Понятие свободы воли в христианстве

[Ingochka]

Всевидящее око???

Всевидящие очи

 

Ну что, будем искать виноватых в их судьбе или назовём их так, как они того заслужили (хоть в метафизическом, хоть в бытовом смысле), а именно - шлюхами???

Вопрос то не в этом. Вопрос в том, как мы назовем всех учавствовавших? Святыми и шлюхами? Так вам хочеться видеть ситуацию?

 

Если ваши друзья считают существование подобных сексуальных связей нормой, то пусть позволяют так жить всем, особенно своим родтственницам, жене, дочерям, матери, если они захотят. Если же они своих берегут а чужих трахают при этом относятся к ним высокомерно, то им следует поменять образ жизни и впредь не поддерживать такое своим поведением.

[Red forever]

Если ваши друзья считают существование подобных сексуальных связей нормой, то пусть позволяют так жить всем, особенно своим родтственницам, жене, дочерям, матери, если они захотят. Если же они своих берегут а чужих трахают при этом относятся к ним высокомерно, то им следует поменять образ жизни и впредь не поддерживать такое своим поведением.

 

Навеяно постом выше:

" Не говори мне что надо делать, тогда я не скажу куда тебе идти".

 

Вам не кажется, ув. Ingochka, что Вы несколько забавны в выставлении таких требованиях к другим?

 

Прикольно.

Как будто сидит училка и поучает маленьких.

[Ingochka]

Вам не кажется, ув. Ingochka, что Вы несколько забавны в выставлении таких требованиях к другим?

Забавно почему? Потому что не приятно принимать полную ответсвенность? Да, до ткого еще доратси душой надо. Я понимаю что так справедливо, но сама не доросла

Если вы не заметили, мы размышляем. Человек свое мнение высказывает, я свое, и пытаемся понять друг друга.

Училка из меня точно плохая. Это всего лишь попытка объяснить чтоб понятно было.

[Red forever]

Забавно почему? Потому что не приятно принимать полную ответсвенность? Да, до ткого еще доратси душой надо. Я понимаю что так справедливо, но сама не доросла

Если вы не заметили, мы размышляем. Человек свое мнение высказывает, я свое, и пытаемся понять друг друга.

Училка из меня точно плохая. Это всего лишь попытка объяснить чтоб понятно было.

 

А мне хочется, чтобы слоны летали.

Вот я тут обменяюсь мнениями по поводу слонов, а потом заявлю: Слоны должны летать".

Думаете полетят?

[Параша]

Полетят, матушка, полетят.

 

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…" (Мф. 17:20)

 

Если уж вера горами движет, то ...

 

Со-Весть форума.

[Arius]

Если ваши друзья считают существование подобных сексуальных связей нормой, то пусть позволяют так жить всем, особенно своим родтственницам, жене, дочерям, матери, если они захотят. Если же они своих берегут а чужих трахают при этом относятся к ним высокомерно, то им следует поменять образ жизни и впредь не поддерживать такое своим поведением.

Так держать, Ингочка.

Я с Вами абсолютно согласен. Здесь вопрос личной ответственности равнозначен вопросу совести, и он не всем может быть по душе, поскольку требует обращать внимание прежде всего на себя, на свои действия и помыслы.

 

И реализация абсолютной ответственности в своей жизни даёт с годами плоды, которые позволяют проявиться в человеке новым тонким силам.

[sn62]

Секс довольно забавная тема и скорей всего не однозначная в суждениях. Точно только одно, секс и вера несовместимы. Потому, что первое, желание естества человека, а второе ограничение этого естества выдуманной правильностью. Не готов утверждать, что более человеку нужно и необходимо. Скорей всего нужно счастье удовлетворённых и что забавно, не удовлетворённых желаний. К примеру, сек с женой всегда приходит к стадии «надоело». Ну и что, смотреть с вожделением на доступных женщин и девушек? Ведь тут никто не сможет провести черту и меру ответственности. Секс – естество человека потому, что кроме чувственности животных инстинктов, используется еще и разум, то есть в удовлетворении похоти, участвует мышление, и скорей всего секс, это дело тех, кто в нём участвует, а не других, кто рядом и завидует чужому счастью.

