Кто такие русские?

[Soft]

Прикол в том, что тут много правды.))

Блэки, какой правды много?

В стиле "баня, водка, гармонь и лосось"?

Плюс история государства российского, написанная тремя немцами, успешно травивших Ломоносова?

 

Чтобы хоть как-то полползти немножко к лично понятой (частной) правде, нужно лично погрузиться в архивы.

Автору темы...

Или не погружаться, но осознать, что под руками - пожелтевшие шаблоны, этикетки и ценники.

Типа того, что все немцы сундучат, все французы - пропоицы и развратники, все американцы - торгаши, все итальянцы - практически цыгане, все русские - полностью Иванушки олигофрены...

 

Надо Автора спрашивать - какой именно реферат нужен?

Каждый год с завидным занудством эта тема по весне восстаёт из пепла... Доколе, блин?

 

То есть? Не совсем понял.. (расшифруйте плиз))

Начав с русских, можно пройтись по всему человечеству...)))))

[Аппендикс]

Начав с русских, можно пройтись по всему человечеству...)))))

В общем-то сам вопрос темы действительно очень расплывчат, и ответ (естественно) не может содержать конкретики.

 

Однако прослеживается тенденция реагирования окружающих.

К примеру, если бы еврей написал, что гордится своей националностью, как думаете, нашелся бы кто-нибудь, кто спросли его: что это значит и почему?)))

А вот касательно русских такие вопросы появляются неизменно..

[Blackout7]

Блэки, какой правды много?

В стиле "баня, водка, гармонь и лосось"?

Плюс история государства российского, написанная тремя немцами, успешно травивших Ломоносова?

 

Чтобы хоть как-то полползти немножко к лично понятой (частной) правде, нужно лично погрузиться в архивы.

Автору темы...

Или не погружаться, но осознать, что под руками - пожелтевшие шаблоны, этикетки и ценники.

Типа того, что все немцы сундучат, все французы - пропоицы и развратники, все американцы - торгаши, все итальянцы - практически цыгане, все русские - полностью Иванушки олигофрены...

 

Надо Автора спрашивать - какой именно реферат нужен?

Каждый год с завидным занудством эта тема по весне восстаёт из пепла... Доколе, блин?

 

 

Архивы изучали, из тех, что были опубликованы, - было дело. Так слушайте тогда Мединского - он еще не такое выдает на голубом глазу. Зачем огульно так - там надо пословно разбирать - пишу же - много там правды.

[Soft]

... пишу же - много там правды.

Ррррррр....

Правды о гребцах на неких судах? Которые русские, а капитан - обязателько скандинав, то есть единственный д'Артаньян на всё корыто?

Летописи отмечают, что по Балтийскому морю буквально с корытных времён судостроения шастали разномастные ПИРАТСКИЕ суда, имевшие скандинавские, прусские, славянские и прочие экипажи, а также неминуемо смешанные. И доходили они из Балтики до берегов Италии.

Такие же процессы шли и на суше, но ещё круче. На английском троне кто только не сидел - и французы, и скандинавы...

Но никто почему-то не говорит, что вся английская государственность имеет французские корни. Хотя, такому утверждение можно найти очень много подтверждений...

Стандартно кто-то что-то и где-то слышал (о тех же летописях), и пошла молва гулять в народ... B)

 

Автор, цель темы-то какая?

[Blackout7]

Ррррррр....

 

 

Не ррррррррр, а надо разбираться пословно.

[To4ka2]

русский это не национальность, это исторически образовавшийся этнос, который нельзя запихнуть в пределы государственных границ. За пределами России так же есть миллионы русских, которые по стечению нам известных обстоятельств, не являются гражданами своей исторической родины. Прибалтика, СНГ... Они не менее русские, чем россияне)). Возможно русский - это накопившаяся определённая информация которая заключена в генах и передалась нам из поколения в поколение, образовав отдельный этнос и всё что "мы" пережили остаётся в генной памяти и определяет некие отличительные черты народа.

[Гость Тордион]

Блэки, какой правды много?

В стиле "баня, водка, гармонь и лосось"?

Плюс история государства российского, написанная тремя немцами, успешно травивших Ломоносова?

 

Чтобы хоть как-то полползти немножко к лично понятой (частной) правде, нужно лично погрузиться в архивы.

Автору темы...

Или не погружаться, но осознать, что под руками - пожелтевшие шаблоны, этикетки и ценники.

Типа того, что все немцы сундучат, все французы - пропоицы и развратники, все американцы - торгаши, все итальянцы - практически цыгане, все русские - полностью Иванушки олигофрены...

 

Надо Автора спрашивать - какой именно реферат нужен?

