О мужьях и женах

[Анитра]

а если своим домом жить -  еще раньше повзрослеешь.

 

И не говори. Кому нужен этот СексАгитПросвет, если есть хата.

А вот когда хаты нет, от одной свекрови советов получишь больше, чем от всей Страны Советов.

[LanaF]

Автор - дятел. Хотя тема инициации интересна, но автор - инфантильный декадент. И ставит телегу впереди лошади.

 

Было бы желание, а инициация найдется. Просто многим это не надо. Комфортно быть вечными детьми. А такие не могут провести никакую инициацию для своих детей, они на это не способны. В лучшем случае занимают позицию невмешательства.

Автор-то может и дятел.

Но вот в одном прав - много, очень много "вечных детей" в последнее время развелось.

[Анитра]

Автор-то может и дятел.

Но вот в одном прав - много, очень много "вечных детей" в последнее время развелось.

 

Ох Лана. вот у меня родители, плюс свекровь в семейной жизни - инфантилы, которых только видел свет. Я не знаю насчет последнего времени, но от собственных "старейшин" я с подросткового возраста не видела ничего, кроме эгоизма и фиглярства.

[Иван Трубадуров]

Автор-то может и дятел.

Но вот в одном прав - много, очень много "вечных детей" в последнее время развелось.

 

вечно молодых, вечно пьяных   А "владыки" общества разве в этом не заинтересованны? 

[LanaF]

вечно молодых, вечно пьяных   А "владыки" общества разве в этом не заинтересованны? 

Вы видите в этом "заговор великих мира сего"?)

[Норма]

Инициация, стало быть...

 

Ок. Моя любимая Анна Каренина.

Не инфантилка ли?

[Иван Трубадуров]

Вы видите в этом "заговор великих мира сего"?)

Не то, чтобы заговор... но интерес, да, вижу. 

 

Вот. Правда оченьмногобукф, но по-моему в тему. 

 

Как общество делает инфантилов

Про родителей, кажется, всё понятно. Рассмотрим теперь, как инфантилов делает общество.

Начнём с главного - определим, когда же появляется инфантил.

Может показаться странным, но формирование инфантильного человека хотя и начинается в детстве, особенно активно идёт в подростковом возрасте.

Другими словами, у подростка всегда есть шанс перестать быть инфантилом, даже если его родители всю жизнь продержали за руку. Да-да, именно так. В подростковом возрасте абсолютно у каждого есть шанс повзрослеть. Шанс выдаётся самим ходом развития человеческого организма и индивидуальности.

Пользуются шансом не все, но есть он - у каждого. Посмотрим ближе.

В подростковом возрасте у каждого человека есть три основные задачи Задачи подросткового возраста:

1.  Научиться устанавливать контакты с противоположным полом, завязывать и выстраивать любовные отношения (первая любовь, ухаживания, поцелуи).

2.  Научиться самостоятельно обеспечивать своё существование (зарабатывать и тратить деньги, что покупать, кем работать).

3.  Создать картину мира (хорошо/плохо, дружба, вражда, политические убеждения, этические принципы и нравственные ориентиры, самосознание, свои ценности, Я-концепция).

Всё. Остальные задачи входят в эти три, являются их подзадачами.

Очевидно, что если подросток в возрасте «немного после четырнадцати лет» качественно прорабатывает задачу «научиться самостоятельно обеспечивать», то никакого инфантилизма у него не будет. Ведь инфантилизм, как мы помним, это в первую очередь неумение самостоятельно обеспечивать себя.

А раз научился - вот и нет инфантила. Есть нормальный взрослый человек. В теории всё хорошо и гладко, но есть один нюанс.

Дело в том, что сам подростковый возраст - явление не только возрастное (простите за тавтологию), но ещё и социально-культурно-историческое.

Это удивительная для большинства новость, но подросткового возраста не было аж до девятнадцатого века.

Ни в одной стране мира не было. Кстати сказать, и сейчас кое-где подросткового возраста нет. Там человек сначала дитё, потом снова дитё, потом ещё раз дитё, а потом инициация - и взрослый (правда, хиловатый). Речь идёт, понятно, о регионах, где общество близко к родо-племенному строю.

Повторим - сам по себе возраст «от четырнадцати до восемнадцати» присутствует у всех без исключения представителей рода людского. Но только в определённых обществах этот возраст становится особенным и получает название «трудного» или «переходного». Только в определённых обществах.

