Ада нет!

[clouds2]

наверное, нечего ответить

Скорее обратное, нечего спросить. Тут любят обзывать некоторые других сумасшедшими. Я не одобряю, но если бы у Вас спросили, Вы и тут привели бы цитату из Святого Писания. У меня одно время тоже было желания цитировать, "как, ведь сказано так точно и правильно, как можно этому не верить, и скажешь ли сам лучше?" А лучше не надо, пусть куце и шероховато, это ты идешь вверх по лестнице(если действительно она перед тобою), трудно тянуть еще и груз за плечами. А если на лифте - легко! Смазаны салазки у него для подъема, только боюсь, кроме ада никуда он привозит.

[clouds2]

Многие воспринимают карму, как наказание.

Меня всегда удивляет средне-статистическое понимание наказания == доставить боль в тому, кто причинил боль тебе. Это - бессмысленный бег по кругу.

Если хочешь исправить положение, нужно дать возможность обидчику исправить содеянное или по крайней мере не замыкать один и тот же цикл снова и снова)

Карма- это шанс иправить то, что нужно исправить)

Так работает карма, так я понялА то, что читала у буддистов.

Другое дело еще в том, что негативное воздействие обстоятельств человек воспринимает как наказание.

Отнюдь.

Это и есть шанс понять непонятое и что- то в себе исправить)

Похоже, тут Вы поняли. Но есть одно но. Нет никакого обидчика. Есть следствия, а причин можно и не найти, нет людей тех на белом свете. Поэтому приходится глядеть на себя, в себе искать ответы на вопросы - почему?

Верно, обычно люди пытаются отгородиться от обидчика - я тебе сделал добро и все, ничего я больше не должен. А что делать ему, если он понимает, что тебя обидел? Что-то сделать в качестве компенсации. Так не позволишь, ты уже дал ему 10 копеек вместо 5 и удалился, более того, расписался в том, что ты хороший, а кто он - он ниже тебя. У нас обычно все любят хорошие люди не оставаться в долгу. Хорошо, но нужно позволять и другим не оставаться в долгу тоже.

А вообще, Карма отрабатывается через понимание. Вначале правильные мысли, они движут все, а потом действия последуют сами. И не важно, что нет того, к кому они должны быть применены, всегда найдется тот, к кому можно их направить. Гармония достигается тогда, когда ты уже не направлен делать то, что делал раньше, а не просто компенсировал долг.

Сейчас в книгах пишут, что человек сломал ветку на дереве, и это уже породило следствия. Это глупость, ее и лось может поломать, а ему глупо предъявлять претензии с отдачей долгов.

Еще одна глупость распространена в Индии. Там считают, что у некоторых людей столько грехов, что они воплощаются в следующей жизни в животных и даже насекомых. Такого не бывает никогда, однажды достигнув уровня человека, он уже не может возвратиться обратно, хоть скот из скота, и не одно преступление совершал.

[Sand]

Похоже, тут Вы поняли. Но есть одно но. Нет никакого обидчика. Есть следствия, а причин можно и не найти, нет людей тех на белом свете.

Я понимаю.

Как я вижу, человеческий мир, это как , допустим, видеть цветы на дереве, но не видеть ни веток, ни корней, ни всех других взаимосвязей, порождающих их- земля, вода, воздух , энергетика солнца, взаимовлияние космических тел, и все то, что невозможно перечислить.

И если ветер сдул цветок, смешно обвинять в "факте порчи" - ветер)

А люди чаще всего проводят прямые причинно - следственные связи между ВИДИМЫМИ явлениями и событиями)

 

Знания нужны, чтобы видеть больше. Так я понимаю)))

[clouds2]

Я понимаю.

Как я вижу, человеческий мир, это как , допустим, видеть цветы на дереве, но не видеть ни веток, ни корней, ни всех других взаимосвязей, порождающих их- земля, вода, воздух , энергетика солнца, взаимовлияние космических тел, и все то, что невозможно перечислить.