Delysid, Вы не понимаете женщин. Они живут в основном выдумкой, жёстко стараясь привязать её к реальности. И если наивно полагаете, что женщины в сексе безответственны – то заблуждаетесь. Женщины всегда планируют отношения, вычисляя до мелочей собственную выгоду. И уж если секс, по мнению мужчины случаен, то женщина только делает вид, что он случаен, а не просчитан. Ведь беременеют женщины, а вовсе не мужчин, вот им и приходится кидать на весы все последствия интимных отношений.

[Кармадон]

Точно только одно, секс и вера несовместимы.

Вера - это система внутренних ценностей человека и к сексу она не имеет никакого отношения.

[sn62]

Вера - это система внутренних ценностей человека и к сексу она не имеет никакого отношения.

 

Вера (религиозная)- система коллективных мировоззренческих взглядов основанных на признании правильности, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутренних, субъективных (в пределах церкви, или религиозного сообщества) убеждений, которые человек не желает обосновывать доказательствами, не нуждаясь в них.

Безусловно, понимание ценностей, внутренних и внешних, входит в мировоззренческие взгляды человека, но вера, это принятие ценностей чужих, навязанных без доказательств и даже отвергая их, если они, противоречат принятому за догмы.

 

Определение веры как «системы ценностей» не просто забавно, а крайне вредно настолько, насколько сама вера, вредна разуму. Ведь вера, прежде всего – враг разума. А только разум, определяя сознание методом рассудка, способен воспринять, что ценно, а что нет. Вера вмешивается в процесс, навязывая собственные «ценности», которые зачастую вовсе таковыми не являются и даже противоречат им.

 

Вера религиозная, в основе своей, предполагает, вымысел Образа Бога. Ну и что скажите, что еврейские умники определили Образ Бога именно исходя из «системы ценностей»? Это совершенно правильно, с позиций разумного человека и категорично отвергаемо, с позиций верующего, поставленного в логический тупик, либо признать что "Образ Бога" это – «система ценностей» определённая выгодой человеческой, либо отказавшись от веры, перестать её определять ценной.

 

Что касаемо секса, то он поступки человека и следствие мировоззренческих взглядов. Если вера отравила сознание и разум , то и поступки становятся соответствующими, в том числе и секс. Для особо дотошных объясню, что вера навязывает поведение в сексе, определяя его границы тем самым ограничивает удовольствия, превращая секс в механизм воспроизводства потомства, лишает его любви и чувственности. Ведь вера диктует «туда низя» «сюда не можно» «сёдня грех» «с ним (ней) Бог не велит» и так далее.

[Ingochka]

Так держать, Ингочка.

Радостный смайлик! Приветствую Arius, где ж вы так долго пропадали? Я уже подумала что новую практику осваиваете и покинули нас на долго

[Arius]

Радостный смайлик! Приветствую Arius, где ж вы так долго пропадали? Я уже подумала что новую практику осваиваете и покинули нас на долго

Здравствуйте, Ингочка!

В последнее время здесь изменилось качество общения. Всё чаще проявляется интерес не к тематике, а к личностным интеллектуально-психологическим аспектам собеседников. К этому можно относиться спокойно, если бы не сознательное, повторяющееся хамство... и какого-то особого рода снобизм вместо попытки трезво мыслить. Из-за этого здесь стало менее интересно.

Но это всего лишь мои личные ощущения...

Вижу, что Вы всё так же крепко стоите на своих ногах, и отбиваете различного рода негативы ... Тут я Вас всё время буду поддерживать...

[Hanss]

Здравствуйте, Ингочка!

В последнее время здесь изменилось качество общения. Всё чаще проявляется интерес не к тематике, а к личностным интеллектуально-психологическим аспектам собеседников. К этому можно относиться спокойно, если бы не сознательное, повторяющееся хамство... и какого-то особого рода снобизм вместо попытки трезво мыслить. Из-за этого здесь стало менее интересно.

