Стоит ли будить спящую собаку?

[Лери]

А я как раз из тех. Что жили долго и счастливо, а потом бац и обухом по голове.

Про сразу узнавать или никогда - отлично сказано, но разве нам предоставляют такой выбор? Сейчас смотрю назад и понимаю - с моим бы теперешним опытом, я бы расколола любое вранье в два счета. А тогда не видела ничего. Оно не видится, когда ты счастлив. И как сказать тем, которые счастливы? Разбить их счастье? Да и не поверят. Недавно была свидетелем диалога за столом у семейной пары - жена случайно наткнулась на фото в его телефоне, которое вызывало сомнение. Все я сразу увидела: смятение мужа, его неуклюжие попытки свести все к шутке, как зажигалка не сработала, когда он нервно закуривал.  В компании оно как-то сразу растворилось за обсуждением как оно бывает, когда что-нибуь путают, какие казусы с кем случались.

Улики, безусловно косвенные, могло и показаться, как вы говорите - нам обожженным везде мерещится. Муж пообещал жене предоставить доказательства, что на фото - не живая девушка, сделано из журнала. журнал на работе - принесет показать. У жены вид был не из лучших. Успела мне шепнуть, что в это время, когда фото сделано, он не на работе был, они как раз созванивались. А потом тут же, слегка испугавшись своей откровенности, объяснила мне, что муж предупреждал ее как-то накануне, что ищет нужный типаж девушки для рекламы, так что вполне мог и в журнале такой фоткой заинтересоваться. В общем принесет журнал завтра с работы - станет ясно. 

Спустя время она сама в разговоре этой темы коснулась. И я спросила: Журнал принес? Она ответила: Да неудобно напоминать, оно уже и забылось как-то. 

Долго я и муторно описывала, правда? В том-то и дело. Разбираться всегда муторно и долго. А в жизни все быстро. Дети с деревьев падают, ссадины надо обработать, бульон закипел, на работу опаздываешь, а в баке бензина почти нет. Ну не совсем же я тронутая, чтобы про какую то нелепость разбираться, тратить силы и время и унижать мужа своими подозрениями?  И уплывает, ускользает ниточка, за которую надо бы дернуть. Но ты счастлива и тебе не до разборок. И то, что "неудобно". Мы не то, чтобы такие тупицы, что закрываем глаза в нежелании знать. А в том, что тебе неудобно подумать плохо про человека, которому ты доверяешь. 

Золотые слова.

Неудобно подумать плохо про близкого человека.

Вот сейчас сижу и перебираю в памети что я сделала не так.

[Алексей Владимирович]

А что муж как все мужчини.

Кричит что бы не трипала ни ему ни себе нервы.

Ну, за всех не стОит говорить... Вам сее не ведомо.

А Вы ему треплете нервы? Каким образом? 

[Лери]

А больно, очень больно

от того ЧТО ТЫ 

ДОВЕРЯЛА.

Даже в мыслях за 19 лет не было проверить телефон.

А сейчас конечно я понимаю не понятные звонки,

выходы из комнаты поговорить,

так как сдезь плохой прием.

И т.д. и т.п. 

Ну, за всех не стОит говорить... Вам сее не ведомо.

А Вы ему треплете нервы? Каким образом? 

Как я ему могу трепать нервы.

Ну свими словами как ты так мог сомной поступить.

[Алексей Владимирович]

Как я ему могу трепать нервы.

Ну свими словами как ты так мог сомной поступить.

Как поступить... изменить, в смысле?

[Ундина]

Лери сказал(а) aN undefined NaN - aN:aN:

Золотые слова.

Неудобно подумать плохо про близкого человека.

Вот сейчас сижу и перебираю в памети что я сделала не так.