И если ветер сдул цветок, смешно обвинять в "факте порчи" - ветер)

А люди чаще всего проводят прямые причинно - следственные связи между ВИДИМЫМИ явлениями и событиями)

 

Знания нужны, чтобы видеть больше. Так я понимаю)))

Будде приписывают такое изречение - я не знаю такого слова верю, я знаю только слово знаю. Где их взять эти знания? Думаете через медитации? Глупости, множество людей ими занимаются, а потом несут несуразицу - убей свое я. Когда спрашиваю, какое, большое или маленькое, ничего не говорят. Либо отвечают, личностное. А по сути, если медитация дает знания, то из него должно исходить, что никакое я не существует, кроме Я. Так понимаю, Вы считаете, есть множество литературы и там хоть частично, но знание содержатся. По крайней мере, я так думал раньше. Но, самая маленькая ложь порождает ложь большую. Предположим, Будда или Иисус, сделали не значительные ошибки, пусть даже и не было их - было неправильное понимание, а после у последователей заблуждения растут как снежный ком и когда ком набрал обороты, нет уже, ни знаний, ни правды.

Есть такая личность Джуал(не путать с Джубалом ), он надиктовал кучу трактатов вначале прошлого столетия и сказал, что это для начинающих и они, мол, сами должны во всем разобраться. Как? На основании чего? Должен быть какой-то оригинал, чтобы с ним сверится. Где его взять? Из примера Христа видим, что, по крайней мере, существует 12 оригиналов, но разве когда если много, это оригинал? Основоположником йоги считается Патанджали, хотя это не совсем так, но что от него осталось? Каждый, кто его комментирует(повод есть - тексты устарели), все дальше и дальше уходит от сути и в итоге не знания - откровенная ложь. Много пишут о летающих йогах в Индии, и вот читаю у одного исследователя, что действительно они парит, но и действительно то, что есть скрытое приспособление в виде рычага, что позволяет подниматься над Землей.

А без знаний нет путь вперед. Вот и топчемся на месте. О, кто-нибудь, приди, наруш!.. Придет. И я надеюсь, еще при Вашей жизни.

[Sand]

А без знаний нет путь вперед. Вот и топчемся на месте. О, кто-нибудь, приди, наруш!.. Придет. И я надеюсь, еще при Вашей жизни.

Я ничем не смогу отблагодарить Вас за Вашу откровенность, за желание помочь, если не буду настолько же откровенной с Вами.

Я просила о помощи.

И пришли Вы.

Как и почему я не знаю, но Вы помогли. Очень.

 

Но не только Вы. Я оглядываюсь и считываю фейерверк знаков.

Это реально прекрасно)))))))

[clouds2]

Я ничем не смогу отблагодарить Вас за Вашу откровенность, за желание помочь, если не буду настолько же откровенной с Вами.

Я просила о помощи.

И пришли Вы.

Как и почему я не знаю, но Вы помогли. Очень.

 

Но не только Вы. Я оглядываюсь и считываю фейерверк знаков.

Это реально прекрасно)))))))

Так я все время был здесь, Вы не замечали.

Как-то чувство собственной значимости Вы у меня поднимете...

 

Благодарности принимаются. Я считаю это нормальным, люди должно говорить другу спасибо, извини, или прости меня. Не слова, а быть искренними. Это и есть признак духовности. Нет, не сама духовность, до нее еще идти и идти. Но свет в человек уже виден и это очень приятно, будто лето засветилось средь зимы.

 

Есть повод пояснить, почему я считаю, что душа живет отдельно, а не сидит внутри. Это было мне тоже знаком. Об этом я уже писал здесь, но мне кажется, намеком.

 

Мне казалось, снится сон. Меня преследовала какая-то женщина. Во сне я решил, все, хватит мне этому сниться. Но ничего не произошло, женщина стояла передо мной и разглядывала снизу-вверх( как Вы должны понимать, я считаю сон и сновидение не одним и тем же). Я был удивлен и не понимал, что происходит. Женщина будто бы прочитала мои мысли и сказала, - я шла за Вами, чтобы поблагодарить Вас, Вы спасли меня... Я ответил, что скорее всего это ошибка, т.к. не знаю ее. Она не обращала внимания на слова, - и других тоже...