Каждый год с завидным занудством эта тема по весне восстаёт из пепла... Доколе, блин?

 

 

Начав с русских, можно пройтись по всему человечеству...)))))

 

Ну уж прям архивы-шаблоны. Зачем так категорично? Разве для сабжа не достаточно школьных курсов истории и литературы?

Немцы действительно орнандунг. Достаточно иметь среди знакомых десяток немцев, что быэто узнать это. Без знания каких то шаблонов. Благо немцы на руси обильно встречаются. И французы. И евреи. И армяне.... У всех легко обнаружить национальные особенности в той или иной степени сохранности. Они как правило это культивируют и гордяцо этим!

 

Я видимо не очень сильно зависаю на форуме, бо мне удалось попасть на такую тему впервые (или я забыл, в отличии от Вас о предидущих), но я не вижу ничего напряжного в том, что бы они переодически обсуждались. Такова спецыфика форума вообще. Нужно ли образать Вашевнимание,например на то, что тема "онменябросилаяеволюблю" занудствует ЕЖЕДНЕВНО! И ничо. Мы даже иногда туда отписываемся. Коль ТС не совсем дебил...

[Pau_Tinka]

Просто. Тогда можно еще гордиться цветом глаз и формой ушей.

Так и я о том же. Но фрау Алисия встала на рога, гордиться то чем то хоцца, а если больше нечем?

[VadimT]

Оно и видно...

Уж не знаю, почему немцев всегда так цепляет наша история, и наша культура...

Нам вот до вас вообще никакого дела нет. А что ж вам-то так плохо спится от... зависти что ли?... Какое вам-то до нас дело?))))

 

Судя по этому - вы именно русский. Немцы так не позорятся, у них есть память о военных поражениях, потому уважают. Мало кто в Европе относится к нам так хорошо, как немцы.

А у вас этакий национальный эдипов комплекс.

Самая заметная фишка у руских эмигрантов - тереть о зависти тех, кто остался на родине.

[Анитра]

ну какой великой?

клюв начистили, аксельбанты оборвали, голым попом по Европом протащили.

и не раз, если не ошибаюсь. а, поклонник?

Немцев только ленивый не бил (Лев Толстой).

[VadimT]

Расскажите, каким вы видите русского человека?

Его душевные качества, жизненные ценности, образ жизни и быт, привычки,

пороки, проблемы и несовершества, его культуру.

В чем вы считаете себя русским, а в чем русскому противостоите - и являетесь - скорее иностранцем?

Давайте поговорим о нас...

 

В опросе только один вариант позитивного ответа. Интересно, почему?

 

з.ы. Тебе не идёт аватарка, которую ты нацепила. Полное нессответствие образа и того, что ты тут пишешь.

[Анитра]

Немцы так не позорятся, у них есть память о военных поражениях, потому уважают. Мало кто в Европе относится к нам так хорошо, как немцы.

Все одно - тихо радуются СС-овским парадам в Прибалтике. Потому что громко не смеют.

 

Вот и выходит, что все хорошее отношение на битье и основано.

[VadimT]

Судя по этому - вы именно русский. Немцы так не позорятся, у них есть память о военных поражениях, потому уважают. Мало кто в Европе относится к нам так хорошо, как немцы.

А у вас этакий национальный эдипов комплекс.

Самая заметная фишка у руских эмигрантов - тереть о зависти тех, кто остался на родине.

 

з.ы. Alisa2017, этот пост не в ваш адрес, а в адрес erje, только сейчас заметил, что ошибочно не тот пост процитировал. )

[Souren]

Русская смерть

Алексей Чадаев: Смерть и рождение русского

 

Характерный признак новейшего времени - невероятно трудно обращаться сейчас к теме "русского": будь то в философии, политике, дизайне или даже производстве продуктов массового спроса. Все выглядит наигранно, неестественно, фальшиво, как "порше" с росписью под хохлому. Пелевинский Че в "Поколении П" понес какую-то откровенную лабуду вместо откровений, едва Татарский спросил его про "русское"; ту же лабуду несут и сегодняшние мыслители, неважно будь они кто - националисты, глобалисты, этатисты, педерасты и т.д.

 

Я наблюдал одного неслабого интеллектуала, взявшегося читать публичную лекцию по теме "Русский мир" - ему стало физически плохо прямо на лекции, вплоть до вызова скорой; и было очень заметно, что дело именно в том, что он сам тоже чувствовал, что несет ту же лабуду, что и все остальные - хотя замах был сказать нечто качественно иное.

