Добрый менеджер

[Enotje]

Я когда директором мебельного салона работала на Ленинском, так у меня не то что в салоне, так и в головном офисе все были приезжие, все полулегально, за 5 копеек родную мать продать готовы. Отвечаю... Еще чего бесит, что парят мозги, что без приезжих Москва зачахнет, а может, просто зарплаты достойные выплачивать???!!!

[Гость (Любаров Константин)]

Дорогой неважно =)

 

Ответьте "некоторым": наши представления "типичные", "стереотипные" или "неправильные" ? =)

 

Про управленцев - согласен. Нужны именно управленцы, а не менагеры =)

 

А вот про Запад... Идут-то с запада, а принимаются к исполнению нормы кап.культуры 60-70 годов в 21 веке именно нашими людьми. Значит что-то все-таки в нас, в наших генеральных не так? Или в их западных инвесторах, которые бабло платят и хотят потешаться над русским быдлянством =) Пролетарии =)

[Enotje]

все перегибы идут как раз с Запада

1. 
    
   

Ну ты даешь, сосед! Где ж таких на Западе-то видел???!!! Они все здесь тихие, не выпендриваются, а от "размаха" русских фигеют! "У нас никогда этого не было, и вот опять" Черномырдин. Короче, у нас, как всегда, все принимает уродливые формы, так что не надо на Запад-то валить прям все.

[неважно]

все перегибы идут как раз с Запада

1. 
    
   

Ну ты даешь, сосед! Где ж таких на Западе-то видел???!!! Они все здесь тихие, не выпендриваются, а от "размаха" русских фигеют! "У нас никогда этого не было, и вот опять" Черномырдин. Короче, у нас, как всегда, все принимает уродливые формы, так что не надо на Запад-то валить прям все.

А откуда стукачество и штрафы? Как раз с Запада и взяли. Откуда эта "корпоративная культура"? Это уродливая калька с Запада.

[Enotje]

А откуда стукачество и штрафы? Как раз с Запада и взяли. Откуда эта "корпоративная культура"? Это уродливая калька с Запада.

Стукачество енто наше "сталинское" А штрафы в контексте нашей страны тоже какие-то странные, сама сталкивалась.

[Гость (Любаров Константин)]

А мне вот еще что нравится: при приеме на работу на должность менагера единственно важным и решающим вопросом является (в той или иной форме): мотивированы ли вы на получение денег?

 

Лично я всегда ставил интервьюера в тупик простым вопросом: вот, я не мотивирован на деньги. Но ваш глупый опросный лист даже не предположил, что я могу быть мотивирован на продажи из чувства соревнования, покорения новой вершины, решения задачи? =)

 

Интервьюёр всегда в легком замешательстве (тоже менагер =) не готов отступить от пунктов опросника) и говорит обычно что-то типа: но вас тогда нельзя будет контролировать и вы в любой момент уйдете =)

 

 

А когда я проходил собеседования на должности топ-менеджеров, то основной и решающий вопрос был такой: вам легко уволить сотрудника?

 

Я всегда давал такой ответ: в принципе легко. И когда мне задавали вопрос: а скольких я уволил? Я отвечал: одного или двух. Меня спрашивали: а почему так мало? Я отвечал неизменно: потому что я подбираю команду сам и не для того, чтобы увольнять =)

 

Обычно легкое замешательство и предложение пройти собеседование с непосредственным владельцем компании или вышестоящим руководителем =)

 

 

Вот такой у нас менеджмент =)

 

Хотя, признаться, улучшается ситуация.. но очень медленно...

 

Был очень обрадован и удивлен, когда один управленец отказался от отката и еще и обиделся на меня, мол, не люблю откаты =)

 

Я сказал, что он - настоящий менеджер и пожал ему руку =)

 

А может еще исправимся? =) Может есть надежда?

[asteraki]

Почитала последние посты и пришла к выводу: как хорошо, что я не менеджер. Больше мыслей на данный момент нету, ибо голова от документов опухла.

[Гость Победитель!]

ЗАвидуйте Завидуйте! Вы никогда не станете даже рядом хоть с одним топ-менеджером. (вы с ним даже поговорить несможете по умному)

 

Развели тут крысятник! Ваши сообщения даже читать не хочеться.

 

(Любаров Константин) Я думал ты нормальный взрослый человек, а ты оказываеться просто пожизни неудачник.

Enotje тебе я вообще поражаюсь, чуть выше мирно с нами общалась, а теперь уже обсираешь. (Я писал про то что немогу определить тебя, теперь я определил!)

 

asteraki работай работай, а твой менеджер тебе еще подкинет работы и хорошо что ты в подчинении.