Но это всего лишь мои личные ощущения...

Вижу, что Вы всё так же крепко стоите на своих ногах, и отбиваете различного рода негативы ... Тут я Вас всё время буду поддерживать...

Извините меня, Arius, если что...

[Кармадон]

Вера (религиозная)- система коллективных мировоззренческих взглядов основанных на признании правильности, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутренних, субъективных (в пределах церкви, или религиозного сообщества) убеждений, которые человек не желает обосновывать доказательствами, не нуждаясь в них.

Безусловно, понимание ценностей, внутренних и внешних, входит в мировоззренческие взгляды человека, но вера, это принятие ценностей чужих, навязанных без доказательств и даже отвергая их, если они, противоречат принятому за догмы.

Ничего не имею против вашего мнения, но для меня это не так. Вера - как походка, всегда уникальна, несмотря на то, что все люди передвигаются на двух ногам. Если вы имеете ввиду веру, как хождение в строю, где индивидуальные особенности не играют роли и значения, то вы, конечно правы. Только это не вера... <_<

 

Является ли обучение малыша хождению принятием им "чужих" ценностей? Хождение в духе - всегда индивидуально и другим быть не может...

[Arius]

Извините меня, Arius, если что...

???

(Не будьте таким впечатлительным... )

[Tonia]

Полетят, матушка, полетят.

 

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…" (Мф. 17:20)

 

Если уж вера горами движет, то ...

то слонами и подавно

[Red forever]

то слонами и подавно

 

А покажите.

[Ingochka]

что вера навязывает поведение в сексе, определяя его границы тем самым ограничивает удовольствия, превращая секс в механизм воспроизводства потомства, лишает его любви и чувственности.

А секс и создан только для воспроизводства и как любой наш физиологический акт, сдобрен положительными эмоциями, а сильными эмоциями, возможно потому чтобы дать энергетический импульс для зародыша.

Если бы это было не так, то ни организм мужчины ни организм женщины, во время акта не готовился бы к оплодотворению

[sn62]

А секс и создан только для воспроизводства и как любой наш физиологический акт, сдобрен положительными эмоциями, а сильными эмоциями, возможно потому чтобы дать энергетический импульс для зародыша.

Если бы это было не так, то ни организм мужчины ни организм женщины, во время акта не готовился бы к оплодотворению

Позабавили. Оргазм, к оплодотворению, не имеет никакого отношения. Он стимул только к самому процессу. Но можно обойтись и без оного, достаточно физики и физиологии процесса. Можно зачать жизнь и в пробирке.

Жаль, пытаетесь отделять секс от любви, превращая его, в механический процесс соития.

Секс создан для того, чтобы снабжать бога информацией о чувственности. Он часть созданного богом естества Сущего, нужен не только нам людям, а прежде всего богу, для его нужд и целей. Надеюсь возражать не будете?

 

 

Вера - как походка, всегда уникальна,

Но подчинение то, одному Идолу, его духу и одному учению. Вот в пределах этой глупости и уместно говорить о коллективной глупости, в которой индивидуальность мышления не приветствуется. Она уничтожается коллективом, через навязывание учения святошами всех мастей и рангов. "В чужой монастырь, со своим уставом, идти не стоит". Так что, и не пытайтесь

[Кармадон]

"В чужой монастырь, со своим уставом, идти не стоит". Так что, и не пытайтесь

А зачем в него идти, если это не нужно?

[Гость Dely]

так и есть, уважаемый, на этом принципе и продолжает крутиться карма и люди снова вынуждены возвращаться сюда к людям, потому как связаны с ними множеством нитей, привязанностей и долгов

И кем бы ты не вошел, кем бы не стал здесь, смерть сравняет всех

Мы все в ответе за все, мы связаны друг с другом крепче чем нам хочеться, иначе придется отказаться от идеи единства нашего сознания и мира. Свобода есть, но она как выбор из многочиленных вариантов, в едином бытии

 

Мы все говорим ответственность за свою жизнь за себя, а что значят эти слова? Посмотрите на них глубоко и вы увидете что от нее тянутся нити к другим людям. Сама наша личная ответсвенность не существует без привязки к другим. В этом и состоит ее суть. Такое понимание позволит человеку выйти на следующий уровень развития разума. Пока человек уверен что ответ только за себя, в его мире будет разделение, а это иллюзия. Мир един

Я не пойму, а почему в Вашем сознании взаимодействие людей ассоциируется с ПЕРЕВАЛИВАНИЕМ ответственности друг на друга? Каждая взаимодействующая сторона несёт ровно свой груз ответственности и отвечает за свои действия.