 

Понятно, откуда проблема. "Русское", как и любое "национальное" - это культура, но культура возникает не сама по себе, а в пространстве уклада жизни - и, главным образом, действия. Люди сеют хлеб, выращивают скот, создают орудия труда и предметы потребления, воюют, организуются для этого в сообщества, передают детям опыт - в ходе этих процессов развивается и язык, и мифология, и картина мира, присущая именно данному уникальному народу. Именно поэтому у эскимосов в языке двадцать понятий, означающих "снег" в разных его видах, а в русском, скажем, более пятидесяти синонимов к слову "украсть" (стырить, слямзить, спереть, стянуть, свистнуть...) - ясно, что и то, и другое отражает важные особенности векового национального уклада.

 

То "русское", к которому мы поневоле обращаемся начиная с того момента, когда из-под обломков СССР после 75-летнего небытия вдруг снова выплыла страна Россия - почти целиком относится к уже почти век мертвому миру русской деревни; отсюда и ощущение фальши при виде очередной "хохломы" у Bosco, Симачева или даже на отечественном гербе: какой, к черту, двуглавый орел, когда и одноглавого-то никто сроду не видел. Россия век назад - это почти полностью деревенская, крестьянская страна с более чем 90% негородского населения - в то время как сейчас, наоборот, у нас почти 75% живут в городах. Город - это мир бетона, асфальта, кирпича, стекла и высотных зданий; тогда как "русский стиль" все время получается эдаким бесконечным "суздалем" - где редко стоящие деревянные одноэтажки с возвышающимися иногда над ними маковками белокаменных церквей. Но дело не только в этом: зафиксированный в русском языке уклад - это уклад крестьянский; тем забавнее звучат переносы в современность, вроде формул "ест чужой хлеб" или "в семье не без урода" (в большой, многодетной - да! но в городской, где один ребенок?)

 

Урбанизации мы обязаны главным образом советскому периоду: как раз где-то в 1963-м городское население впервые количественно превысило сельское. Однако даже и по сравнению с ним произошел масштабный сдвиг: смысловой центр советского города - это, конечно же, "завод". Для его жителей это больше чем место приложения труда - это своего рода храм новой индустриальной религии. Любой социолог, делавший фокус-группы в моногородах, укажет на этот разрыв: несмотря на то, что сегодня на этих заводах работает уже не 80% населения, как раньше, а от силы 20-25%, в сознании большинства жителей принцип остается нерушим: пока жив завод - жив город, как точка на карте страны, место для жизни, "порт приписки" к большой, общестрановой социальности.

 

Сегодняшний российский город все дальше уходит по своему укладу от индустриального паттерна советских времен. Производства или умирают, или выносятся за городскую черту, или становятся куда более компактны и менее многолюдны по числу работающих за счет прогресса технологий. Основным занятием городского населения все больше становится т.н. "постиндустриальный сектор" - торговля, услуги, включая сюда же и бюрократию (2 млн.человек в целом по стране), и т.н. "бюджетную сферу". Но вся деятельность этого нового городского слоя завязана главным образом на потребление; все процессы организованы вокруг и около него; туда же направлена в основном и творческая энергия, и затраты времени, сил и энергии. Там же извлекаются и сверхприбыли; там формируются капиталы и, соответственно, сидящий на них слой "новых богатых". Но главное, что предметом потребления оказывается ровно то, что предлагает глобальный рынок - даже если шоколадка "Марс" или "Форд-Фокус" произведена на заводе где-то под Великим Новгородом или Санкт-Петербургом, это все равно "нерусское" по стилистической и смысловой нагрузке. Равно как и расписанная цветочными узорами коробка конфет "Душа России", производимая под Ульяновском на заводах концерна Nestle.

 

Исключение - внешняя торговля сырьем и полуфабрикатами "первого передела" (считай, то же сырье), ну и в какой-то мере еще производство оружия (последний еще пока не умерший, не обреченный на гибель и при этом проданный транснациональному капиталу из крупных индустриальных секторов). Нефть, ракеты и автомат Калашникова - вот пока и все, что мы "производим" собственно "русского", с чем мы выходим во внешний мир и что определяет наше национальное "лицо". Это похоже на арабский вариант, с той только разницей, что ракеты и автоматы арабы, наоборот, покупают - зато "продают", и успешно, суннитский ислам как тоже вполне себе глобальный "бренд".

 

В этом смысле никакого "русского" как чего-то такого, к чему можно обратиться как к источнику смысловых, стилистических и хозяйственных паттернов, попросту не существует. Я иной раз задумываюсь, что бы делали наши националисты, если б вдруг разом исчезли с улиц наших городов кавказцы и азиаты - пока они есть, можно хотя бы определять русское "от противного", на животно-расовом уровне; но с точки зрения, скажем, китайца вообще невозможно понять, чем отличается среднестатистический москвич-азербайджанец от москвича-славянина.

