цели в жизни

[hess]

так может в жизни разное произойти, могут же, например, вас ограбить, силою отобрать деньги, без принятия любых условий. вы же приняли бы это событие как и восход солнца? а почему не принимаете то, что у вас хотят деньги получить без обязательств?

 вы привязаны к определенной схеме и не можете дать происходить всему не по вашей воле, вам нужно обязательно все контролировать?

Пробовали...)) Отказались от дальнейших экспериментов...)) Почему бы не принял? Смогли бы, значит так тому и быть!)) Я просто озвучил про обязательства, но если есть желание получить их без обязательств, пробуйте...) Я озвучил что это невозможно, а дальше не мои проблемы...)

А я и не контролирую.) Схема работает без моего участия.) Нафига мне лишние заботы?))

[Hanss]

очень здравая мысль, гесс

Отвечу лаконично - ЕСЛИ...)

Теперь вполне логичный вопрос - смысл напрягаться за ради "если", особенно учитывая факт, что это "если" есть плод фантазии вполне конкретных исторических персонажей?)

не могу ответить тем же (в смысле лаконично... ), но отвечу,

в смысле не напишу вам ответ, а дам ответ на ваш вопрос!

 

но для начала (покорнейше прошу прощения, гесс) о вечности:

 

Наша душа в теле находит количество, время, пространство. Она рассуждает об этом, называет это природой, необходимостью и иному верить не может. Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает. Конечное уничтожается в присутствии бесконечного и становится чистым ничтожеством.
Мы знаем, что есть бесконечное, а сущности его не знаем, как зная, что есть число конечное, не сомневаемся поэтому, что есть и бесконечное, но мы не знаем, каково оно. Неправильно считать его четным, одинаково неправильно утверждать, что оно нечетно, так как с прибавлением к нему единицы оно нисколько не изменяется в своей сущности. Между тем, это - число, а всякое число четно или нечетно; таков, несомненно, характер всех конечных чисел.

Таким образом, можно хорошо знать, что Бог есть, не зная, что Он такое.
Существование и природа конечного нам известны, потому что мы сами конечны .
Мы знаем о существовании бесконечного, не зная его сущности, потому что, имея подобно нам пространство, оно не имеет пределов, как мы; но мы не знаем ни существования, ни сущности Бога, так как он ни пространства, ни границ не имеет.
Но Верой мы познаем Его существование. А выше уже доказано, что можно знать о существовании чего-нибудь, не зная его сущности.

 

Т.к. ни кто не поправил вас с вашим "есть ли смысл напрягаться ради "если"?", то можно предположить, что здесь нет людей сведущих в теории вероятности, а свое "если" вы написали не после тщательного анализа, а просто из-за желания противоречить собеседьнику.

сформулируем условия игры:
Бог есть или Бога нет. на которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечность. В ничтожной части этого бесконечного  разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить? Разум здесь не при чем, он не может указать вам выбора. Поэтому не говорите, что тот иди иной выбор неправильный, т.к. ничего об этом не знаете.
Да, вы можете возразить, что не собираетесь играть в эту дурацкую игру, а те кто решились на выбор - одинаково заблуждаются - и выбравшие чет, и выбравшие нечет.
Ну во-первых, вы свой выбор уже сделали и безустали декларируете его здесь. А во-вторых, не в нашей воле играть, или не играть - "через 20 лет или я или шах или ишак умрет".
На чем же вы остановитесь?
Т.к. выбирать необходимо, а наш разум не потерпит ущерба ни при том, ни при другом выборе, рассмотрим, что представляет для нас меньше интереса: вы можете проиграть две вещи, истину и благо, и две вещи вам приходится ставить на карту, ваши разум и ваше наслаждение; природа же избегает двух вещей: ошибки и бедствия. С разумом понятно... ну, а наслаждение? Взвесим выигрыш и проигрыш, ставя на то, что Бог есть. Возьмем два случая: если выиграете, вы выиграете все; если проиграете, то не потеряете ничего. Поэтому, не колеблясь, ставьте на то, что Бог есть.

Т.к. случайности выигрыша и потери одинаковы, то если бы была возможность выиграть только две жизни за одну, то и тогда рискнуть этою одною не было бы неразумно. Тем более, что сейчас речь идет не о долгой и безмятежной жизни, а об оставшейся и "полной болезней и невзгод", и под "ставкой ценою в жизнь" подразумевается не суицид, а покаяние и обращение.
Но есть вечная жизнь и вечное счастье. Поэтому было бы глупостью не поставить на карту конечное ради бесконечного, если бы даже из бесконечного числа случайностей одна только была на вашей стороне, а тут - при одинаковых шансах! Выигрыш и риск здесь уравновешены. Везде, где дано бесконечное и нет бесконечно великого риска проигрыша против вероятности выигрыша, там нечего рассуждать, а нужно отдавать все. Т.о., вынужденные играть, вы, желая сохранить свою жизнь, вместо того чтобы рискнуть ею ради выигрыша бесконечного - столь же возможного, как и проигрыш ничтожества, - декларируете, что действуете вопреки рассудку.