Лери! Перестаньте! Вы, конечно, найдете целый перечень вещей, которые вы сделали "не так". Невозможно быть идеальным, где-то недосмотрел, упустил, прозевал. Но согласитесь, что плата за эти упущения в виде измены - слишком сурова? И ваши ошибки - наверняка были исправимы, просто вам никто никогда не говорил, что их надо исправить. Вроде как объективные издержки. Если ты держишь ресторан, то знаешь, что даже у самых хороших официантов бокалы могут слететь с подноса и разбиться. Даже если вы были несовершенны, измена никогда не привела бы к совершенствованию. Ваш муж изменил не потому что вы были плохой. Он изменял не для того, чтобы вы стали лучше. И вина за измену - на том, кто изменил. Ваша вина, если она и была, лежит совсем в другой плоскости.

Понятно, что сейчас вам очень тяжело и мысли путаются. Но винить себя в измене мужа - нельзя. Он мог действовать конструктивно, если были в ваших отношениях слабые места. И раз вы так переживаете, значит он был вам дорог и относились вы к нему серьезно и непременно пошли бы навстречу, если бы он предложил вам пути что-либо поправить. Но он не предложил. Соответственно укрепляя в вас ощущение, что все хорошо.

[Лери]

Лери! Перестаньте! Вы, конечно, найдете целый перечень вещей, которые вы сделали "не так". Невозможно быть идеальным, где-то недосмотрел, упустил, прозевал. Но согласитесь, что плата за эти упущения в виде измены - слишком сурова? И ваши ошибки - наверняка были исправимы, просто вам никто никогда не говорил, что их надо исправить. Вроде как объективные издержки. Если ты держишь ресторан, то знаешь, что даже у самых хороших официантов бокалы могут слететь с подноса и разбиться. Даже если вы были несовершенны, измена никогда не привела бы к совершенствованию. Ваш муж изменил не потому что вы были плохой. Он изменял не для того, чтобы вы стали лучше. И вина за измену - на том, кто изменил. Ваша вина, если она и была, лежит совсем в другой плоскости. 

Понятно, что сейчас вам очень тяжело и мысли путаются. Но винить себя в измене мужа - нельзя. Он мог действовать конструктивно, если были в ваших отношениях слабые места. И раз вы так переживаете, значит он был вам дорог и относились вы к нему  серьезно и непременно пошли бы навстречу, если бы он предложил вам пути что-либо поправить. Но он не предложил. И это - его вина. Не ваша

Вот и жалею его дурня.

 

А я умираю от боли за него, за себя, за нашу семью.

 

Я его ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ.

[Елена А.]

На тебя  могут  броситься  с кулаками,

или   запустить  тубус  с карандашами 

и если  бы не какие то  пару см. удар пришелся  прямо в висок.

И поехала  бы ты  сами знаете  куда, а благоверный  оказался  бы тоже знаете где.

 Если отношения дошли до мордобоя и швыряния предметами, представляющими опасность для жизни, равно и до посыланий в неизвестном направлении, то измена - это вообще фигня

[Ундина]

Вот и жалею его дурня.

 

А я умираю от боли за него, за себя, за нашу семью.

 

Я его ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ.

 

Лери! Вы его очень очень сильно любите в то время как он:

 

А что муж как все мужчини.

Кричит что бы не трипала ни ему ни себе нервы.

 

?????

[Лери]

Лери! Вы его очень очень сильно любите в то время как он:

 

 

?????

Да, нас очень многое связывает.

Всего и не раскажеж.

Что он для меня  - возможность жить.

[Aglaya]

Да, нас очень многое связывает.

Всего и не раскажеж.

Что он для меня  - возможность жить.

Нельзя ни на кого цеплять такую ответственность.

Нельзя вот так зависеть ни от кого.

[Лери]

Нельзя ни на кого цеплять такую ответственность.

Нельзя вот так зависеть ни от кого.

 

Из за этого еще больнее.

[Aglaya]

Из за этого еще больнее.

Да вам сейчас больно из-за всего.. мне так жаль, что вам приходится такое испытывать.

А как дети относятся к произошедшему?

[Алексей Владимирович]

Из за этого еще больнее.

Лери, Ваш муж не хочет больше жить с Вами?

А Вы?

