Позвоните родителям

[Фантомас]

Улицкая и ее Пиковая Дама, кажется..

Анна Федоровна присела. Она знала все круги, восьмерки и петли, наподобие тех, что в Гришиной железной дороге, по которым скользят паровозики старых мыслей, делая остановки и перекидки в заранее известных местах ее великой биографии. Теперь она включалась на духах. Далее шла подружка и соперница Лилечка. Маецкий, которого она у Лилечки увела. Известный режиссер. Съемка в кино, которая ее прославила. Развод. Парашютный спорт — никто и вообразить не мог, что она на это способна. Далее авиатор, испытатель, красавец. Разбился через полгода, оставив лучшие воспоминания. Потом архитектор, очень знаменитый, ездили в Берлин, произвела фурор. Нет, ни в ЧК, ни в НКВД, глупости, нигде никогда не служила, спала — да. И с удовольствием! Там были, были мужчины. А вы с Катькой — чулки меховые, жопы шершавые…

Сорок лет тому назад Анне Федоровне хотелось ее ударить стулом. Тридцать — вцепиться в волосы. А теперь она с душевной тошнотой и брезгливостью пропускала мимо ушей хвастливые монологи и с грустью думала о том, что утро, столь много обещавшее, у нее пропало.

 

Где тут авторитарность? Где Мур решает, а все слушаются?

Не. Нету.

 

В идеале да. В норме. Но случаются случаи не-нормы, так ведь?

Когда ребенок не смог вовремя отделиться, а родитель в свое время- дать ему возможность стать самостоятельным.

Не нормы случаются.

Наверное, ты права. Я не беру как-то это в расчет. Разговариваю с человеком и заранее думаю, что у него "норма".

 

Да. Беру все свои слова назад, пожалуй.

[Helga1]

Не нормы случаются.

Наверное, ты права. Я не беру как-то это в расчет. Разговариваю с человеком и заранее думаю, что у него "норма".

 

Да. Беру все свои слова назад, пожалуй.

Норма вариантивна, то, что нам с тобой кажется нормой, кому то таковой не кажется.

Есть некий усредненный стандарт поведения, есть заповеди, а есть поведение людей, которое не может точно уложиться в каноны...

Поведение человека- это вообще набор вариаций на тему.

К примеру у меня есть одно представление, как себя вести с ребенком, у тебя другое, у кого то третье. Объединяет нас то, что ребенку нельзя и невозможно делать плохо, но как делать ему хорошо- каждая из нас представляет немного по своему.

И будет ли казаться выросшему ребенку это наше "хорошо" благом или не будет?....

[Aperture]

Надо это объяснить. Что это расходы.

Надо? Иди объясняй, балаболка. за одно дам тебе список того, что хочу ей, ткскз., всучить

[Фантомас]

И будет ли казаться выросшему ребенку это наше "хорошо" благом или не будет?....

На то выросшему ребенку и разум с речью даден.

 

Надо? Иди объясняй, балаболка.

Да я-то - объясню. Оттого и проблем таких не имею.

[Helga1]

На то выросшему ребенку и разум с речью даден.

Фанти, не существует общего мерила разумности, разум в чистом виде, не окрашенный чувствами и опытом, невозможен.

Ты можешь скажем любить математику и быть технарем, а твой ребенок- ярко выраженным гуманитарием. Ты можешь считать благом побуждать его в детстком возрасте учить дроби, а он может счесть это излишним и , скажем, сочинять годную прозу, когда вырастет.

А может, кстати, он будет целиком разделять твои ценности.

В жизни случается по разному.

[Фантомас]

Фанти, не существует общего мерила разумности, разум в чистом виде, не окрашенный чувствами и опытом, невозможен.

Ты можешь скажем любить математику и быть технарем, а твой ребенок- ярко выраженным гуманитарием. Ты можешь считать благом побуждать его в детстком возрасте учить дроби, а он может счесть это излишним и , скажем, сочинять годную прозу.

Если проза годна и хорошо покупается - нехай.

Особенно если ребеночку 18+.

 

А может, кстати, он будет целиком разделять твои ценности.

А не надо разделять мои ценности.

Достаточно одной - "добро ребенку".

