Ада нет!

[Arius]

скажите, пожалуйста, вы можете мне это как-то по другому объяснить? Не пользуясь авторитетными источниками?

 

Показать шрамы от вил и ожоги от огня?

 

Да и чего, вообще обсуждать то, в чем "ни в зуб ногой".

 

Я ж попросила, обсудить тех у кого есть что сказать.

Я так понимаю, что "Показать шрамы от вил и ожоги от огня" смогут те, кто там побывал. А всё остальное честные люди будут преподносить как личное предположение, основанное на состоянии души, по каким-то личным причинам приобретшей убеждённость (или веру) по вопросу существования того же ада или чего бы там ни было...

И я, кстати, пока ещё никак не обсуждаю его, ада, наличие или отсутствие, из-за Ваших рамок в виде обязательного приведения ссылок...

 

 

 

 

Вот здесь Андрэ объясняет, как это сделать:

_https://psycheforum.ru/topic72291.html?pid=2261373&st=0entry2261373

 

Тема находится в разделе Разговорчики и называется " Новое встраивание ролика с Youtube"

(если что..))

Что-то я из его объяснений не всё понял.

[Геспер]

А вдруг ни ангелы, ни черти

Не пронесутся в пустоте,

И что душа избегнет смерти –

Всего лишь сказка для детей?

 

А вдруг в последний раз, не в первый

Приходим мы на этот свет?

И впереди – лишь тьма и черви?

И рая нет? И ада нет?..

 

И нет суда, и нету судей,

И ни похвал, ни укоризн,

На что, мол, тренькаете, люди,

Одну-единственную жизнь?..

 

Иди, не опуская веки,

Живи мгновенья, как года,

Но каждый след чтоб был – навеки.

И каждый шаг – как в никуда.

 

(с) Мария Семенова

[Duda]

Уважаемые господа!

А давайте-ка пораскинем мозгами:

АД, РАЙ - что это в сущности такое по отношению к душе человека?

В описании этих двух понятии встречается слово ВЕЧНОСТЬ. А Вы вдумайтесь в это слово: Вечность - это бесконечно большой промежуток времени.

У математиков это восьмёрка, лежащая на боку.

А теперь представим, что это всё существует. Одни ВЕЧНО мучаются, причем не по-детски, а другие ВЕЧНО кайфуют, видимо тоже по-взрослому.

Кстати, те бредовые библейские описания, ну просто ни в какие ворота не лезут: фантазия описаний заканчивается средневековыми пытками и простенькими удовольствиями на уровне пожратьпоспатьнихренанеделать: в общем, весь упор описаний сводится к личности средневекового

дебилоида с соответствующими запросами.

Ну, с адом может быть всё понятно: вечное беспросветное мучение. Так к этому вечному мучению наступит привыкание. ... и даже удавиться невозможно: нету шеи, нету жизни, нечего себя лишать. Значит прийдётся привыкать: сегодня розгами пороли - кайф, а вчера на сковордке на несвежем масле жарили, козлы: хоть бы масло поменяли. Так что у мучений могут быть тоже свои градации.

Ещё интересней ситуация с раем: Это только в мечтах наслаждение приносит удовольствие, а вечное удовольствие просто лишит Вас жизненной мотивации.

Это при условии, что в нас после смерти станется хоть что-то человеческое, а если нет...., то тогда это уже будем не мы, а какие-то посторонние нам сущности.

Вывод: понятия АД и РАЙ выдуманы людьми и специально для людей, которые не способны самостоятельно думать.

Очень пастырям нашим нужны СВЕРХМОТИВАТОРЫ, такие как РАЙ и АД: уж больно просто при помощи этих двух рычагов стадом человечьим рулить.

 

Спасибо за коммент.

 

Хотелось бы кое-что от себя сказать

 

"Кстати, те бредовые библейские описания, ну просто ни в какие ворота не лезут: фантазия описаний заканчивается средневековыми пытками и простенькими удовольствиями на уровне пожратьпоспатьнихренанеделать: в общем, весь упор описаний сводится к личности средневекового

дебилоида с соответствующими запросами." - АД и РАЙ в библии по другому описываются.

