сознания - красиво, не правда ли? У женшины, он определяет степень свободы мышления.

[Lanna]

Вы, наверное, о малолетках речь ведёте. Лет эдак до десяти. Я же говорю о взрослых, разумных девушках. По Вашему же выходит, что женщина вообще разумной быть не может. Не может даже нести ответственность за свою промежность.

Взрослая женщина когда-то была малолеткой, которой запудрил мозг первый проходимец. Вот так женщину делают по большому счету проституткой.

И пример со взрослой женщиной - это только печальный итог изначального желания мужчины совокупляться безответственно.

Очень трудно нести отвественность за свою промежность (как ужасно вы высказываетесь) когда идет такая проповедь свободы, а воспитания должного не хватает. Но это лишний повод для мужчин проявить благородство и встать на защиту женщин. Это также даст возможность осознанно уважать свою мать, сестру, найти хорошую супругу и воспитать отличного сына и дочь. В противном случае у человека нет шансов быть счастливым в человеческих отношениях.

А счастье половое очень кратковременно и ведет к страданиям. Просто подумайте спокойно и вспомните - любое беспорядочное совокупление приводит к проблемам, большим или маленьким. К этому приводит даже желание таких встреч - сплошные недовольства жизнью и претензии к Богу, законы которого не хочется соблюдать.

Разумная девушка вырастает в семье разумного отца и матери. Сейчас с этим проблема просто потому что не хватает знаний на фоне безудержного желания совокупления. Будет здорово если вы создатите разумную семью и воспитаете разумную дочь. Но это возможно только при вашем безупречном поведении.

[sn62]

женщину делают по большому счету проституткой

Сатана - вечный любовник сознания, красиво, не правда ли?

 

Проблемы с прочтением, или пониманием текста? Женщина СОГЛАСИЛАСЬ, дать яблоко Адаму. Это её естество природное, назначение от бога и богом данное - привнести жизнь в саму Жизнь, продолжив её. Странно, что это природное свойство, называете и выделяете как проституцию, то есть разумную продажу тела в концепции именно негативного отношения. Но позвольте и назовите мне женщину, которая не выбирает себе мужчину из нескольких претендентов, как партнёра для секса, то есть не пользуется своим разумом, а руководствуется только и одними чувствами?

 

"Проституция" в этом случае лишь ярлык оправдания неправильного выбора предложения яблока, вследствие того, что выделили как "обман" мужчины. Причинно-следственные связи - это Законы бога, хоть так их не хочется понимать и признавать. Причина всего - естество, а вовсе не то, как человек им пытается распоряжаться. На всё - воля бога, а не "проституция" как абсурдное понимание его воли.

 

Проституция - негативный ярлык общественного мнения и господствующей морали, повешенный на назначение и естество природы женщины. Именно по этой причине мужчины, не обладая женщиной, вешают на неё этот ярлык. Женщины, делают тоже самое, просто завидуя способности другой самки, получать за удовольствие, еще и вознаграждение, совмещая полезное с приятным.

 

На востоке есть понятие "гейша", нашему тупому сознанию не доступное. Советую поискать в инете, и ознакомится, затем впредь, не пачкать понятие Женщина, мерзостным ярлыком - «проститутка».

[Lanna]

Сатана - вечный любовник сознания, красиво, не правда ли?

Проблемы с прочтением, или пониманием текста?

Проблемы с воспитанием?

Общаюсь с автором. А вы? Не сердитесь но про вечного любовника не читала не вникала. Уверена что не обязана была это делать.

[Tonia]

Что-то тут не понял. Вы меня в священники записали? Это интересно какой, такой веры? Кому, собственную веру, пытаюсь продать и какая в этом выгода?

 

В психологии это называется трезвый разум, когда человек способен судить сам себя, очерчивая присущие пороки и недостатки. Ну а мерой своего понимания все люди меряют, иначе и быть не может, если разумны, вот только верующие в отсутствии умишка, мерят все чужим мировоззрением. Например христиане, понимают мир через еврейских торгашей и умников, написавших «учение», не для себя вовсе, а для того чтобы завоевать мир, покорив сознание глупцов.

 

Кстати, собственная глупость, осознанная и понятая, уже не приносит удовольствия. А вот плод её - вера удовольствием кормится, на нём и зиждется, подкармливая сознания этакими сопельками собственной правоты - правильности веры и убеждений.

извините, не читаю вас

[sn62]

А счастье половое очень кратковременно и ведет к страданиям.

Рассмешили. Неудовлетворение в сексе, как раз и есть страдание. Ведь любовь, вовсе, не только секс. Но и она неполноценна, без естества удовольствий секса.

Подскажу, как его можно получить. Перестать быть "проституткой" согласившись на взаимное, бесплатное, безрасчётливое, владение телом и сознанием партнёра, на СОИТИЕ в одно ТЕЛО, в одну Душу.