Если ребенок четко знает, что хочет, что ему нравится, если его действия продуманны и последовательны, если они направлены ему на благо с учетом его будущего - нехай прозу пишет. Потом Букера обмоем.

[Aperture]

Да я-то - объясню. Оттого и проблем таких не имею.

Ну, мы все уже знаем, что ты просто супер-трололо Не напрашивайся на похвалы )

[Helga1]

.

Достаточно одной - "добро ребенку".

Если ребенок четко знает, что хочет, что ему нравится, если его действия продуманны и последовательны, если они направлены ему на благо с учетом его будущего - нехай прозу пишет. Потом Букера обмоем.

правильно

[Фантомас]

Ну, мы все уже знаем, что ты просто супер-трололо Не напрашивайся на похвалы )

А ты зря ржешь.

Еще давно, в нежном отрочестве я словила инсайт. Случилось это во время просмотра какого-то старого фильма. Черно-белого, про комсомольцев.

До меня дошло, что весь сюжет строится на том, что люди просто не в состоянии друг другу что-либо объяснить.

[Helga1]

А ты зря ржешь.

Еще давно, в нежном отрочестве я словила инсайт. Случилось это во время просмотра какого-то старого фильма. Черно-белого, про комсомольцев.

До меня дошло, что весь сюжет строится на том, что люди просто не в состоянии друг другу что-либо объяснить.

Понимаешь, вещь в том, что если бы существовал некоий способ объяснить любому заблуждающемуся относительно истины человеку его заблуждения и где находятся добро с пресловутой истиной, идеальное государство Сократа с Платном было бы уже давно возведено.

[Фантомас]

Понимаешь, вещь в том, что если бы существовал некоий способ объяснить любому заблуждающемуся относительно истины человеку его заблуждения и где находятся добро с пресловутой истиной, идеальное государство Сократа с Платном было бы уже давно возведено.

Объяснить заблуждающемуся - не так сложно, если он не болен или не олигофрен.

Собственно, бывает полемика, и бывает дискуссия. Между двумя взрослыми людьми.

 

А идеальное государство невозможно, т.к. люди далеко не всегда поступают во благо ближнему, пусть и заблуждаясь относительно блага.

Люди - такие гады, они часто злонамеренно вред причиняют, безо всяких заблуждений.

[Helga1]

Объяснить заблуждающемуся - не так сложно, если он не болен или не олигофрен.

Собственно, бывает полемика, и бывает дискуссия. Между двумя взрослыми людьми.

 

А идеальное государство невозможно, т.к. люди далеко не всегда поступают во благо ближнему, пусть и заблуждаясь относительно блага.

Люди - такие гады, они часто злонамеренно вред причиняют, безо всяких заблуждений.

Это да. Но может ли быть счастлив человек, поступающий нарочно во зло ближним? Зло ведь возвращается к нему, отравляет.

Логично было бы поступать хорошо, чтобы и с тобой хорошо поступили, чтоб совесть была чиста, чтоб передать добро по кругу.

[Фантомас]

Это да. Но может ли быть счастлив человек, поступающий нарочно во зло ближним? Зло ведь возвращается к нему, отравляет.

Логично было бы поступать хорошо, чтобы и с тобой хорошо поступили, чтоб совесть была чиста, чтоб передать добро по кругу.

Какое такое зло вернулось Сталину? Или Ленину?

[Helga1]

Какое такое зло вернулось Сталину? Или Ленину?

 

Ленин явно не желал после смерти обращаться в мумию и лежать на обозрении миллионов, завещал рядом с матерью себя похоронить.

О последних днях Сталина тоже в мемуарах много написано. Скажем так, на месте тиранов я не хотела бы оказаться.

Власть развращает, асболютная власть развращает и губит абсолютно.

Судьбы детей Иосифа Виссарионыча трагичны. Ни одна не закончилась счастливо. А человек ведь живет в потомстве.

[Фантомас]

Ленин явно не желал после смерти обращаться в мумию и лежать на обозрении миллионов, завещал рядом с матерью себя похоронить.

О последних днях Сталина тоже в мемуарах много написано. Скажем так, на месте тиранов я не хотела бы оказаться.

Власть развращает, асболютная власть развращает и губит абсолютно.

Ленин умер. Мертвому все равно, что с его телом. А при жизни - ничего к нему не вернулось. Ну, болел. Так и хорошие люди болеют.