Давай разберёмся, почему так происходит.

Дело в том, что в созревании человека выделяются три направления (классик советской возрастной психологии, настоящий гений, Л.С. Выготский называл их точками созревания). Направления такие: органическое, половое и социальное созревания.

Органическое созревание - это развитие мышц, мозга, координации движений, речи и прочих процессов организма за исключением половой сферы. В итоге органического созревания получается физически и психически полноценный (опять же - за исключением половой сферы).

Половое созревание - это развитие первичных и вторичных половых признаков, овуляции, менструации, поллюции и прочие сопутствующие процессы. В итоге получается человек, способный к размножению.

Да, половое созревание является частью созревания органического, но оно настолько важно, что его выделяют в отдельное направление. Возможно, методологически это не очень правильно, но наглядности способствует весьма.

Социальное созревание - это усвоение норм и правил данного общества, получение прав и обязанностей, умение в нём жить, находить своё место, встраиваться в ткань общественных отношений, быть полноценным членом общества.

До девятнадцатого века две из трёх линий шли в одном темпе, а третья выбивалась. Разумеется, речь идёт о линии органического созревания. Ведь формирование организма полностью заканчивается к двадцати пяти годам. А вот рожать и быть «субъектом общественных отношений» можно в четырнадцать лет.

Чего далеко ходить - возьмём известнейшую пару. Ромео и Джульетта. Сколько им было? Про Ромео точных данных нет, а вот по Джульетте всё предельно ясно - без двух недель четырнадцать лет (разговор леди Капулетти и кормилицы).

Даже нет четырнадцати, а она уже вполне себе самостоятельный человек. Не говоря уже о Ромео, который предположительно всего на два года старше. У него уже есть шпага, она участвует в поединках и убивает врагов...

По нашим представлениям, он - совсем ещё мальчишка. А по тогдашним - нормальный молодой мужчина.

Кстати, Добрыня Никитич из русских былин тоже был не бородатым дядькой ближе к сорока, а совсем юнцом, младше Ромео. В самой известной былине о бое со Змеем Горынычем (где он «Отшиб змеишшу тридцать хоботов») удалому богатырю всего пятнадцать лет («Стал Добрынюшка на возрасте, / Стал на возрасте — пятнадцать лет»).

Вот так. Всего пятнадцать лет - а Змея Горыныча победил, красну девицу освободил, князю на глаза приглянулся.

Понятно, что и Ромео, и Добрыня персонажи условно реальные. В данном случае важно то, что они известны, узнаваемы и предельно точно отражают положение пятнадцатилетних в то время.

Кстати, для сомневающихся. Человеческое прошлое хорошо изучено по тем племенам, которые до сих пор находятся в каменном веке (а таких, как это ни странно, ещё хватает для изучения). Учёные-этнографы изучают их жизнь, и оказывается, что всё изученное замечательно увязывается с той информацией из прошлого, которую до нас доносят письменные или устные источники.

Проще говоря - так всё и было. В пятнадцать-шестнадцать лет человек был вполне деятельным и мог хоть на войну, хоть в брак, хоть куда.

Как же получилось так, что сейчас в шестнадцать лет человек - ещё не взрослый? Что изменилось?

Приготовься! Сейчас будет ответ на вопрос, как общество растит инфантилов.

Изменилась скорость созревания по социальной линии. Ромео в социальном созревании и в половом шёл с одинаковой скоростью. Он получал все права и сопутствующие обязанности одновременно с половым созреванием. Ну, или наоборот. Половое созревание случалось одновременно с получением прав и наложением обязанностей.

А его теперешний сверстник в свои шестнадцать лет в социальном плане - обычный школьник. Или студент. В любом случае - учащийся.

Он полностью зависим от родителей, потому что они его содержат.

Он не приносит пользу обществу, а является (по факту) инвестиционным проектом. Общество его содержит, обучает, вкладывается в него. Отдача будет - но потом.

Он потребитель без производства. То есть - «содержант» (забавный неологизм, верно?).

Получается странно - человек учится, это правильное и полезное дело, но оказывается, что оно ведёт к инфантилизму. Как так? Что за парадокс?

А парадокс простой - подросток не учиться должен, а работать. Точнее, учиться через работу.

Ему сейчас наиболее интересно - разобраться с девочками (или с мальчиками, если мы говорим о девочке), создать свою картину мира и научиться себя обеспечивать.