Смешно конечно, но необходимо отказаться от своего естества природы Женщины, ну хотя бы в постели (временно). Попробуйте. У меня никогда не получалось. Могу только отдавать, а брать, не научился потому как не верю в бескорыстие.

 

 

извините, не читаю вас

А куда вам деваться читать то читаете, а вот понимать не получается. Сам был ранее таким, так что жалеть не буду. Становиться разумной - больно, приходится расставаться с удовольствиями веры.

[Параша]

Единственным путём ко спасению является исполнение воли Божьей.

Бог любит нас и ХОЧЕТ привести ко спасению : "И мир преходит, и похоть его, а творяй волю Божию пребывает во веки" (1Ин.2:17).

Спастись можно ТОЛЬКО по благодати Божьей.

А даётся она только тем, кто поступает по воле Бога.

 

Господь же дал человеку свободу воли и НЕ спасает НАСИЛЬНО!

И для исполнения воли Божьей надо ... ОТСЕЧЬ волю свою!

 

А здесь-то и начинается самое трудное для человека: и вот наши юные нигилисты направляют свою волю на удовлетворение своих страстей и похотей (от самых низменных) до самых скрытых и утончённых (как у автора корневого сообщения, номерного сн и иже с ними) ...

 

Со-Весть форума.

[Hanss]

Низачёт, повторяю ещё раз...

С запретом на что конкретно Вы несогласны?

с законом всемирного тяготения (имхо), тупо как-то - упадёшь с балкона - и станешь калекой, что это за выбор такой

 

 

Вы чего докопались? Заладили одно и то же?

Я много с чем согласен или не согласен, это моё дело. Я вроде не просил в этой теме анализировать мою психику. Речь идёт о том, если не ясно, что "свобода воли", якобы данная богом человеку (согласно христианству) - чистейшей воды липа.

Скажите, ТС, а где это в НЗ говорится про эту самую "свобода воли" (согласно христианству)? А то все ваши цитаты из Торы... и мы чего-то спорим - непонятно о чём...

Это меня раздражает.

вы сейчас в нужном месте

[sn62]

Единственным путём ко спасению является исполнение воли Божьей.

Требую разбирательств! Или две бутылки пива ( с мойвой копчёной, икряной - вкуснотища), этого требуют - не пойму.

Вы что тут, дурака включаете.

Блин, либо ВОЛЯ БОГА, либо ваши сопли, которые, противореча этой воли, спасаются от неё.

 

Вы что блин проповедуете? Что волю бога, можно нарушить? Офигели? Это что за урод такой божок, что с ним можно вообще не считаться, ни во что, его не ставить? Мозги включите. Единый и всемогущий бог. А вы тут блин, какого втираете? Какого то слабака, которому даже человечишко безмозговое способно противится? Пипец, что совсем там, со своей религией, поехали? Богу, сотворившему Творение, насекомое " Параша" способно своими соплями противоречить типа "спасаюсь". От кого спасаетесь? От воли господа? Та у вас блин волос, не упадёт без воли его, и его желания. И всё-таки спасаетесь? От бога? От его желаний. Ну, блин и религия. Дурак на дураке и дураком погоняет, а сверху на всём этом бедламе ублюдки евреи сидят и регочут. Нельзя мне, четыре литра пива. От смеха лопну, от тупости людской., и завтра точно жалеть буду о написанном, но не удержался. Уж больно глупость и тупость людская достала. Спасатели Малибу, блин, за бабло и лбом об пол в поклонах. Уморили, бога и меня тоже. Почти согласен, на спасение. А голяком станцевать, слабо? Индульгенцию бы выписал, точно, от всех грехов и сразу. Во придумал, пишите на видео и шлите на мейл, сразу спасение и все ваши грехи на меня пишутся. Помните, "пожиратель грехов", есть такая должность, или хобби у шута при боге. Фиг с ним, оно того стоит - голая "параша" вытанцовывающая "спасение". Блин буквы на клаве скачут, я их тыкаю, а они убегают, во забава. Фиг им, не успеют, ночью голая «параша» припрётся, а нафиг она мне сдалась. Если модер с форума не выгонит (форум то, дерьмо) завтра удалю эту байду. Или мня удалят. Какая к чертям разница - СКУЧНО и НАДОЕЛО. Всё, к дибилам -WorldOfTanks, мозги должны отдыхать.

[sn62]

Ау модер. Почему не могу удалить своё сообщение? 'sn62' date='16.7.2012, 23:28' post='2072538' Удалите Вы его. Не должны людишки, знать правду, тем более о себе. Разрушение последних бастионов веры, приводит к безумию ущербного разума. Или воздвигает новые защитные укрепления глупости, локализуя её, в нежелании вообще, что либо знать. Не хочу, отвечать за подобное.