 

неважно Западом все неограничиваеться ;)

[Гость (Любаров Константин)]

Победитель! =) Вот ты (хотя вроде на брудершафт не пили ) и обнаружил свою менагерскую быдлянскую сущность =)

 

В настоящий момент по роду деятельности я не связан с психологией =) Я - генеральный директор небольшой компании =) Так что спорить не о чем =) Да и завидовать тебе - было бы странно =) =) =)

 

 

Вот у меня финансовый директор - умница! Ежедневно он в течении часа передает свой опыт и знания своим подчиненным. Всем бы так вести себя! Он готовит себе помощников-соратников =)

 

Так что Победитель, с таким самомнением Вам еще многому придется учиться =)

[Гость Победитель!]

Знаю я таких директоров, про таких обычно говорят

 

"Повезло этому неудачнику"

 

 

обнаружил свою менагерскую быдлянскую сущность

Ха теперь это так называеться?

Это Защита своих интересов. А всяких сосунки которые немогут за себя ничего сказать, это менеджеры? Наверное таких набираете!

 

Так что Победитель, с таким самомнением Вам еще многому придется учиться =)

 

Неотрицаю мне еще много учиться. Да и ВАМ стоит поучиться. А то работаете Директором, а управленцов манагерами называете, детский лепет.

[Гость (Любаров Константин)]

Да, и хорошо бы всем знать, что японская модель отличается от американской прежде всего тем, что в японской модели под конкретного человека готовят место (поэтому так много корпораций, занимающихся практически всем), а в американской - под должность ищут человека.

 

Я - за японский вариант.

 

И еще.

 

Кризисная ситуация в компании. Американские менеджеры собрались на совещании, посвященному этому событию... Потихоньку, уже в процессе совещания они достают телефоны и начинают обзванивать компании, куда могут пристроиться =)

 

Японские менеджеры в такой же ситуации устраивают мозговой штурм и ищут варианты решения проблемы, вплоть до инвестиций собственных средств.

 

Так, например, во время финансового кризиса на Бали стояли ОЧЕРЕДИ из тех, кто сдавал в государственные банки ценности и деньги, откликнувшись на призыв правительства. Вот вам и востояная модель общества! =)

 

 

Беда у японской модели в том, что работники слишком связаны с компаниями-работодателями. И увольнение часто является поводом для самоубийства. Процент самоубийств очень высок среди японских менеджеров.

 

 

И еще.. Про преподавателей.

 

 

 

Менеджмент преподают обычно те, кто не смог достичь чего-либо в бизнесе. =) За редким исключением =)

 

П.С.: Победитель... Грубость и хамство - отличительные черты менагеров. Управленцы же такого себе не позволяют =) Ибо могут ответить за слова репутацией и карьерой =) Учитесь, студент =)

[Lex82]

Доброго времени суток.

Попорядку.

Любарову Константину: С чего вы взяли, что в России нет нормальных менеджеров? Я правда не в России живу, но что то кажется мне что в такой большой стране хватает всяких людей Другой вопрос может вы с ними не общались(я о нормальных менеджерах, не людях). Нечто новое выдумывать надо всегда - это ключевой фактор успеха. О управленцах и менеджерах я говорил в самом начале поста - это не одно и тоже и для меня.

[Lex82]

И еще.. Про преподавателей.

Менеджмент преподают обычно те, кто не смог достичь чего-либо в бизнесе. =) За редким исключением =)

Интересная концепция. Из своего опыта(заканчивал факультет менеджмента) - люди которые у нас преподовали в 90% были или дерикторами, совладельцами фирм или крупными политиками, это и есть те кто ни чего не смог достич в бизнесе ?

[Гость (Любаров Константин)]

В России пока нет условий для существования управленцев. Они (условия) только зарождаются. Это как Моисей и евреи - нужно 40 лет пустыни, чтобы изменить сознание мелкий комсомольских функционеров, которые после перестройки и открытия кооперативного движения начали работать менагерами (управленцами назвать их трудно).

 

Но Вы, наверное, правы =) Где-то все-так наверное есть менеджеры-управленцы. Но вот в Москве - почему-то сплошь менагерское быдло лезет вперед =)

 

По поводу мнения: есть причины =) Первый институт у меня - МЭСИ =) Тоже многие "зубры" преподавали =) А Вам, значит, повезло, если учили Вас реальному бизнесу =) Наверное жесткое, беспринципное обучение было,а ? =)

[Lex82]

В росии пока нет условий для существования управленцев. Они (условия) только зарождаются. Это как Моисей и евреи - нужно 40 лет пустыни, чтобы изменить сознание мелкий комсомольских функционеров, которые после перестройки и открытия кооперативного движения начали работать менагерами (управленцами назвать их трудно).