Например, когда я сажусь в маршрутку, я обязуюсь заплатить за проезд, а водитель - довезти меня до пункта назначения. Или, когда я покупаю куртку, я обязуюсь заплатить деньги, а продавец - предоставить мне товар.

Глупо будет, если продавец начнёт переваливать на меня хоть даже малую часть вины за то, что куртка была некачественная. Глупо будет, если я обвиню водителя маршрутки в том, что у меня нет денег на проезд. Каждый несёт свою долю ответственности самостоятельно. Также и в сексе - люди заключают "сделку" о получении взаимного удовольствия, а индивидуальные последствия на то и индивидуальные, что каждая сторона расхлёбывает их самостоятельно, по определению.

 

 

 

Есть два жизненных пути.

Путь первый: человек берёт на себя ответственность за свою жизнь. Имхо, в норме человек склонен именно к такому выбору, потому что только взяв на себя ответственность, он может контролировать течение обстоятельств и, следовательно, свою судьбу.

Путь второй - путь жертвы. Эти несчастные мученики одевают себе на шею незримую табличку с надписью "Это ты во всём виноват". Как я понимаю, Вы являетесь сторонником именно этого пути.

Результатом такой тактики в лучшем случае будет нахождение виноватого, фактическая же ситуация всегда остаётся неизменной. ;)

Здесь человеку необходимо подойти к зеркалу, серьёзно посмотреть себе в глаза и произнести вслух: "Я больше не буду ныть и искать виноватых. Это я несу ответственность за своё тело. Это я несу ответственность за выбор своих сексуальных партнёров. Это я несу ответственность за свою судьбу".

Такое признание самому себе будет первым шагом на пути становления ответственной, достойной личности.

 

Если вы считаете что секс без обязательств и без брака норма, то вы должны распространять этот принцип для всех. Вернемся к вашей сестренке. Как, хотите что бы такой парень как вы, так же поступал и с ней? Если да, тогда и наказывать не за что. А если нет, то тут налицо обман, лицемерие, не равное отношение к людям. Тогда есть за что. Такое же неравное отношение и к себе испытаете.

Если вы идете к проститутке, при этом уверены что это зло что она хуже чем скажем ваша мама (представляю уже бурю возмущения ) но при этом она вам нужна вы ей пользуетесь, то это тот же обман, лицемерие. Если считаете ее нормальной женщиной без всяких оскорбительных эмоций, то метафизические силы оставят вас в покое ^_^

Мысль понятна?

 

 

1)

Дело в том, что между людьми есть различия. Один человек чем-то внутренне отличается от другого. И то, что для одного человека является совершенно неприемлемым, для другого является нормой. В нашей семье проституция считается неприемлемой морально.

Но кто-то может рассуждать по-другому. Например, так: "это моё личное тело, и моё личное дело. От секса я получаю удовольствие. Поэтому, вместо того, чтобы работать до седьмого пота, я лучше стану проституткой и буду получать хорошие деньги за то, что доставляет мне удовольствие. А на общественное мнение мне плевать с высокой колокольни."

Ну что ж, каждый имеет право на свой выбор.

 

2)

Дело в том, что как бы я не любил свою сестру, я не могу поставить ей на плечи свою голову. Есть такое понятие - личный выбор. Если ей в мозги взбредёт идея попробовать секс втроём, то ни я, ни родители не сможем ей воспрепятствовать, ибо рано или поздно она найдёт место и время для реализации своего плана. Мне остаётся лишь надеяться, что у неё хватит внутренней ответственности и благоразумия, чтобы не додуматься до такого.