 

"Русского" сегодня не существует, но теоретически его можно создать. Правда, для этого бессмысленно писать трактаты или бить морды брюнетам на улицах. Нужно научиться делать - и продавать - что-нибудь еще, кроме нефти и оружия. И не просто делать, а делать лучше всех - или хотя бы дешевле всех в мире. Что-то нужное не только нам самим, но и вообще любому человеку, безотносительно к его национальности или исповеданию. Решение этой задачи и будет ответом на вопрос, кто такие русские и есть ли они вообще.

[Pau_Tinka]

Все одно - тихо радуются СС-овским парадам в Прибалтике. Потому что громко не смеют.

 

Вот и выходит, что все хорошее отношение на битье и основано.

Всегда только на битье?! По другому к нам хорошо относиться не будут? Нам разве нечего другим предложить кроме оплеух?!

[VadimT]

Все одно - тихо радуются СС-овским парадам в Прибалтике. Потому что громко не смеют.

 

Это кто, немцы что ли парады в Прибалтике проводят? ))

[Александp]

В общем-то сам вопрос темы действительно очень расплывчат, и ответ (естественно) не может содержать конкретики.

 

Однако прослеживается тенденция реагирования окружающих.

К примеру, если бы еврей написал, что гордится своей националностью, как думаете, нашелся бы кто-нибудь, кто спросли его: что это значит и почему?)))

А вот касательно русских такие вопросы появляются неизменно..

 

а что расплывчато?) я прошу лишь ваши впечатления и мнения.

здесь не может быть конкретного вопроса или конкретного ответа, речь не о научных понятиях, а о личном отношении.

но почему - то на запрос высказать личное мнение - у людей начинается псевдонаучная паника.

вот и я удивляюсь - а что такого в том, чтобы гордиться русской национальностью? почему это вызывает такой всплеск негатива - при чем

от самих же русских)?

то ли специфика форума, но если нет - то уже вопрос для исследования.

[erje]

Судя по этому - вы именно русский. Немцы так не позорятся, у них есть память о военных поражениях, потому уважают. Мало кто в Европе относится к нам так хорошо, как немцы.

А у вас этакий национальный эдипов комплекс.

Самая заметная фишка у руских эмигрантов - тереть о зависти тех, кто остался на родине.

уважаемый, а что вам от меня тут надо собственно говоря? Зачем вы приписываете мне свои нежелательные особенности?

[Александp]

В опросе только один вариант позитивного ответа. Интересно, почему?

 

з.ы. Тебе не идёт аватарка, которую ты нацепила. Полное нессответствие образа и того, что ты тут пишешь.

 

извини, что не написала тот вариант, который подойдет именно тебе.

но ты можешь озвучить его вне опроса.

а на счет аватарки....я вообще - знаешь, советов как - то не спрашивала.

но если мне будет интересно твое мнение на этот счет - я спрошу).

[VadimT]

уважаемый, а что вам от меня тут надо собственно говоря? Зачем вы приписываете мне свои нежелательные особенности?

 

Не приписываю, почему же. Вы сам свои особенности выпячиваете, да ещё с восклицательными знаками.

Что надо? Прищучить немного носителя явно не немецкого менталитета, поклонника 3-го Рейха. К слову, "Рейх" пишется для немца с большой буквы.

А с немцами я общался, от вас их культурой не пахнет.

[Alisa2017]

а что расплывчато?) я прошу лишь ваши впечатления и мнения.

здесь не может быть конкретного вопроса или конкретного ответа, речь не о научных понятиях, а о личном отношении.

но почему - то на запрос высказать личное мнение - у людей начинается псевдонаучная паника.

вот и я удивляюсь - а что такого в том, чтобы гордиться русской национальностью? почему это вызывает такой всплеск негатива - при чем

от самих же русских)?

то ли специфика форума, но если нет - то уже вопрос для исследования.

+100.

Я тоже не понимаю, почему обязательно фактами надо подкреплять повод для гордости)) Ну, вот мироощущение такое. Нормальное, кстати, для любого человека. Гордиться своей национальностью. Своими корнями, историей своего народа. Нам, русским, есть чем гордиться)))

[Александp]

русский это не национальность, это исторически образовавшийся этнос, который нельзя запихнуть в пределы государственных границ. За пределами России так же есть миллионы русских, которые по стечению нам известных обстоятельств, не являются гражданами своей исторической родины. Прибалтика, СНГ... Они не менее русские, чем россияне)). Возможно русский - это накопившаяся определённая информация которая заключена в генах и передалась нам из поколения в поколение, образовав отдельный этнос и всё что "мы" пережили остаётся в генной памяти и определяет некие отличительные черты народа.

 

Какие - например?) - черты...