 

Но Вы, наверное, правы =) Где-то все-так наверное есть менеджеры-управленцы. Но вот в Москве - почему-то сплошь менагерское быдло лезет вперед =)

 

То что надо время - согласен. Про Москву и бытующий там стиль управления наслышан, поэтому туда и не поехал. По роду деятельности я сталкиваюсь с разными менеджерами и могу сказать, что да есть нормальные здравомыслящие люди, к несчастью их мало

 

По поводу мнения: есть причины =) Первый институт у меня - МЭСИ =) Тоже многие "зубры" преподавали =) А Вам, значит, повезло, если учили Вас реальному бизнесу =) Наверное жесткое, беспринципное обучение было,а ? =)

 

К счастью я в Европе учился не в странах СНГ.

[Гость (Любаров Константин)]

Хотя я не согласен с некоторыми вещами, которые Вы написали в данной теме, с Вами в любом случае приятно разговаривать =)

 

В тему не хотел залазить, но уж больно ассоциации "добрый менеджер" - "добрый сутенер" - понравилась =) Не ставлю цели доказать кому-то что-то. Жизнь сама все расставит =)

[Гость Победитель!]

Кризисная ситуация в компании. Американские менеджеры собрались на совещании, посвященному этому событию... Потихоньку, уже в процессе совещания они достают телефоны и начинают обзванивать компании, куда могут пристроиться =)

Ну конечно это вам бабулька на лавочке сказала? У каждой фирмы есть кризисные периоды, это норма для компании.

Так что же получаеться в США постоянно меняються менеджеры? Интересно как они выживают? Да еще и влияют на наших менеджеров? Их учения изучают во всем мире, а вы прмо их так позорите. Может это были управленцы?

 

Японские менеджеры в такой же ситуации устраивают мозговой штурм и ищут варианты решения проблемы, вплоть до инвестиций собственных средств.

Согласен!

 

Беда у японской модели в том, что работники слишком связаны с компаниями-работодателями. И увольнение часто является поводом для самоубийства. Процент самоубийств очень высок среди японских менеджеров.

Ученые уже давно сделали вывод, что в Японии высокий показатель суицида, потому что для них Самоубийство это дело чести! (Все это из за самураев)

 

И еще.. Про преподавателей.

Менеджмент преподают обычно те, кто не смог достичь чего-либо в бизнесе. =) За редким исключением =)

Типичный практик. А что делать с теоретиками? Вы у кого учились? У такого же директора? Скорее всего купили диплом.

 

Грубость и хамство - отличительные черты менагеров.

А это вам наверное другая бабулька сказала? Я лично неодного менеджера невидел, который грубит и хамит всем подряд, Вы в данном случае просто провоцируете меня. Я несобираюсь сидеть и кушать ваш бред. О России, о менеджерах, о преподователях, о США, о трудоустройстве черт знает куда.

[Гость Победитель!]

То что надо время - согласен. Про Москву и бытующий там стиль управления наслышан, поэтому туда и не поехал. По роду деятельности я сталкиваюсь с разными менеджерами и могу сказать, что да есть нормальные здравомыслящие люди, к несчастью их мало

 

В москве все подругому У них и солнце с другой стороны.

 

К счастью я в Европе учился не в странах СНГ.

Ну как обучение? Может интересовались сильно отличаеться от нашего?

[Lex82]

"Ребята, давайте жить дружно"-цитата всем извесна Если возникают такие противоречивые мнения, это значит что тема не раскрыта и до истины ещё далеко :P

Охотно выслушаю все контраргументы и подам свои.

[Lex82]

В москве все подругому У них и солнце с другой стороны.

Ну как обучение? Может интересовались сильно отличаеться от нашего?

 

Интерисуюсь , вот тему открыл про образование, но правда он скатывается в выяснение кто на свете всех милее, всех румяней и белее :o

[Гость (Любаров Константин)]

В Москве вот такая проблема с менеджерами: устроился, поработал годик, развалил все нахрен, перешел в другую компанию. Это просто бич... Потому что нехватка кадров.

 

А стоимость обучения МВА для уже работающих такова, что когда менагер может себе позволить заплатить за него самостоятельно (параллельно снимая квартиру, выплачивая кредит за машину и т.п.) - у него уже отсутсвует мотивация учиться.

 

А фирмы редко посылают на обучение. Потому что время менагера - деньги владельца. =) Впаривать важнее, чем учиться управлять. Да и подготовленный "боец" запросто завтра подсидит начальника =)

 

А учиться надо. Причем не юнцам, которые ничего не смыслят и пошли учиться менеджменту, потому что это престижно, а именно практикам, которые сейчас в большинстве руководят компаниями...

[Lex82]

В Москве вот такая проблема с менеджерами: устроился, поработал годик, развалил все нахрен, перешел в другую компанию. Это просто бич... Потому что нехватка кадров.

 

Нехватка кадров это не только прблема Москвы. Я тоже не знаю где кадры брать Понятно можно и обучить, но для этого надо найти людей которые

а) хотят научиться

б) умеют думать