Ни к чему не послужило бы возражение, будто рискуешь верным ради гадательного выигрыша и что бесконечное расстояние, отделяющее несомненность ставки от сомнительности выигрыша, равняется конечному благу, которое ставится несомненно ради сомнительного бесконечного.
Это не так.
Любой игрок рискует с уверенностью ради выигрыша, в котором не уверен, и тем не менее он рискует конечным для сомнительного выигрыша конечного же, не греша против рассудка. Ложно думать, что между этою уверенностью в ставке и неуверенностью в выигрыше расстояние бесконечно. В действительности же бесконечность есть только между несомненностью выигрыша и несомненностью потери. Но сомнительность выигрыша пропорциональна несомненности ставки, как это вытекает из отношения случайностей выигрыша и потери. Отсюда выходит, что если случайностей с одной стороны столько же, сколько и с другой, то идет партия равная против равной, и тогда уверенность в ставке равняется неуверенности в выигрыше.

Таким образом, наше предложение бесконечно сильно, когда рисковать приходится конечным в игре, где случайности выигрыша и проигрыша одинаковы, и выигрышем может быть бесконечное. Это доказывается само собою; и если вы способны понимать какие-нибудь истины, это одна из них, гесс.

 

 

[hess]

Принято.)

Снова кратко - смертное и конечное, рассуждает о вечном и бесконечном...) Вопрос - чем, зачем и почему?)

 

Теперь к конкретике:

"Наша душа в теле находит количество, время, пространство".

Предъявить сию эфирную субстанцию или ее косвенные признаки сможете?) Наверное нет...) Возьмем за аксиому что она, душа, таки есть...  Но вот находит ли она в теле то что Вы перечислили?) Вы находите в молотке для забивания гвоздей, колличество, время и пространство? Я нет, ибо это ИНСТРУМЕНТ. Тело есть ИНСТРУМЕНТ души позволяющий ей пребывать в материальном мире. И без тела, душа, если таковая имеется, находится во времени, количестве и уж тем более пространстве.)

 

"Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает."

Утверждение справедливо для ребенка освоившего цифры до 10.... Прибавление единицы к 10, для него ничего не меняет, ибо ему, ребенку, неизвестна цифра 11, которую можно принять ошибочно за некую "бесконечность")

 

"Бог есть или Бога нет. на которую сторону мы склонимся?"

В логичную сторону - от кого, откуда , как, человек узнает о наличии Бога?) Почему у детей маугли, воспитывавшихся с волками, лет этак до семи до десяти, нет не Бога, не понимания что это за персонаж Бог?) У них есть вожак стаи, альфа, который и Бог, и отец родной, и длань кормящая и защищающая... Но вожак реален как визуально, так и наличием поступков и действий... А Бог человеков?)) Так в какую сторону мы склонимся?) Ведь у папуасов живущих изолированно от всего мира, Бога нет, им забыли о нем рассказать в детстве...) У них есть объекты поклонения, реальные - предки, животные, вулканы...) Которым они поклоняются ЗА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА!) А не за чьи то надуманные фантазии.)

 

"Везде, где дано бесконечное"

Круг бесконечен?) Вроде бы несомненно...) Но это иллюзия, ибо круг имеет начало и конец, соединение которых и делает его "бесконечным"...) Однако это не бесконечность, у бесконечности нет начала и конца... Возьмите циркуль нарисуйте круг, соедините точку начала и кона, и продолжите движение циркулем...) Что Вы делаете? Двигаетесь по бесконечности, или рисуете грифельком НОВЫЙ КРУГ ПОВЕРХ СТАРОГО?) Правильно - НОВЫЙ КРУГ! То есть нет ни вечности, ни бесконечности 0 есть новые НАЧАЛО И КОНЕЦ! Вы просто перепутали "новые круги" с "вечностью" и "бесконечностью".)  "Вечности" нет даже на атомарном уровне, не говоря о комбинациях атомов из коих случаются очередные высеры материи, в той или иной форме....)

 

"Отсюда выходит, что если случайностей с одной стороны столько же, сколько и с другой, то идет партия равная против равной, и тогда уверенность в ставке равняется неуверенности в выигрыше.

Таким образом, наше предложение бесконечно сильно, когда рисковать приходится конечным в игре, где случайности выигрыша и проигрыша одинаковы, и выигрышем может быть бесконечное. Это доказывается само собою; и если вы способны понимать какие-нибудь истины, это одна из них, гесс."

Теория игр хорошая штука...) Но если бы лотерейщики и игроки ей оперировали, они всегда бы срывали банк!))) А это не так!))) Почему казино не проигрывает, а всегда в прибыли? Потому что оно ИСКУССТВЕННО создает условия для этого! Выигрыш в реальной игре без подтасовок - ДЕЛО СЛУЧАЯ, а не теорий.)  Теориям всегда сопутствуют "крапленые карты"...)