[Hanss]

От кого спасаетесь? От воли господа? Та у вас блин волос, не упадёт без воли его, и его желания. И всё-таки спасаетесь?

от куда такие подробности, sn62? где вы такое нарыли? B) или вам "одна бабка сказала"?

 

 

Ау модер. Почему не могу удалить своё сообщение? 'sn62' date='16.7.2012, 23:28' post='2072538' Удалите Вы его. Не должны людишки, знать правду, тем более о себе. Разрушение последних бастионов веры, приводит к безумию ущербного разума. Или воздвигает новые защитные укрепления глупости, локализуя её, в нежелании вообще, что либо знать. Не хочу, отвечать за подобное.

позно, sn62, "всему свое время... время писать и время удалять написанное" или "что написано пером, то..." ,

а если серьезно, нажмите кнопку "Жалоба!" и вас удалят

[Параша]

Ау модер. Почему не могу удалить своё сообщение? 'sn62' date='16.7.2012, 23:28' post='2072538' Удалите Вы его. Не должны людишки, знать правду, тем более о себе. Разрушение последних бастионов веры, приводит к безумию ущербного разума. Или воздвигает новые защитные укрепления глупости, локализуя её, в нежелании вообще, что либо знать. Не хочу, отвечать за подобное.

ФлайинфромМайамиБичБиОуЭйСи!

Возрастает потребление алкоголя в России!

 

Милый моему сердцу номерной сн как выпьет литр пива (ну а луше два) сразу ему видится и чудится всякая ... муйня: то буквы по клавишам разбегаются, то на мониторе в перекрестье прицела ловит панцерсваген немецкий ...

А рядом - матушка Прасковья в неглижу тихо шепчет на ушко по-английски ...

 

А что дальше - НЕ СКАЖУ!

 

Бес пьянства, раб Божий Сергий, хитёр и коварен!..

 

Со-Весть форума.

[Гость Dely]

Взрослая женщина когда-то была малолеткой, которой запудрил мозг первый проходимец. Вот так женщину делают по большому счету проституткой.

И пример со взрослой женщиной - это только печальный итог изначального желания мужчины совокупляться безответственно.

Очень трудно нести отвественность за свою промежность (как ужасно вы высказываетесь) когда идет такая проповедь свободы, а воспитания должного не хватает. Но это лишний повод для мужчин проявить благородство и встать на защиту женщин. Это также даст возможность осознанно уважать свою мать, сестру, найти хорошую супругу и воспитать отличного сына и дочь. В противном случае у человека нет шансов быть счастливым в человеческих отношениях.

А счастье половое очень кратковременно и ведет к страданиям. Просто подумайте спокойно и вспомните - любое беспорядочное совокупление приводит к проблемам, большим или маленьким. К этому приводит даже желание таких встреч - сплошные недовольства жизнью и претензии к Богу, законы которого не хочется соблюдать.

Разумная девушка вырастает в семье разумного отца и матери. Сейчас с этим проблема просто потому что не хватает знаний на фоне безудержного желания совокупления. Будет здорово если вы создатите разумную семью и воспитаете разумную дочь. Но это возможно только при вашем безупречном поведении.

 

Я вот никак не могу понять, а почему любое совокупление по Вашему обязательно сопрягается с некой суперответственностью???

А если (ну, как вариант) двое (или трое) трахнулись, получили обоюдное удовольствие и разошлись довольные? Нельзя, нет?

 

Во-вторых, вот что. Когда человек действительно не способен нести ответственность за свою судьбу, это беда. Но гораздо чаще бывает так, когда люди притворяются такими, это ведь очень удобно. Куда ни кинь - ответ один - "я не отвечаю за это, виноват кто-то другой".

 

Что мешает женщине ответить твёрдое "нет" на сексуальные намёки мужчины? Мозги есть, язык есть, верёвками никто не вяжет? Так в чём дело???

 

 

 

Совокупление с женщиной с ее "согласия" без брака - это насилие над женщиной. Женщина по природе слабее и доверчивее. ЕЕ легко запутать и она отдается полностью. Она сразу же считает мужчину своим мужем. А мужчина по природе умнее и хитрее. Вместо того, чтобы взять отвественность он проповедует свободу и равенство.

Поэтому еще раз - со стороны мужчины это насилие. Любой обман - насилие.

 

А что, каждая проститутка тоже считает каждого клиента мужем? Впрочем, по-Вашему, наверное, и в женской проституции виноваты мерзавцы мужчины. Обманули и всё такое...

 

В общем, уважаемая Lanna, удобная у Вас позиция. Особенно удобная, если Вы в неё искренне верите - ведь тогда виноватым всегда будет кто-то другой, 100% самооправдание в любой нештатной ситуации. Но несколько наивная...