 

То что вы описали, скорее учение религий, чем библии

 

"Вывод: понятия АД и РАЙ выдуманы людьми и специально для людей, которые не способны самостоятельно думать.

Очень пастырям нашим нужны СВЕРХМОТИВАТОРЫ, такие как РАЙ и АД: уж больно просто при помощи этих двух рычагов стадом человечьим рулить." - согласна.

 

Библейское понятие РАЙ - сад наслаждений, который находился на земле, после потопа его точное местонахождение потеряно.

АД - общая могила человечества, в которой находятся как хорошие так и плохие.

[Phantom]

все сложнее.

Не стоит интерпретировать написанное в Библии буквально.

Ад и Рай не имеют место быть как какая то часть пространства где например жарят на сковородках и тому подобное.

Человек сам себе создает Ад или Рай, для некоторых он может наступить даже при жизни.

[Reka77]

все сложнее.

Не стоит интерпретировать написанное в Библии буквально.

Ад и Рай не имеют место быть как какая то часть пространства где например жарят на сковородках и тому подобное.

Человек сам себе создает Ад или Рай, для некоторых он может наступить даже при жизни.

Согласна!

[Duda]

И я, кстати, пока ещё никак не обсуждаю его, ада, наличие или отсутствие, из-за Ваших рамок в виде приведения ссылок...

 

Можно без рамок, чисто логически поразмышлять.

 

1 Почему Бог не предупредил о таком ужасном месте первых людей?

 

2 Если вы узнаете о ком-то, что за шкоду, которую сделали дети, родители прикладывают к их телу раскаленные угли, держат руки над огнем ну и т.п. и несмотря на слезное прости детей, эти родители продолжают таким образом мучить детей.

Что вы скажете о таких родителях? Они любящие?

 

Скорее вы бы подали заявление в социальную службу на лишение родительских прав! Захотели бы вы иметь с этими родителями какие-то отношения? Дружить?

 

3 Бог и Сатана - сотрудники! Сатана по сути выполняет волю Бога, т.е. на самом деле он не враг никакой, а очень даже полезный товарищ. От здорово!

 

Бог внимательно следит кого нужно поджарить, а потом передает дело в руки Сатаны.

 

4 Богу нужны деньги - из ада, согласно религиозным учениям, можно откупится. Для этого нужно дяде попу принести денежку и он будет просить чтобы грешника переместили в другое место.

 

Поэтому-то священники, сжигали людей на кострах, у которых был доступ к библии.

 

Потому что эти люди могли из нее "из-за Ваших рамок в виде приведения ссылок..." узнать правду об этих вещах, и церковь потеряла бы прибыль.

[Arius]

Потому что эти люди могли из нее "из-за Ваших рамок в виде приведения ссылок..." узнать правду об этих вещах, и церковь потеряла бы прибыль.

Вы меня, пожалуйста, не подставляйте под свои измышлизмы. Это как минимум не честно... То, что я до этого сказал, сказал в контексте данной темы, а не тех выводов, которые вы сейчас сюда притянули...

Ещё одна такая подстава с Вашей стороны, и уважение к Вам будет окончательно потеряно...

[Duda]

Вы меня, пожалуйста, не подставляйте под свои измышлизмы. Это как минимум не честно... То, что я до этого сказал, сказал в контексте данной темы, а не тех выводов, которые вы сейчас сюда притянули...

Ещё одна такая подстава с Вашей стороны, и уважение к Вам будет окончательно потеряно...

 

 

простите, если задела, пыталась размышлять с вами без рамок и ссылок, обычной логикой

[Arius]

простите, если задела, пыталась размышлять с вами без рамок и ссылок, обычной логикой

Размышляйте, кто же не даёт. Но не подставляйте чужие слова, сказанные в ином контексте, под свои домыслы.

[Tonia]

Duda, то что вы хотите довести как существующее, в богословие имеет место как аннигиляционизм и имеет разновидность в трёх видах: концепция абсолютной смертности, концепция условного бессмертия и собственно сам аннигиляционизм. Но проблема которая связана со всеми формами аннигиляционизма заключаются в том, что они противоречат Библии.