Тут до меня стало доходить, что не сон это, и все реально. Я почему-то решил, что тут, в другом мире работаю хирургом, и сказал, что не я спасал, я только что появился. На что она ответила, - я знаю, Вы это Он. Спасибо. И удалилась...

[Sand]

,,,,,,,,,,,,,

С Вашего позволения, я промолчу...

Для меня слишком важно то, что Вы сейчас сказали.

Спасибо)

 

да...

И еще...

 

"Слушать"= процесс взаимный)))

[Ingochka]

Приведите доказательства существования места вечных мучений.

Библия не учит тому, что есть такое место.

Сам митрополит Илларион, как-то в передаче, в прошлом году, сказал, что ад и рай это место в душе человека.

Во как, а вы тут такие наивные вопросы задаете

[Lanna]

Еще одна глупость распространена в Индии. Там считают, что у некоторых людей столько грехов, что они воплощаются в следующей жизни в животных и даже насекомых. Такого не бывает никогда, однажды достигнув уровня человека, он уже не может возвратиться обратно, хоть скот из скота, и не одно преступление совершал.

это уже не теория кармы, а следовательно это уже не индийский бред)))

в законах кармы все именно так - какой уровень сознания у человека в момент смерти, в такое тело пойдет его душа. Это ж просто как в физике!

Если что-то новенькое, то это скорее спекуляции на тему древних знаний, а не индийская (странная связь скажу я вам) глупость.

Хотя понятно что разобраться во всех писаниях древней Индии трудно и хочется просто все обобщить, смешать

Лучше все=таки почитать. Года два изучение первоисточников а не эссе на тему- и многое с теорией кармы и с Индией станет понятно)))

[clouds2]

Если что-то новенькое, то это скорее спекуляции на тему древних знаний, а не индийская (странная связь скажу я вам) глупость.

Хотя понятно что разобраться во всех писаниях древней Индии трудно и хочется просто все обобщить, смешать

Лучше все=таки почитать.

А что не новенькое? Все перемешано пополам, истинность с ложью. Почитать? Новоявленных мудрецов или монополистов истины браминов? Нечего читать, переписаны не только целые главы, написаны совсем новые Упанишады, которых не знала древняя Индия.

[Lanna]

А что не новенькое? Все перемешано пополам, истинность с ложью. Почитать? Новоявленных мудрецов или монополистов истины браминов? Нечего читать, переписаны не только целые главы, написаны совсем новые Упанишады, которых не знала древняя Индия.

согласна. намешано-переписано-перепутано

но все-таки это менее пережеванная информация

а вот когда на комментарии к первоисточникам пишут новые комментарии люди, которые вообще не погружены в традицию а просто изучают философию, сидя дома, вот уж путаница начинается

В общем что-то все равно осталось почитать))) и этого как раз хватит на всю жизнь. Мне кажется что так и было задумано историей: люди сейчас в основном с плохой памятью и мало живут. К тому же бОльшую часть жизни работают. Так что все равно некогда было бы читать даже если бы все дошло до нас. Дай Бог одну шлоку за всю жизнь понять и применить на практике

[clouds2]

Я говорю о том, что не менее пережеванная и более существует информация, а либо она достоверная, либо фальшивая, когда многие приклали к ней свою челюсть. Нет достоверной информации. Пыталась добиться ее чистоты Блаватская и ей помогал в этом Субба Роу, но вслед за ней прошлись Анни Безант с Ледбитером и все извратили донельзя. Об Алисе Бейли я уже не говорю, там уже ложь сплошным потоком. Еще раз повторю, нет оригинальных индусских источников, их либо переписали, либо исказили брамины. Если Вы не в курсе, благодаря им еще немногим более ста лет назад жену сжигали на костре, стазу же после ухода мужа, якобы так сказано в священных текстах. Англичанам самим пришлось доказывать, что это подтасовка, им не выгодны были умертвления в колонии. И потом, на Востоке существует целая армия наставников для подчинения и наставления заблудших под предлогом скорейшего освобождения. Что ни к истине ни к архаическим летописями никакого отношения не имеет, ибо они гласят, что человек здесь ради познания проявленной Реальности, а не для того чтобы смыться из мира не принеся ему никакой пользы.