[clouds2]

Наша душа в теле находит количество, время, пространство. Она рассуждает об этом, называет это природой, необходимостью и иному верить не может. Единица, прибавленная к бесконечному, ничем его не увеличивает. Конечное уничтожается в присутствии бесконечного и становится чистым ничтожеством.

Ваша душа находит в теле боль, а также противоположность ее – удовольствие и наслаждение. И цель ее не прятать уши в песок бесконечного от своего ничтожества и несовершенства,  а понять , почему находимое существует.

 

А в карты играть, хоть с дураком, хоть с Богом бессмысленнее дело.  С первым все что имел, потеряешь, а со вторым так и сам не дураком быть не научишься.

[Hanss]

Ваша душа находит в теле боль, а также противоположность ее – удовольствие и наслаждение. И цель ее не прятать уши в песок бесконечного от своего ничтожества и несовершенства,  а понять , почему находимое существует.

под словом "ничтожество" у Паскаля подразумевается "бесконечно малая величина"

[clouds2]

А кто такой Паскаль, тоже сподвижник Иисуса, или просто философ души?

[Hanss]

извините, гесс, пропустил ваш ответ, - все не могу настроить оповещение так, что бы не пропускать меседжи адресованные мне, и в тоже время не сасыораять п/я.

"Наша душа в теле находит количество, время, пространство".

Предъявить сию эфирную субстанцию или ее косвенные признаки сможете?) Наверное нет...) Возьмем за аксиому что она, душа, таки есть...  Но вот находит ли она в теле то что Вы перечислили?) Вы находите в молотке для забивания гвоздей, количество, время и пространство? Я нет, ибо это ИНСТРУМЕНТ. Тело есть ИНСТРУМЕНТ души позволяющий ей пребывать в материальном мире. И без тела, душа, если таковая имеется, находится во времени, количестве и уж тем более пространстве.)

хотя мое представление о "душе" и отличается от вашего представления о моем представлении... и от представления месье Паскаля, но даже если принять ваше и его, то здесь я не вижу коллизий

[Hanss]

А кто такой Паскаль, тоже сподвижник Иисуса, или просто философ души?

Блез Паскаль (1623-1662) — французский математик, механик, физик, литератор и философ. Классик французской литературы, один из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создатель первых образцов счётной техники, автор основного закона гидростатики.

 

"принцип Паскаля", "гидравлический пресс", "треугольник Паскаля", "Мысли о религии..." слышали?

"фрагмент пари Паскаля" - я привел выше.

[clouds2]

Я у Вас не про заслуги спрашивал, а почему Паскаля ставите на одну чашу с Иисусом. 

[Hanss]

Я у Вас не про заслуги спрашивал, а почему Паскаля ставите на одну чашу с Иисусом. 

где?  когда?

[clouds2]

Вы еще "Что?" пропустили, левый штандарт ноши  знатока. 

[hess]

извините, гесс, пропустил ваш ответ, - все не могу настроить оповещение так, что бы не пропускать меседжи адресованные мне, и в тоже время не сасыораять п/я.

хотя мое представление о "душе" и отличается от вашего представления о моем представлении... и от представления месье Паскаля, но даже если принять ваше и его, то здесь я не вижу коллизий

Коллизия состоит в том что без тела , душа в материальном мире бесполезна, как впрочем и с телом, поскольку занята по большей части обслуживанием оного...)

[clouds2]

Коллизия состоит в том что без тела , душа в материальном мире бесполезна, как впрочем и с телом, поскольку занята по большей части обслуживанием оного...)

Такого еще не приходилось читать, чтобы душу описывали как проститутку - и к материальному привязана, и тело есть, и обслужить может. Интересно, как опишет душу тот, у кого она в качестве резиновой бабы?

[hess]

Такого еще не приходилось читать, чтобы душу описывали как проститутку - и к материальному привязана, и тело есть, и обслужить может. Интересно, как опишет душу тот, у кого она в качестве резиновой бабы?

Ну так озвучьте другое ее (души) предназначения в материальном мире и теле. Есть таковые? Если есть, внимательно взгляните на что они направлены...))

[clouds2]

Озвучу. Предназначение души давать импульс для печали и радости в этом мире. Без желания жить, человек пребывать здесь не может.

[hess]

Озвучу. Предназначение души давать импульс для печали и радости в этом мире. Без желания жить, человек пребывать здесь не может.

А что миру до чьих то радостей и печалей? Песка на берегу моря от этого не убавтся, да и звезд на небе больше не станет...)

А кто спрашивал человека рождая его в этот мир, хочет он этого или нет? Никто! Соответственно для жития и желания жить ненадобно - родили - живи!) Данность!

[clouds2]

А кто спрашивал человека рождая его в этот мир, хочет он этого или нет?

Вас, я думаю никто. Папа с мамой залетели.

[hess]

Вас, я думаю никто. Папа с мамой залетели.

А Вас?)

[Ingochka]

Озвучу. Предназначение души давать импульс для печали и радости в этом мире. Без желания жить, человек пребывать здесь не может.

Кому давать импульс? Самой себе