И Сталин болел. Всего навсего.

[Helga1]

Ленин умер. Мертвому все равно, что с его телом. А при жизни - ничего к нему не вернулось. Ну, болел. Так и хорошие люди болеют.

И Сталин болел. Всего навсего.

См выше.

Все равно мертвому или нет, дело веры и убеждений. С моей точки зрения не совсем все равно.

[Фантомас]

Судьбы детей Иосифа Виссарионыча трагичны. Ни одна не закончилась счастливо. А человек ведь живет в потомстве.

Ну, почему? Светлана жила долго и вполне счастливо.

Яков погиб на войне. Многие гибли, и дети хороших людей тоже.

Василий спился. Но жил очень ярко.

Остались внуки, правнуки...

[Helga1]

Ну, почему? Светлана жила долго и вполне счастливо.

Яков погиб на войне. Многие гибли, и дети хороших людей тоже.

Василий спился. Но жил очень ярко.

Остались внуки, правнуки...

Фанти, опять разница в наших представлениях. С моей точки зрения, счастливой женскую судьбу Светланы не назовешь, если сын спивается, то наверное что то в его воспитании в свое время было не так, неправильно, а вкупе все три судьбы этих кремлевских детей - плата на отца. Но это моя точка зрения.

Да вообщем дело даже не в возмездиии тиранам, а в вопросе, почему не следует поступать плохо, как то так...

[Red forever]

Фанти, опять разница в наших представлениях. С моей точки зрения, счастливой женскую судьбу Светланы не назовешь, если сын спивается, то наверное что то в его воспитании в свое время было не так, неправильно, а вкупе все три судьбы этих кремлевских детей - плата на отца. Но это моя точка зрения.

Да вообщем дело даже не в возмездиии тиранам, а в вопросе, почему не следует поступать плохо, как то так...

 

Насчет все возвращается- чушь полная.

Кому возвращается, кому нет.

Как карта ляжет.

 

Счастливой судьбой могли не обладать и люди никому не делавшие зла.

Спивается у нас полстраны и это точно не из-за возмездия тиранам.

 

Так что все это словеса.

 

Люди упорно ищущие " знаки", стопудово их найдут.

Причем именно те, которые нужны им для подтверждения их правоты.

 

 

а в вопросе, почему не следует поступать плохо, как то так...

 

У нас у всех " плохо-хорошо" разное.

С этого и тема началась.

 

Вот некоторые считают, что плохо не ходить в церкву.

А другие, плохо не моржевать в ледяной воде.

И..

[Фантомас]

С моей точки зрения, счастливой женскую судьбу Светланы не назовешь, если сын спивается, то наверное что то в его воспитании в свое время было не так, неправильно, а вкупе все три судьбы этих кремлевских детей - плата на отца. Но это моя точка зрения.

Ну, почему? У Светланы - мужья, дети. Все тип-топ.

А Василий - имел все и все потерял, такое многие, даже очень хорошие дети очень хороших родителей могут утопить в вине.

[Shurochka]

Как это вы с темы Позвони на Сталина съехали???))

[Helga1]

Как это вы с темы Позвони на Сталина съехали???))

Из вечной российской любви к философствованию

 

Насчет все возвращается- чушь полная.

Кому возвращается, кому нет.

Как карта ляжет.

 

Счастливой судьбой могли не обладать и люди никому не делавшие зла.

Спивается у нас полстраны и это точно не из-за возмездия тиранам.

 

Так что все это словеса.

 

Люди упорно ищущие " знаки", стопудово их найдут.

Причем именно те, которые нужны им для подтверждения их правоты.

 

 

 

 

У нас у всех " плохо-хорошо" разное.

С этого и тема началась.

 

Вот некоторые считают, что плохо не ходить в церкву.

А другие, плохо не моржевать в ледяной воде.

И..

Может да, мы находим знаки плюс-минус при желании их найти.Обозначающие для утвердждения нашей правоты. Я вот считаю Светлану с ее вечными разводами и неладами с детьми несчастным человеком, Фанти-вполне состоявщимся. И обе точки зрения на что то опираются, что то в прошлом опыте и нашем научении .

Вопрос в другом, есть ли четко обозначенные понятия норма/ненорма?

Что такое норма и что такое не норма?