[Клементина]

Хоть, конечно, и не можете обидеть близкого человека подозрениями, но дозированная ревность все же должна быть, я считаю. Не на уровне истерик, а мягко и ласково давать понять, что человек тебе не безразличен, и ты за ним наблюдаешь.

Но это мое мнение, конечно, все люди разные. Просто вот такое слепое доверяние и прирастание друг к другу лишает пару эмоций, которых с годами становится все меньше. Можно и его поревновать немного, и самой его ревность вызвать. Чтобы мужчина помнил, что рядом с ним женщина, которая всегда может нравиться другим мужчинам. имхо.

[zverka]

Клементина, плюсую.

[Клементина]

Клементина, плюсую.

Спасибо)

[Ундина]

Нельзя ни на кого цеплять такую ответственность.

Нельзя вот так зависеть ни от кого.

Нельзя. Но чем ты более глубокий человек по восприятию, тем более глубоко ты врастаешь в подходящую и интересующую тебя среду. Зависимость рождается от глубины. Для меня , например, (как бы меня это ни утомляло) - любая работа и любая ситуация строится по принципу "глубокого погружения". Пока не доделаю, есть и спать не буду. Люди разные. И для многих важно - зависеть от результата. Это - не к человеку. Не к мужу. Это к собственной жизни. Погружаться, отдаваться полностью до последней клеточки, до самого дна. Это не есть зависимость от настроения или чьего-то дурного характера - я всегда могу поставить зарвавшуюся личность на место. Эта зависимость - именно СТЕПЕНЬ отдачи. У кого-то она - максимальная. и они по-другому не могут. Либо все, либо ничего. Плохо? Плохо, конечно. Но выбирать не приходится. Такой темперамент и такой характер, такой вот педантизм. В отношениях с людьми - тоже.

 

Хоть, конечно, и не можете обидеть близкого человека подозрениями, но дозированная ревность все же должна быть, я считаю. Не на уровне истерик, а мягко и ласково давать понять, что человек тебе не безразличен, и ты за ним наблюдаешь.

Но это мое мнение, конечно, все люди разные. Просто вот такое слепое доверяние и прирастание друг к другу лишает пару эмоций, которых с годами становится все меньше. Можно и его поревновать немного, и самой его ревность вызвать. Чтобы мужчина помнил, что рядом с ним женщина, которая всегда может нравиться другим мужчинам. имхо.

Климентина! Что такое дозированная ревность? На вечеринке ты флиртуешь с мужем: Кто эта длинноволосая блондинка, на которую ты сейчас посмотрел? Так? Он конечно приобнимет тебя, ущипнет за попу, скажет: Что ты? Ты самая любимая. Это - мягко и ласково? Типа, чтобы был в тонусе. Но он и так в тонусе!!!! Он тоже не снимает руку с пульса: Кто это жгучий брюнет, который сейчас пригласил тебя танцевать???

Это из серии "Милые бранятся - только тешатся". Когда вопрос стоит ребром - что муж делал там, где он поклялся, что его не было. Вот тут кишка становится тонка. Милый, а ты Э-э-э. бэ-э-э...ну... это.... И все! Это все, что жена может сказать. А если наехать по настоящему - политика мужчины в таком случае: ты что? ума сошла? что ты себе придумала? не трепи нервы себе и мне!

Второе: Мой мужчина всегда помнил, что рядом с ним женщина, которая может нравится другим мужчинам. И РАЗГОВАРИАВАЛ со мной об этом. В смысле, спрашивал, что я обычно делаю, как избегаю, понимаю ли как это опасно для семьи и есть ли у меня внутренние потребности это реализовать. Я смеялась в ответ. Ты что? Ты лучший! А результат каков?

Третье: Слепое доверие и прирастание - это все следствие любви. Она есть и прирастание будет. Какая бы ты ни была независимая финансово и эмоционально. И это НЕ лишает пару эмойий. Это дарит дополнительные эмоции - сильные и каждый раз новые. И все глубже и глубже. Чем сильнее чувствуешь, тем сильнее выражаешь. тем более изобретательно проявляешь свои эмоции. В том числе и его поревновать и с его стороны ревность учебную вызвать.