Что из этого подросток может? Только первые два пункта. А как же - третий? Вопрос...

Вот она - причина развития инфантилизма в постиндустриальном обществе. Граница активной трудозанятости отодвинута просто неимоверно.

В переводе на русский это означает - чем позже человек начинает активно работать, тем больше у него шанс остаться инфантилом.

Справедливо и обратное - чем позже человек начинает работать, тем у него больше шансов остаться инфантилом.

Четырнадцать лет - это начало сензитивного периода для усвоения умений самостоятельного обеспечения своей жизни.

Сензитивный период - это период наибольшей расположенности к усвоению и формированию у человека определенных психологических свойств и видов поведения. Так, от года до двух сензитивный период к прямохождению. От двух до шести - к речи.

Давно известно -дети-маугли, выращенные животными, не могут нормально освоиться в человеческом обществе. Более того, чем раньше они попали к животным, тем меньше шансов, что такие дети смогут освоить язык и прямохождение. Просто - упущен момент.

Так и у нас.

В четырнадцать лет подросток буквально жаждет работать. Он рвётся, хочет, требует. Он даже не сильно осознаёт своё желание - за него это делает организм, его мозг. Подросток готов и стремится к труду.

А ему не дают. Ему не разрешают. Хотя у него есть на это законные права (российский Трудовой кодекс допускает работу с четырнадцати лет, при условии не полной занятости и не вредного производства). Но - не разрешают.

И получается - растят ребёнка-маугли. Который пропускает свой сензитивный период и уже не может так легко и просто научиться обеспечивать себя самостоятельно. Фактически - это искалеченный ребёнок.

Представьте себе ребёнка, который не научился ходить до трёх лет. Он никогда не будет ходить! Ужас.

А как быть с человеком, который вышел из ВУЗа, где прилежно корпел над рефератами и курсовыми? Как ему теперь жить, если он не научился работать?

Вспомните свою студенческую молодость - многие ли деканы и преподаватели поощряют студентов работать? Нет! Когда я учился в ВУЗе, я начал работать по специальности - заниматься с детьми развитием их мышления и воображения. Это - по специальности! Но меня за мою работу ругали.

Как при таком отношении к студентам можно вырастить самостоятельного человека? Никак. Получаются одни инфантилы.

Какой же выход?

В том, чтобы уже после школы люди начинали работать. Причём, это должно всячески поощряться государством (те же ВУЗы должны поддерживать желание работать, а не бить за него).

Рабочий день, конечно же, должен быть неполным - ведь это подросток, он не до конца сформировался. Возможно даже, достаточно будет трёх дней в неделю.

При таком подходе есть большая вероятность, что инфантилов в обществе станет меньше.

Соответственно, теперь вопрос - и кто всё это будет делать? Общество? Государство? Родители?

Правильный ответ - родители. И только они.

Моя коллега как-то столкнулась с проблемой - сын (четырнадцать лет) не хочет учиться. Не хочет и всё тут. Она не стала уговаривать, убеждать и грозить. Нет. Моя коллега сделала по-другому.

Она - предложила сыну пойти работать. Тот согласился.

Моя коллега позвонила своему другу, директору крупной компании и спросила о работе для сына. А у директора как раз была такая вакансия. Нужно было выполнить конкретный объём несложных (и не квалифицированных) работ, связанных с архивом компании. И мальчишка вполне мог справиться.

При этом моя коллега попросила этого директора, чтобы тот не просто взял мальчишку, а провёл его по всем этапам собеседования (кадровик, тестирование, руководитель отдела, наконец, сам директор). Что и было сделано.

В итоге парень пришёл домой сильно озадаченный. Он-то думал, что мир вертится вокруг него, а оказалось, что где-то есть серьёзные люди, которые его оценивают.

Но это не вся история.

Парень хорошо отработал, получил зарплату и пришёл к матери с просьбой вернуть его в школу. Почему? Потому что он понял, что без знаний ему только и останется, что такая работа. А он - хочет большего.

Теперь парень учится без стонов и воплей. Я знаю ещё с десяток таких историй - специально собирал. Где-то хватило одного дня, и подросток всё понял (и вернулся к учёбе). Где-то подросток работал и учился в вечерней школе. Где-то просто работал.

Объединяет эти истории одно - все подростки в итоге так или иначе взялись за ум. И отлично устроились в жизни.