[Sand]

Что ни к истине ни к архаическим летописями никакого отношения не имеет, ибо они гласят, что человек здесь ради познания проявленной Реальности, а не для того чтобы смыться из мира не принеся ему никакой пользы.

Что- то логически не так, извините, или я не правильно понимаю.

Если "ради познания проявленной реальности", то это и уводит от мира.

 

А для чего человек ЗДЕСЬ, по Вашему мнению?

[clouds2]

Субъективное находится за пределами объективного, но не познаваемо в своей сути. Если было бы по-другому, оно познавало бы само себя, и человек был бы не нужен.

 

По религиозному, если называть вещи своими именами человек проклят находится в материи. Но не обязательно вкладывать в это выражение негативный смысл, проклят – значит надолго. Можно так сказать, потому что человеку никак не освободится от того положения, в котором находится, фактически он не может погасить Карму, потому что она появляется снова и снова. Если говорить о сегодняшнем времени, то она настолько тяжела у каждого, что не отработать ее тысячелетиями. А на Востоке учат, познай свое я и ты в Нирване. Теоретически это так, есть возможность попасть в Нирвану и это справедливо, потому что должен быть шанс у того кто не жалеет себя ради трудов духовных. Что это такое духовность, объяснить не могу, потому что никто не знает, что это такое и не поймет, если буду пытаться это сделать.

Далее, попасть в Нирвану можно не когда захочешь или когда созрел, как это учат, а только вполне в определенное время, которое связано с циклами. Источники говорят, что может пройти туда(точно не помню) один риши и несколько воинов, или возможно наоборот(для меня не столь важно, поэтому не придаю количеству особого внимания). Нирвана – это духовный мир. Т.е. мир такой же как наш, но не материальный. Еще под Нирваной понимается нахождение человека в месте отдыха между инкарнациями, Дэвачане, потому что туда попадает только духовная сущность человека. Именно потому, что человек попадает туда нельзя говорить, что он забыт Богом и к нему несправедливое отношение. Это Награда за труды твоей жизни. И у всех награда разная, потому существует не один уровень Дэвачана, и не каждому доступны они все.

Но ведь люди верят и учат других, что попадают именно в Нирвану(к христианам это не относится, рай у них не совсем то же самое) после смерти. Если бы все было бы неправда, то не было бы такой уверенности у всех кто туда зазывает. Попадают, верно, и не возвращаются обратно. Но что это за Нирвана такая нигде не найдете ни слова. Если это благо, то почему не объяснят, как там все происходит, какая форма, какие условия, чем ты платишь за то, что там находишься. Никто не знает? Знает, еще как знает, но ничего не скажет, потому что это тайна. И страшная тайна, основа всего бардака, что существует.

[Sand]

основа всего бардака, что существует.

Недавно смотрела серию научно- популярных фильмов о достижениях квантовой физики. (Как понимаю, фильмы уже не первой свежести, ибо нашла массу "коллажей" в разном "озвучивании" от первоисточника )

 

Что заинтересовало, так это то, что озвучено недоумение - частиц нет, есть волновые процессы(теория струн). Но в микромире обнаружен абсолютно произвольный хаос. Кванты и фотоны оказались такими непоседами- иллюзионистами!))))

 

А видимый материальный мир хаотичен? Уже доступный к пониманию мир взаимодействия --> смысл+энергия+основа материи --> разве видится "бардаком"?

 

И там (в микромире) нет хаоса. ИМХО. Есть НЕ УВИДЕННОЕ пока)

 

ЗАКОН или есть ДЛЯ ВСЕГО, или его нет)

[Sand]

Об Алисе Бейли я уже не говорю, там уже ложь сплошным потоком.