Так же при данном рассмотрении этого вопроса я бы вам советовала обратить внимание на Библейские паралелизмы, например в Матфея "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"

Любое другое учение не соотвествует Писанию и исходя из этого не может быть Христианством.

[Duda]

Duda, то что вы хотите довести как существующее, в богословие имеет место как аннигиляционизм и имеет разновидность в трёх видах: концепция абсолютной смертности, концепция условного бессмертия и собственно сам аннигиляционизм. Но проблема которая связана со всеми формами аннигиляционизма заключаются в том, что они противоречат Библии.

Так же при данном рассмотрении этого вопроса я бы вам советовала обратить внимание на Библейские паралелизмы, например в Матфея "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"

Любое другое учение не соотвествует Писанию и исходя из этого не может быть Христианством.

 

 

Тоня, предпочитаю общаться попроще, без сложных догматичных терминов.

 

Приговаривая козлов к «огню вечному», Судья подразумевает уничтожение без какой-либо надежды на будущее, такой же вечный конец, какой ждет Дьявола и его демонов (Откровение 20:10, 14).

 

Если Дьявола, начальника ада, бросят в огонь, на те же муки. Кто будет руководить парадом, т.е. кто займет место Дьявола?

 

Огонь вечный, представляет собой уничножение.

 

Но как следует понимать слова Иисуса, которые выражают, что люди, не творящие волю Бога, попадут в «огонь неугасимый» или в „печь огненную, где будет плач и скрежет зубов“? (Марка 9:43—48; Матфея 13:42).

 

Описывая это место, Иисус не употреблял слово «гадес», т. е. греческий эквивалент еврейского слова «шеол». Он употреблял слово «геенна». Этим словом обозначалась мусорная свалка близ Иерусалима, так называемая долина Еннома, (об этом вы сможете в любом словаре посмотреть, даже в Википедии) где поддерживали огонь для уничтожения мусора. При помощи этого меткого выражения Иисус заставлял Своих слушателей думать не о вечном страдании, а о полном уничтожении, об истреблении огнем.

 

В Откровении, данном апостолу Иоанну, говорится об «озере, горящем огнем и серою», куда будут низвержены все творящие зло (Откровение 21:8). Так как злые попадают в это озеро, оно, должно быть, тождественно с „огненным адом“ — при условии, что такой ад вообще существует.

Однако та же библейская книга объясняет, что унаследованная от Адама смерть и ад [греч.: гадес] будут повержены как раз в это озеро. Могут ли эти два абстрактные понятия страдать? Нет.

Но упомянутый здесь огонь может символизировать и символизирует их исчезновение после того, как они „отдадут мертвых, которые были в них“, т. е. после воскресения мертвых (Откровение 20:13, 14).

 

Спасибо за участие в обсуждении.

[Tonia]

Спасибо за участие в обсуждении.

здесь нечего обсуждать, Библия довольно чётко определяет это учение

[sn62]

Мучается или блаженствует, дух человека после смерти тела и разума, не лень и повторить. За Чертой Смерти нет тела, по этой причине тело, не может чувствовать, следовательно, и дурацких мучений тела,, тоже не может быть в принципе, так что сказки о котлах и чертях, оставьте верующим придуркам. Душа мучатся, не умеет без тела, у неё тоже нет разума, следовательно, нечем осмыслить своё состояние.

 

Да кстати. Душа это часть Бога, данная Человеку во временное пользование. Душа это сосуд (флэш-накопитель) для заполнения человеческим опытом прожитой жизни. Бог её забирает после смерти, обезличивает и хранит как ячейку памяти о человеке.

 

Вот и вопросик, для тех, у кого ещё мозги совсем не усохли.

Чему рад и не рад ваш дух, вот прямо сейчас при жизни, даже когда умишко пытается разобраться прямо вот в этом тексте. Соображайте, блин, человек способен, наконец, втупить, что духу благо, а что мучение. Думайте, нахрен отбросив тупую Библию и ахинею, что религии и учения несут. Когда сообразите, отбросьте желания тела и получите чистоту силы духа - осмыслите её разумом. И только тогда поймёте, что такое Рай и Ад.