Да, так и надо делать, так и надо формировать систему образования. А то ведь как получается - мы запираем детей в школу, где идут скучные уроки (а методология обучения у нас и правда скучная) с бесполезными на взгляд учащегося знаниями и постоянно твердим, что «это твоя работа».

Слушайте, даже взрослый, разумный человек через какое-то время взвоет от такой жизни! Что ж удивляться, что дети не хотят учиться.

А потом эти дети, не нюхавшие жизни, идут в ВУЗы. Хорошо, если при этом они находят подработку. А то ведь часто так и живут на стипендию да родительскую помощь. И потом они выпускаются. Двадцатиоднолетние юноши и девушки, не знающие реального дела и реальных деловых отношений. Уверенные в своей исключительности. А ещё - в праве на высокую зарплату прямо с порога.

Работодатели от таких вешаются и стонут, что они не хотят работать. А они и правда не хотят. Ведь их двадцать лет держали в своеобразной теплице и только сейчас выпустили на белый свет. Вот они и привыкают не сразу.

В общем, думаю, разумно стимулировать желание подростка работать. Не обязательно вместо школы - можно и летом. Но очень желательно, чтобы подросток всё же работал.

Увы, часто родители считают, то достаточно получить диплом или аттестат, как у их ребёнка мгновенно возникнет взрослого и ответственное поведение.

То есть, учить ничему не надо. Все произойдет само. Волшебным таким образом. Рррраз - и в день совершеннолетия тепличное растение, уверенное, что мир вертится вокруг него, превращается в человека, который ясно и четко осознает, что "без труда не вынешь рыбку из пруда". Когда оказывается, что волшебного превращения не происходит, такие люди обижаются сильно. И начинают жаловаться на детей, которым уже... а они еще...

Причём, это только в описании смешно. А по жизни грустно очень. И больно. Причем, обеим сторонам.

И родителям, которые "все надеялись на чудо... а чуда не произошло" - и они чувствуют себя очень обиженными, и начинают всяко мстить дитю- обманщику, отказавшемуся вписаться в их картину мира.

И ребенку, который искренне не понимает, за что его вдруг начали бить. Для него в этой ситуации обманщики - родители. Которые еще вчера были сверхзаботливыми опекунами, а сегодня ни с того, ни с сего начали вести себя как враги, чего-то требовать и за что-то упрекать - на том странном основании, что "тебе уже 20!" или "ты же институт закончил!".

Вот так-то. Вся система общественных отношений и институтов устроена так, чтобы не давать подросткам возможности работать. И в результате общество изготавливает инфантилов в промышленных масштабах.

[LanaF]

Вот. Правда оченьмногобукф, но по-моему в тему. 

Например, тут, в Канаде, дети начинают раюотать в 15-16 лет. Подрабатывают на карманные деньги. летом многие работают фулл тайм. В очень многих семьях. Даже там, где в принципе, деньги есть. Да и в Америке тоже самое.

Однако я бы не сказала, что инфантилов здесь меньше, чем в России, или в Европе

 

Инициация, стало быть...

 

Ок. Моя любимая Анна Каренина.

Не инфантилка ли?

А Вронский? не инфантил?)

[Норма]

А Вронский? не инфантил?)

Ничуть, кстати.

Залетела, родила, от мужа ушла - принял всю ответственность на себя.

Умерла - дочку собирался себе взять. Но она на Каренина была записана, Каренин отобрал.

[Иван Трубадуров]

Например, тут, в Канаде, дети начинают раюотать в 15-16 лет. Подрабатывают на карманные деньги. летом многие работают фулл тайм. В очень многих семьях. Даже там, где в принципе, деньги есть. Да и в Америке тоже самое.

Однако я бы не сказала, что инфантилов здесь меньше, чем в России, или в Европе

 

Не знаю, я заметил огромную разницу. Например почти кажый школьник в 16 получает права и родители дают ему старенькую машину (а богатенькие - новую, и ещё какую машину) . Представьте себе отечественного старшеклассника, который ездит в школу на своей машине. Пусть и на старенькой шестёрке. Повзрослеет такой пацан?  

[LanaF]

Не знаю, я заметил огромную разницу. Например почти кажый школьник в 16 получает права и родители дают ему старенькую машину (а богатенькие - новую, и ещё какую машину) . Представьте себе отечественного старшеклассника, который ездит в школу на своей машине. Пусть и на старенькой шестёрке. Повзрослеет такой пацан?  