Ну, трахнули девушку раз - виноват мужик. Второй раз - виноват опять мужеский пол. Потом третий раз, 4,5 ... 255. А Васька слушает да ест... :P

В итоге девушка превращается в обычную озлобленную потаскушку-истеричку, ненавидящую всех своих любовников, всех мужчин, всех более удачливых подруг, весь мир, но только не себя любимую. Таких примеров -пруд пруди, да даже на этом форуме сколько раз.

 

Кстати, согласно христианству, секс может быть только после свадьбы, так что такие девушки - грешницы, да.

[Гость Dely]

Всё что пишите, просто смешно, потому как обыкновенную природу женщины пытаетесь отрицать. Над вами, по этой причине, представительницы противоположного пола, просто забавляются. Всего одно отличие. Когда-нибудь поймёте, о чём оно. Бог - наградил человека разумом, а змий подсунул женщине искушение, которым она воспользовалась для собственной власти над человеком. Забавно, женщина вовсе не человек? Она выше его, властью природной (дамы, можете аплодировать).

Пусть позабавляются... мне не жалко)))

Яблоко, кстати и Адам тоже ел. Если бы яблоко содержало в себе только "женскую" греховность, то Адам остался бы в Эдеме. Значит, если яблоко дало женщине власть над тайными помыслами мужчин, то и мужскому полу тоже должно было перепасть от яблока. Иначе, какой был смысл наказывать Адама, если яблоко влияет только на женщин?

Женщина только позволяет мужчинам думать, что мы ей обладаем, берём в жёны, используем как предмет для удовлетворения похоти и мебель для престижа. На самом деле она искушает бедняг и создаёт свой удобный ей мирок, прелюбодействуя, прежде всего с сатаной, со змием, вечным любовником сознания, а затем только в очереди тот, кого она использует – мужчина.

 

Ну и пусть себе прелюбодействует... Вам-то ведь тоже приятно. Что касается "использует" - так Вы не позволяйте собой пользоваться...

 

На востоке есть понятие "гейша", нашему тупому сознанию не доступное. Советую поискать в инете, и ознакомится, затем впредь, не пачкать понятие Женщина, мерзостным ярлыком - «проститутка».

Ну а что плохого в проститутках? Это их личное тело и личное дело, простите за тавтологию.

[Гость Dely]

Единственным путём ко спасению является исполнение воли Божьей.

Бог любит нас и ХОЧЕТ привести ко спасению : "И мир преходит, и похоть его, а творяй волю Божию пребывает во веки" (1Ин.2:17).

Спастись можно ТОЛЬКО по благодати Божьей.

А даётся она только тем, кто поступает по воле Бога.

А зачем богу роботы?

 

Господь же дал человеку свободу воли и НЕ спасает НАСИЛЬНО!

И для исполнения воли Божьей надо ... ОТСЕЧЬ волю свою!

Бог по собственной воле наделил человека свободой воли. Но, чтобы выполнить волю бога и не понести наказание, нужно отсечь волю свою.

То есть, свобода воли - это зло?

PS: это не фраза, а какой-то детонатор для мозга, следующее предложение взаимоисключает предыдущее...

 

Скажите, ТС, а где это в НЗ говорится про эту самую "свобода воли" (согласно христианству)? А то все ваши цитаты из Торы... и мы чего-то спорим - непонятно о чём...

Что такое НЗ?

[sn62]

Бес пьянства, раб Божий Сергий, хитёр и коварен!..

Та ладно бес. Демон блин алкоголя хлебнул. Вот и трезво брякнул - правду во хмелю. Кстати, а по смыслу , что нить, ну хоть пошлите подальше что ли, а то практически согласились.

 

 

А если (ну, как вариант) двое (или трое) трахнулись, получили обоюдное удовольствие и разошлись довольные?

Кстати, согласно христианству, секс может быть только после свадьбы, так что такие девушки - грешницы, да.

 

Не, ну оно вам надо? Излишества - лишают удовольствия, обрекая на пресыщение Секс, не исключение. Понятие "грех"- рамки ограничивающие правильность поведения человека, выход за которые, безопасен только для разумных (волков), а овцам - проще с пастухом.

[sn62]

То есть, свобода воли

 

Свобода только в мыслях, да и то у разумных людей. У тебя её нет, вовсе потому, что ВЕРУЮЩИЙ, следовательно, простого не понимаешь - "на всё воля божья".

[Гость Dely]

простого не понимаешь - "на всё воля божья".

Если так, то какой смысл создавать этот мир, ведь заранее всё будет известно, ибо "на всё воля божья".

Кстати, sn62, я сейчас тоже пьяный в дрова сижу . Зелёный змий торжествует, бог - отстой........