 

А вот полным баранам - задача. Попробуйте дух, поджарить на огне, а тело, в это время, погрузите в благо. Когда не получится, то хватит уже дурость, про огонь адовый лепить. Нет в Аду тел, нет и чувственности, чтоб от огня, муки испытывать.

[Duda]

Мучается или блаженствует, дух человека после смерти тела и разума, не лень и повторить. За Чертой Смерти нет тела, по этой причине тело, не может чувствовать, следовательно, и дурацких мучений тела,, тоже не может быть в принципе, так что сказки о котлах и чертях, оставьте верующим придуркам. Душа мучатся, не умеет без тела, у неё тоже нет разума, следовательно, нечем осмыслить своё состояние.

 

Да кстати. Душа это часть Бога, данная Человеку во временное пользование. Душа это сосуд (флэш-накопитель) для заполнения человеческим опытом прожитой жизни. Бог её забирает после смерти, обезличивает и хранит как ячейку памяти о человеке.

 

Вот и вопросик, для тех, у кого ещё мозги совсем не усохли.

Чему рад и не рад ваш дух, вот прямо сейчас при жизни, даже когда умишко пытается разобраться прямо вот в этом тексте. Соображайте, блин, человек способен, наконец, втупить, что духу благо, а что мучение. Думайте, нахрен отбросив тупую Библию и ахинею, что религии и учения несут. Когда сообразите, отбросьте желания тела и получите чистоту силы духа - осмыслите её разумом. И только тогда поймёте, что такое Рай и Ад.

 

А вот полным баранам - задача. Попробуйте дух, поджарить на огне, а тело, в это время, погрузите в благо. Когда не получится, то хватит уже дурость, про огонь адовый лепить. Нет в Аду тел, нет и чувственности, чтоб от огня, муки испытывать.

 

Про то, что места мучений нет, согласна.

 

С душой что-то не пойму.

Душа человеку не давалась, он и есть душа.

Когда говорят, погибло 20 душ. Что имеется ввиду? Люди?

 

 

здесь нечего обсуждать, Библия довольно чётко определяет это учение

 

Тонь, Билия, то четко. Но вот религия глупости порит.

 

Вы в Векипедию заглядывали? По поводу того что имел Иисус ввиду когда сказал про неугасимый огонь? (Долина Еннома)

 

В Израиле, там где была свалка называемая Гееной не угасал огонь, мусор и трупы там были всегда.

 

Относительно скрежета зубов - это популярная фраза, которая обозначала на то время злость

 

Псалом 36:12 -  Нечестивый замышляет зло против праведного, Скрежещет на него зубами. Что здесь подразумевается? Телесные мучения?

[p1601]

..........

 

Вот и вопросик, для тех, у кого ещё мозги совсем не усохли.

Чему рад и не рад ваш дух, вот прямо сейчас при жизни, даже когда умишко пытается разобраться прямо вот в этом тексте. Соображайте, блин, человек способен, наконец, втупить, что духу благо, а что мучение. Думайте, нахрен отбросив тупую Библию и ахинею, что религии и учения несут. Когда сообразите, отбросьте желания тела и получите чистоту силы духа - осмыслите её разумом. И только тогда поймёте, что такое Рай и Ад.

 

А вот полным баранам - задача. Попробуйте дух, поджарить на огне, а тело, в это время, погрузите в благо. Когда не получится, то хватит уже дурость, про огонь адовый лепить. Нет в Аду тел, нет и чувственности, чтоб от огня, муки испытывать.

 

Согласен на все 100% и предлагаю пойти логически ещё далее.

Ну, откинули телесное, осталось умственно-эмоциональное. Вот типа здесь и надо искать рай и ад? Так хренушки Вам! Для полного идиота рай ещё на земле начинается. Телесное отбрасываем и получаем сплошной кайф и блаженство, а вот натуры тонкие ранимые , для них это блаженство может и адом показаться, особливо на бесконечной временнОй шкале.

Вот и получается, что попадание в ад или рай не зависит от деяний свершенных при жизни, а скорее от дебильности индивидуума: Чем болше он смахивает на инфузорию-туфельку, тем больше шансов для рая, чем беспокойней натура тем более адским будет ее положение. Так что в дебилы господа, в дебилы!!! И будет у нас житье вечное и кайфовое!!!