Правильно. Они все в 16 уже ездят, работают, зарабатывают, даже живут зачастую отдельно.

Но тем не менее - взрослеют только к 30. И то - не все. Инфантилов до черта.

[КотВмешке]

Не знаю, я заметил огромную разницу. Например почти кажый школьник в 16 получает права и родители дают ему старенькую машину (а богатенькие - новую, и ещё какую машину) . Представьте себе отечественного старшеклассника, который ездит в школу на своей машине. Пусть и на старенькой шестёрке. Повзрослеет такой пацан?  

?!! Наличие машины к взрослению каким боком?

[LanaF]

Ничуть, кстати.

Залетела, родила, от мужа ушла - принял всю ответственность на себя.

Умерла - дочку собирался себе взять. Но она на Каренина была записана, Каренин отобрал.

Тем не менее отношения с ней не смог нормально организовать.

Чего она маялась?...От того, что он тяготился.

Нет?

[Иван Трубадуров]

Правильно. Они все в 16 уже ездят, работают, зарабатывают, даже живут зачастую отдельно.

Но тем не менее - взрослеют только к 30. И то - не все. Инфантилов до черта.

Ну, "до чёрта", это не цифра. Если сравнить "до чёрта" там "и до чёрта" здесь, черти могут оказаться очень разных размеров. )

[Норма]

Тем не менее отношения с ней не смог нормально организовать.

Чего она маялась?...От того, что он тяготился.

Нет?

Отчего маялась?

Ну, есть версия, что морфием баловалась.

К тому же от нее все отвернулись. В оперу приехала - так скандал, шушу.

Быть изгоем - не простая ноша.

Страсть прошла, пелена спала - ради чего все?

Она-то как раз инфантил самый натуральный.

Умереть при несовершеннолетних детях - верх легкомыслия.

[Иван Трубадуров]

?!! Наличие машины к взрослению каким боком?

Самым непосредственным. Он участвует в транспортном движении, он следит за своим "конём" и ремонтирует его и т.д. Его ответственность как и требования к нему повышаются.

[SergioLeone]

А Вронский? не инфантил?)

Вронский застрелиться пытался, чтобы положить этому конец. Из-за этого Анна и бросила Каренина, а до суицида Вронского она не собиралась бросать мужа.

Если б моя замужняя любовница тоже из-за меня суицидом пыталась бы покончить, то я бы любую так называему "Звезду, освещающую путь" бросил бы нафиг с её детьми солнышками.

[КотВмешке]

Самым непосредственным. Он участвует в транспортном движении, он следит за своим "конём" и ремонтирует его и т.д. Его ответственность как и требования к нему повышаются.

Тю... Ремонт "осуществляет" не школьник, а гараж. Это раз.

Второе - если для тебя наличие машины это Ого!, то там - это вполне рядовое событие. Если об Америке говорим. Сесть и поехать - как тебе, например, билет в автобусе взять. Практически все водят и не видят в этом никакой "знаковости".

[Иван Трубадуров]

Тю... Ремонт "осуществляет" не школьник, а гараж. Это раз.

Второе - если для тебя наличие машины это Ого!, то там - это вполне рядовое событие. Если об Америке говорим. Сесть и поехать - как тебе, например, билет в автобусе взять. Практически все водят и не видят в этом никакой "знаковости".

Ты жила в америке?

[Норма]

Тю... Ремонт "осуществляет" не школьник, а гараж. Это раз.

Второе - если для тебя наличие машины это Ого!, то там - это вполне рядовое событие. Если об Америке говорим. Сесть и поехать - как тебе, например, билет в автобусе взять. Практически все водят и не видят в этом никакой "знаковости".

С 16 лет, да.

В школу ездиют...

[КотВмешке]

Ты жила в америке?

Общалась с американцами. А поскольку для меня вождение - не рядовое событие, этим вопросом интересовалась.

[LanaF]

Отчего маялась?

Ну, есть версия, что морфием баловалась.

К тому же от нее все отвернулись. В оперу приехала - так скандал, шушу.

Быть изгоем - не простая ноша.

Страсть прошла, пелена спала - ради чего все?

Она-то как раз инфантил самый натуральный.

Умереть при несовершеннолетних детях - верх легкомыслия.

Да не, я не спорю с тем, что Анна - не инфантил.

Она вообще не героиня моего романа)

Не люблю я этот роман вообще, если честно

Там все хорошИ, по моему)