Читала несколько книг.

Ложь - то в чем?

Она не пишет об индуистских "корнях и истоках". Там тексты об устройстве мироздания.

 

Хотелось бы чуточку конкретики, в чем конкретно состоит ложь)

[clouds2]

Конкретней. Там написано, что есть планетарный Логос. И им является якобы Люцифер, а т.к. у него якобы поехала крыша, то его обязанности взял на себя добровольно Санат Кумара. Нет никакого планетарного Логос, есть только Солнечный. И Люцифер к таким вымыслам тоже никакого отношения не имеет.

 

 

...Из точки Любви,что в Сердце Бога,

 

Пусть Любовь струится в сердца людей.

 

Да вернётся Христос на Землю.

 

Красиво, но нет никакого сердца у Бога, потому что Бог сам есть любовь, по своей сути. И не из какой точки она не излучается, точка появляется только вначале проявления, любовь - это эманация, которая везде и заполняет все пространство. Можно подумать, что Христос не появляется потому, что нет здесь любви, а вот струйки потекут и сами сюда его причалят. Не Христос здесь нужен, а правда и справедливость, почва для любви человеческой.

И потом, Иисус, у него(Джуала) вроде начальника некоего отдела любви в небесной иерархии. Нет там никакого отдела и нет кабинета для его главы.

[Sand]

Конкретней. Там написано, что есть планетарный Логос. И им является якобы Люцифер, а т.к. у него якобы поехала крыша, то его обязанности взял на себя добровольно Санат Кумара. Нет никакого планетарного Логос, есть только Солнечный. И Люцифер к таким вымыслам тоже никакого отношения не имеет.

В какой книге?

Я не так много прочитала- "Неоконченная автобиография", "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ"," Письма об оккультной медитации", " Трактат о космическом огне", "Сознание атома", "Душа и ее механизм", но нигде ничего подобного не читала.

 

А Вы знаете ВСЮ существующую ТАМ иерархию?

 

Не Христос здесь нужен, а правда и справедливость, почва для любви человеческой.

Чтобы знать, ЧТО здесь нужно, необходимо видеть фрагмент под названием "здесь" (наш мир) в общей структуре ВСЕХ взаимосвязей мироздания.

Вам это по силам?

 

Любой, кому не дано такое общее виденье, будет "рисовать " собственную субЪективную "карту" в соответствии с собственными целями )

Ни больше, ни меньше) Картинка. Паззл)

[clouds2]

Что заинтересовало, так это то, что озвучено недоумение - частиц нет, есть волновые процессы(теория струн). Но в микромире обнаружен абсолютно произвольный хаос. Кванты и фотоны оказались такими непоседами- иллюзионистами!))))

 

А видимый материальный мир хаотичен? Уже доступный к пониманию мир взаимодействия --> смысл+энергия+основа материи --> разве видится "бардаком"?

 

И там (в микромире) нет хаоса. ИМХО. Есть НЕ УВИДЕННОЕ пока)

 

ЗАКОН или есть ДЛЯ ВСЕГО, или его нет)

Я писал в одной из тем, что индус нарядил статую Иисуса в женское платье и повязал платок. Это и есть истинное божество, Хаос в его понимании. Или по-другому это Дева Мария, а также Дева Матерь. Единственное божество не имеющее ни пола, ни формы, давшее себе жизнь без оплодотворения. Это есть Непорочная Дева, из которой все произошло. Почему Хаос. Это греческое слова означающее Великая Глубь или Бездна. В Хаосе нет Духа и Материи, т.е. они не разнесены по разным полюсам, а существуют как единое целое, поэтому нет никакого движения, а все непредсказуемо и однообразно. А далее через непорочное зачатие рождается Бог – Логос. Хаос – это основа порядка, который будет выявлен.