 

Что еще сказать?????

Что не помогло?????

[Елена А.]

Что он для меня  - возможность жить.

 

Вы настолько незрелы, что Вам требуется подпорка в виде человека, который на Вас срывается? Или просто поза от избытка тщеславия?

[Linnet]

Ундина, +++, хорошо пишете.

Лери, поищите рассказ "После измены", автора не помню. Очень проникновенно описаны переживания женщины. 

Вы настолько незрелы, что Вам требуется подпорка в виде человека, который на Вас срывается? Или просто поза от избытка тщеславия?

Или просто человеку больно и трудно принимать решения о том, как жить дальше. 

[Red forever]

Третье: Слепое доверие и прирастание - это все следствие любви. 

 

А то такое " слепое доверие"?

[Клементина]

Климентина! Что такое дозированная ревность? На вечеринке ты флиртуешь с мужем: Кто эта длинноволосая блондинка, на которую ты сейчас посмотрел? Так? Он конечно приобнимет тебя, ущипнет за попу, скажет: Что ты? Ты самая любимая. Это - мягко и ласково? Типа, чтобы был в тонусе. Но он и так в тонусе!!!! Он тоже не снимает руку с пульса: Кто это жгучий брюнет, который сейчас пригласил тебя танцевать???

Это из серии "Милые бранятся - только тешатся". Когда вопрос стоит ребром - что муж делал там, где он поклялся, что его не было. Вот тут кишка становится тонка. Милый, а ты Э-э-э. бэ-э-э...ну... это.... И все! Это все, что жена может сказать. А если наехать по настоящему - политика мужчины в таком случае: ты что? ума сошла? что ты себе придумала? не трепи нервы себе и мне!

Второе: Мой мужчина всегда помнил, что рядом с ним женщина, которая может нравится другим мужчинам. И РАЗГОВАРИАВАЛ со мной об этом. В смысле, спрашивал, что я обычно делаю, как избегаю, понимаю ли как это опасно для семьи и есть ли у меня внутренние потребности это реализовать. Я смеялась в ответ. Ты что? Ты лучший! А результат каков?

Третье: Слепое доверие и прирастание - это все следствие любви. Она есть и прирастание будет. Какая бы ты ни была независимая финансово и эмоционально. И это НЕ лишает пару эмойий. Это дарит дополнительные эмоции - сильные и каждый раз новые. И все глубже и глубже. Чем сильнее чувствуешь, тем сильнее выражаешь. тем более изобретательно проявляешь свои эмоции. В том числе и его поревновать и с его стороны ревность учебную вызвать.

 

Что еще сказать?????

Что не помогло?????

Дозированная ревность - это не разговоры на вечеринке о блондинках и других мужчинах.

Это издевка, не более того. Здесь, наоборот, нужно отпускать - ничего такого в танцах на вечеринках нет, они как бы и предназначены для этого.

Дальше. Когда мужчина начинает разговоры о том, что мол смотри, милая, не измени, это может плохо кончиться, вот тут -то и надо насторожиться. И когда он выходит для разговора в другую комнату, прячет телефон, закрывает комп, когда жена заходит в комнату и т.д. тоже. Что происходит? Что случилось? Или легче закрыть сначала глаза, а потом, когда ситуация зашкалит и подойдет к логическому завершению, истерить, что я не знала?

Вы любили, Вы вжились, а он видимо нет. Он -то не любил, не вжился, не оценил? Почему?

Вот и я не пойму. Почему не оценил такую любовь, такую преданность.

И не только не оценил, но и еще и зол и раздражен. Выходит не нужна она, любовь эта.

Я пытаюсь прояснить ситуацию, не более. Прошу не обижаться. 

[Елена А.]

Или просто человеку больно и трудно принимать решения о том, как жить дальше. 

 

Что мешает так и сказать - мне больно и трудно, не знаю, как жить дальше? Думаю, и мужу то же самое можно сказать - он это более поймёт.