Можно, конечно, закрыть её в четырёх стенах и держать годами, но это будет уже моральное преступление - нарушение свободы личности.

Кто будет виноват, если моя сестра решит попробовать групповой секс или героин? Конечно же, она сама, ибо - личный выбор, никто её не заставлял. Ещё раз, свою голову Вам никто не сможет поставить, каждый сам отвечает за свой выбор и его последствия - это и есть свобода воли. Ведь тема же о свободе воли, не так ли?

 

Для начала хорошо бы вспомнить что «грех есть беззаконие»(1 Ин. 3:4)

...

Я не раб, ни божий, ни чей-нибудь ещё. Если Вам нравится раболепствовать - флаг Вам в руки. А я свободный человек. Кстати, имхо, вряд ли богу нужны рабы.

ЗЫ: просил же, своими словами, а не цитатами из этой ёб..ой религиозной макулатуры.

 

Вопрос то не в этом. Вопрос в том, как мы назовем всех учавствовавших? Святыми и шлюхами? Так вам хочеться видеть ситуацию?

 

Если ваши друзья считают существование подобных сексуальных связей нормой, то пусть позволяют так жить всем, особенно своим родтственницам, жене, дочерям, матери, если они захотят. Если же они своих берегут а чужих трахают при этом относятся к ним высокомерно, то им следует поменять образ жизни и впредь не поддерживать такое своим поведением.

Ну, наверное, мы назовём их обычными среднестатистическими парнями, которые не прочь потрахаться, если партнёрша даёт своё согласие ... Шучу. Конечно же, мы назовём их ВИНОВАТЫМИ. В том, что девушка лядь виноваты все её бесчисленные партнёры, а также друзья, подруги, приятели, родственники. Все, кто угодно, только не она сама.

 

Забавно почему? Потому что не приятно принимать полную ответсвенность? Да, до ткого еще доратси душой надо. Я понимаю что так справедливо, но сама не доросла

Хмм... Я, значит, ещё слишком молод, а Барбаррра ещё не созрела духовно. Ну а Вы, получается, эдакий гуру, несущий в мир духовное просветление для неразумных. Не слишком высокого мнения о себе?

Кстати, Вы утверждали, что женщины способны считывать информацию с общего женского архетипа. Тогда почему Барбаррра с Вами несогласна?

 

Delysid, Вы не понимаете женщин. Они живут в основном выдумкой, жёстко стараясь привязать её к реальности. И если наивно полагаете, что женщины в сексе безответственны – то заблуждаетесь. Женщины всегда планируют отношения, вычисляя до мелочей собственную выгоду. И уж если секс, по мнению мужчины случаен, то женщина только делает вид, что он случаен, а не просчитан. Ведь беременеют женщины, а вовсе не мужчин, вот им и приходится кидать на весы все последствия интимных отношений.

Вы о чём? Я-то как раз утверждаю, что женщины вполне осознанно занимаются сексом и просчитывают ситуацию.

 

Вера (религиозная)- система коллективных мировоззренческих взглядов основанных на признании правильности, без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутренних, субъективных (в пределах церкви, или религиозного сообщества) убеждений, которые человек не желает обосновывать доказательствами, не нуждаясь в них.

........

Согласен. "Безусловная приверженность какой-либо религии – это не просто интеллектуальное самоубийство, это положительное проявление неверия, потому что ум фанатика полностью закрыт для новых возможностей видения мира, тогда как подлинная вера прежде всего подразумевает доверие, открытость неизвестному. " (с).

[Tonia]

А покажите.

здрасьте, приехали - это же вам хочется что-бы слоны летали

я в адеквате.

[Гость Dely]

Кстати, почему считаете что наказывают или поощряют метаф. силы? Ведь можно предположить что силы эти чисто человеческие, психического происхождения, т.е. взаимовлияние людей друг на друга, и не только, влияние всех взаимодействующих

 

 

То есть, я трахнул девушку, а её папа набил мне морду?