Бардак – это обратный процесс, сознательное выявление произвола и безобразия из порядка, который раньше существовал. Почему развалился СССР? Не из-за отсутствия демократии, а потому что бардак. И капитализма нет в настоящее время, а есть бардак. Фашизм возможен, потому что бардак. Засилье секса и порнографии, потому что бардак. Нет ни правосудия, ни моральных правил. Есть бардак… Где причина всего этого беспредела? Причина сокрыта многие тысячелетия назад, когда первые тибетские монахи подались в Нирвану.

[Sand]

Где причина всего этого беспредела?

В Вашем вИдении)

[clouds2]

В какой книге?

Я не так много прочитала- "Неоконченная автобиография", "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ"," Письма об оккультной медитации", " Трактат о космическом огне", "Сознание атома", "Душа и ее механизм", но нигде ничего подобного не читала.

 

А Вы знаете ВСЮ существующую ТАМ иерархию?

Ничего себе пару книг, Вам от этих не отмыться много лет. Я к сожаления, прочитал еще больше, из вашего только про душу не читал. Джуал говорит, что это он учитель Блаватской, а теперь, мол, продолжает через Бейли то, что начал. Ну, во-первых, учитель у нее был Махатма, а не Джуал, последний только помогал с информацией. А во-вторых, если сравнить, то у Бэйли он говорит обратное, что утверждалось ранее. Почему? Махатма пишет, что ”Тайная доктрина” выдается контрабандным путем. И для того, чтобы ее так и оставить для избранных, после выхода они решили и вовсе затушевать сказанное, выдав через Джуала кучу всякой нелепицы. Для этого было и уничтожено Теософическое общество.

У меня хватило не только ума сравнить и то и другое, а я решил проверить его "Эзотерическую психологию", на практике. Хохм встретил не мало, мне и теперь смешно. Он, Джуал, оказывается хохмач и издевается на теми, кто его читает. Он и Хенаро у Кастанеды, одно и то же лицо, это его инкарнация.

Иерархия, она совсем другая, в корне отличная, которая там описана. А все они пленники того положения, которому способствовали, и ”Тайная доктрина” от безысходности, а не благо для быстрейшего восшествия добра. Была иерархия, теперь нет ее уже, разрушена. Никто не пишет теперь трактатов и даже ченнелинг не шлет своих посланий. Но… как говорил махатма, хватит, слишком много сказано, чтобы ненароком не добраться до сути.

 

 

В Вашем вИдении)

Нет не так, не один год я не хотел верить в это видение. Выбора нет другого, да и доказательства, что ни есть на руке. Обожгли мне правую по локоть махатмы, чтобы возвращался опять в их стойло.

[Lanna]

Если Вы не в курсе, благодаря им еще немногим более ста лет назад жену сжигали на костре, стазу же после ухода мужа, якобы так сказано в священных текстах. Англичанам самим пришлось доказывать, что это подтасовка, им не выгодны были умертвления в колонии.

))) если вы не в курсе то это и сейчас вполне возможно. Дремучесть всегда идет рядом с возвышенным.

Именно в Индии это контраст очень сильный

В наших странах все более однородно-безлико: костров не жгут но и духовных вершин и глубин мало кто осваивал. Только книжки и читают. Ну и умничают всю жизнь, а счастья никак не прибавляется.

 

Еще раз повторю, нет оригинальных индусских источников, их либо переписали, либо исказили брамины.

? есть! но мало))) очень мало

сам текст их не искажен. (ВСЕ кто занимается йогой серьезно, изучают Бхагават Гиту, например). А вот перевод и комментарии - вот тут ловушка. Санскрит можно трактовать как угодно (в зависимости от уровня сознания)

Скажите а почему брамины? так только в кино говорили про хироманта))) в Индии это звучит как брахман (х - почти не произносится). Брахманическое сословие.

 

якобы так сказано в священных текстах.

не якобы а именно так и сказано, НО для другого времени. В наше время это запрещено теми же источниками)))

а нечистоплотные трактователи всегда выдергивают из контекста что-нибудь яркое и нагнетают обстановку. Толпа невежественных людей это поддерживает и считает, что это очень духовно.

Скорее всего им просто не объяснили что о чем написано.