[sn62]

Про то, что места мучений нет, согласна.

 

С душой что-то не пойму.

Душа человеку не давалась, он и есть душа.

Когда говорят, погибло 20 душ. Что имеется ввиду? Люди?

 

 

А вот сообразите, что есть некая информационная сущность более которой нет ничего. Она существует в виде Троицы, то есть трёх форм понимания - Материи, Пространства и Времени. Вот эту сущность и следует называть Бог. Элементарно вроде? Верующие отдыхают, у них нет разума. А вот у Бога, разум есть. Теперь соображайте, каково ему бедолаге приходится. Бабахнул с Взрывом, от противоречий попыток понять, кто он есть такой и что он такое. Когда был в форме Ничто то есть Точки своего состояния, был единым целым, то не получалось даже мыслить о себе самом. Вот и разделился, приняв форму Творения. Ну а далее начал лепить разумное. Наделять разумом материю, подобием своим. Чтобы изнутри себя, сообразить о своих свойствах, возможностях и пределах.

 

Отсюда обезьяну, наделил разумом и не одну, а множество и сразу. По этой причине люди различны, по этой причине рас множество. А теперь соображайте. Разум бога способен телепатией снимать информацию с разума человека, прямо в момент её возникновения. Но вот чувственность, Богу не доступна. И единственно, где информация о чувственности способна накапливаться, и есть вот та самая душа, о которой врут все религии. Вот её то Бог и забирает, считывая находящуюся в душе информацию, о прожитой жизни человека. Нашу любовь, ненависть, злость, радость, страх, боль, счастье и всё то, что есть только у нас, у людей.

 

Душа вечна, она не может погибнуть, душа это память Бога, о человеке. И правильно говорят "душа отошла к Богу". Она обезличенная (без радости и страдания, понимания себя личностью) к Богу вернулась, с опытом жизни человека.

 

Согласен на все 100% и предлагаю пойти логически ещё далее.

Ну, откинули телесное, осталось умственно-эмоциональное. Вот типа здесь и надо искать рай и ад? Так хренушки Вам! Для полного идиота рай ещё на земле начинается. Телесное отбрасываем и получаем сплошной кайф и блаженство, а вот натуры тонкие ранимые , для них это блаженство может и адом показаться, особливо на бесконечной временнОй шкале.

Вот и получается, что попадание в ад или рай не зависит от деяний свершенных при жизни, а скорее от дебильности индивидуума: Чем болше он смахивает на инфузорию-туфельку, тем больше шансов для рая, чем беспокойней натура тем более адским будет ее положение. Так что в дебилы господа, в дебилы!!! И будет у нас житье вечное и кайфовое!!!

 

Не получилось у вас нифига, до духа докопаться. Какие к чертям эмоции. Они в разуме находятся. Разум умирает вместе с телом. Думайте далее. Подсказка дух – фантом разума.

Впрочем, вот ещё одна. Бесы, демоны, ангелы, Дух Святой Божий. Ну думайте, как они между собой взаимодействуют, живут, изменяются, не имея тел и разума.

[Arius]

Duda, то что вы хотите довести как существующее, в богословие имеет место как аннигиляционизм и имеет разновидность в трёх видах: концепция абсолютной смертности, концепция условного бессмертия и собственно сам аннигиляционизм. Но проблема которая связана со всеми формами аннигиляционизма заключаются в том, что они противоречат Библии.

Так же при данном рассмотрении этого вопроса я бы вам советовала обратить внимание на Библейские паралелизмы, например в Матфея "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную"

Любое другое учение не соотвествует Писанию и исходя из этого не может быть Христианством.

А Вы не могли бы для начала объяснить (популярно), что такое "аннигиляционизм", да ещё в богословии? И был ли он во времена апостолов? И как с этим словом быть простым смертным христианам, которые тоже ( как и Вы, знающая его понятие, но не понимающие его суть) хотят спастись? Или для спасения необходимо бежать в богословские академии?

[sn62]

что такое "аннигиляционизм", да ещё в богословии? И был ли он во времена апостолов

Ложь Слова - универсальна. Она умеет приспосабливаться под новое знание, иначе бы, не выжила. апостолы врали как умели и сейчас, перевирая их, тоже врут, как умеют (используют ум) трактуя первоначальную ложь Слова о Боге. Аннигиляция, по сути, уничтожение материи путём трансформации в энергию. А вот "аннигиляционизм" это превращение восприятия реальности в энергию фантазии об этой реальности. То есть путём всё той же универсальной Лжи Слова искажение формы восприятия.

 

- Малец, а что ты, тут делаешь?

- дядя, не мешай и гавна и песка, мента леплю.

- а если гавно, не добавлять?

- не слепится, развалится.

- а с одного гавна?

- всё равно мент получится. Начальник.

 

 

Вывод то элементарен. Религии на лжи держатся, разница только, в его количестве, чем больше, тем крепче и универсальнее приспосабливаются к новому разрушающему веру, знанию.

[Tonia]

Тонь, Билия, то четко. Но вот религия глупости порит.

 

Вы в Векипедию заглядывали? По поводу того что имел Иисус ввиду когда сказал про неугасимый огонь? (Долина Еннома)

 

В Израиле, там где была свалка называемая Гееной не угасал огонь, мусор и трупы там были всегда.

 

Относительно скрежета зубов - это популярная фраза, которая обозначала на то время злость

 

Псалом 36:12 -  Нечестивый замышляет зло против праведного, Скрежещет на него зубами. Что здесь подразумевается? Телесные мучения?

никому не говорите, что в своих знаниях пользуетесь Векипедией - это моветон.

 

А Вы не могли бы для начала объяснить (популярно), что такое "аннигиляционизм", да ещё в богословии? И был ли он во времена апостолов? И как с этим словом быть простым смертным христианам, которые тоже ( как и Вы, знающая его понятие, но не понимающие его суть) хотят спастись? Или для спасения необходимо бежать в богословские академии?

смертные Христиане уже спасены

а вам я дала направление - изучайте.

[sn62]

никому не говорите, что в своих знаниях пользуетесь Векипедией - это моветон.

а вам я дала направление - изучайте.

 

 

А взрослеть не пробовали, поняв по духу по его запаху, что есть ложь религиозная, а где реальность настоящая, из которой лепить свои фантазии уже не требуется. Ведь Бога поЗНАВАТЬ необходимо, а не верить в Образы.

[Tonia]

Вот и направление - добавлять первоначального гавна больше, чтобы вера стала крепче. Не пользуйтесь новым знанием вообще, хлебайте Ложь Слова в первозданном, выдуманном евреями виде.

 

А взрослеть не пробовали, поняв по духу по его запаху, что есть ложь гавёная и религиозная, а где реальность настоящая, из которой лепить свои фантазии уже не требуется. Ведь Бога поЗНАВАТЬ необходимо, а не верить в дурацкие Образы.

идите с Богом во Имя Иисуса Христа.

[p1601]

идите с Богом во Имя Иисуса Христа.

Тонечка, ну Вы просто Мастер!!! ... ухода от прямых вопросов , Какого-то Иисуса Христа в суе вспомнили

Это Ваш дальний родственник?

 

Ну, можно уже вопрос задать?

От чего нас спасать всех строем собираются? А если я не желаю? меня насильно спасать будут? И носом в вечное блаженство тыкать?

Какие-то эти библейские задачки рефлекторные: На уровне инстинкта самосохранения.

 

Я же говорю, что у христианской религии есть сверхмотиватор - спасение, без объснений. А если и объясняют что-то, то блеют что-то невразумительное аки агнецы Божии. И это взрослые современные люди! Которых на сраной козе не объедешь! И всё тудаже: грех первородный - все дела! Мужик, ты попал!

А я до сих пор не въезжаю: за что попал? почему попал? почему мои дети попали? ну, ладна - я вояка старый, но дети-то при чем малые? так нет - они, оказывается, уже тоже попали.

Да, за любого малыша я любому Богу готов рыло начистить! А не поклоны ему отвешивать!

 

Прощу мне разъяснить желательно логично и без плесневелых закомаристых цитат, кои как дышло, типо понимать нужно что ОН имел в виду?

Почему и от чего надо всех спасать? ... и давайте уже не будем про грехи - достало!