Откуда есть пошел мир наш?

[ruslan1979]

 

 

ты задумывался, чем личность отличается от индивидуальности ? )

Ничем не отличается

[ruslan1979]

 

 

есть источники, которые опровергают эту догму индуизма )

Если говорите о источниках- говорите какие. Я уже столько подобных мифов прочитал, что вы ничем уже меня не удивите. Все это элементарно опровергается, другими не предвзятыми учеными. Говорите о ученых- называйте  конкретны фамилии. Говорите о арийском вторжении- называйте время, когда вторгались. Говорите о ариях- называйте источник этого термина. Говорите о доказательствах- уточняйте конкретно на чем основываются эти цитаты, на каких археологических, лингвистических, рукописях- откуда все это?

 

 

Согласно Ведам, люди сразу  заселили всю планету. История с Адамам- описана в Бхавишья пуране- это гораздо более позднее заселение.

 

Санскрит- духовный язык и мать всех языков.  Арии- это не племена, а  люди следующие Ведам:

В Рамаяне Валмики Господь Рамачандра определяет термин "арий" следующим образом: «арьях сарва самас чайвах савайва прия даршана» (тот, кто равно относится ко всем и кто дорог каждому). Такого сознания достигает тот, кто выстраивает свою жизнь в соответствии с волей Бога, проявленной через законы, данные Им (Веды). Считать ариев национальным делением – заблуждение.

 

Опровержение арийского вторжения:

 

Клаус Клостермайер

ВОПРОСЫ ТЕОРИИ АРИЙСКОГО ВТОРЖЕНИЯ

И ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ ИНДИИ

Перевод В.Данченко

 

 

 

Настоящая статья представляет собой слегка переработанную версию доклада,

прочитанного 21.01.98 в Школе африканских и восточных исследований Лондонского университета.

 

.....

 

 

 

Теория вторжения ариев и старая хронология

 

Один из главных пунктов пересмотра истории касается так называемой "теории вторжения ариев"; нередко ее именуют также "колониально-миссионерской", подразумевая тем самым, что она была измышлением колониальных захватчиков, у которых просто в голове не укладывалось, что какая-то более высокая культура могла быть не занесенной в "отсталую" Индию извне, и которые были убеждены, что религия может распространяться лишь путем политически подкрепленной миссионерской деятельности.

Отметая более мрачную версию этой трактовки, обвиняющую изобретателей "теории вторжения ариев" в циничной злонамеренности, нельзя не признать, что ранние европейские попытки объяснить присутствие в Индии индийцев были тесно связаны с широко распространенным библейским верованием, согласно которому человечество произошло от одной пары людей, точнее говоря, от Адама и Евы (считалось, что они родились в 4005 году до н.э.), а все нынешние народы Земли – от сыновей Ноя, единственных, кто пережил Всемирный Потоп (датируемый 2500 годом до н.э.). Казалось, проблема сводится к тому, чтобы установить связь между народами, не упомянутыми в 10-й главе книги Бытия, и одним из библейских генеалогических списков.

В числе первых таких христианских историков, которые пытались объяснить присутствие индийцев в Индии, был знаменитый аббат Дюбуа (1770-1848), чье длительное пребывание в Индии (1792-1823) позволило ему собрать большое количество интересных сведений про обычаи и традиции индусов. Британская ост-индийская компания приобрела его рукопись (на французском), и в 1897 году она появилась в английском переводе под названием "Нравы, обычаи и обряды индусов" с кратким предисловием Макса Мюллера. [1] Не выказывая ни малейшего желания "сопоставлять [свои] гипотезы с нелепыми баснями [индусов]", аббат Дюбуа решительно заявлял:

"По сути общепризнано, что Индия была заселена в самом скором времени после Потопа, который опустошил весь мир. Тот факт, что она находилась поблизости от земли Сеннаар, где надолго осели потомки Ноя, а также хороший климат и плодородие почвы способствовали ее скорейшему заселению".

Отвергая мнения других ученых, связывавших индусов с египетскими или арабскими корнями, аббат Дюбуа рискнул предположить, что они "суть потомки не Сима, как утверждают многие, а Яфета". Он поясняет: "Согласно моей теории, они прибыли в Индию с севера, и первую обитель их предков я поместил бы в окрестностях Кавказа". [2] Соображения, приводимые им в доказательство сказанного, совершенно неубедительны, – но, невзирая на шаткость такого фундамента, он продолжает строить на нем свою теорию миграции (хотя это еще была не "арийская" миграция).

Макс Мюллер (1823-1903), главным образом ответственный за собственно "теорию вторжения ариев" и "старую хронологию" индийской истории, усвоил подобный тип мышления как нечто само собой разумеющееся, ибо он был ему слишком близок и по духу и по времени. В своем предисловии к "Нравам, обычаям и обрядам индусов" он похвально отзывается о работе аббата Дюбуа как о "достоверном источнике..., который навсегда сохранит свою ценность".

То, что основным массивом ранней британской индологии двигали соображения христианского миссионерства, не является секретом. Знаменитая и авторитетная Боденовская кафедра санскрита при Оксфордском университете была основана в 1811 году полковником Боденом с совершенно определенной целью, а именно, "содействовать переводу Св.Писания на санскрит, дабы соотечественники его могли и далее обращать в христианство туземное население Индии". [3] В 1886 году Макс Мюллер в письме к жене писал: "Впоследствии перевод Вед сильно скажется на судьбе Индии и развитии миллионов душ в этой стране. Это корень их религии и я уверен, что искоренить все выросшее из него за последние три тысячи лет, можно лишь показав им, каков этот корень". [4]

Когда близость между многими европейскими языками и санскритом стала очевидной, ученые почти непроизвольно пришли к выводу, что говоривших на санскрите предков современных индийцев надлежит искать где-то не полпути между Индией и западной оконечностью Европы – на севере Германии, в Скандинавии, на юге России или на Памире, откуда они и вторглись в Пенджаб. (Следует отметить также, что ранние кабинетные ученые, которые придумали эти грандиозные теории миграции, в общем-то не имели ни малейшего представления ни о той местности, которую, как считалось, пришлось пересечь их "арийским оккупантам", ни о перевалах, которые им предположительно пришлось преодолеть, ни о различных климатических зонах, в которых им, по-видимому, пришлось обитать). Чтобы гипотетическое представление о ведических индийцах как о полукочевых воинах и скотоводах вписывалось в картину, после открытия Мохенджо-Даро и Хараппы предположили также, что это как раз и были города, уничтоженные арийскими захватчиками под руководством их бога Индры, именуемого "разрушителем городов", и что темнокожие местные жители как раз и были теми, кому они навязали свою религию и кастовую систему.

Не располагая достоверными хронологическими сведениями, западные ученые решили воспользоваться своей собственной методологией, и с ее помощью постулировали определенную гипотетическую периодизацию индийской истории. Сочтя традиционные даты жизни Гаутамы Будды (VI в. до н.э.) вполне установленными, филологи выстроили все предположительно добуддистские индийские писания в последовательности, которая показалась им правдоподобной. Приняв на основе лингвистических данных традиционные представления о Ригведе как древнейшем индийском литературном документе, Макс Мюллер отвел по две сотни лет на формирование каждого нового класса ведической литературы и предположил, что ведический период завершился ко времени прихода Будды. Тем самым была установлена следующая последовательность, которая получила затем широкое признание:

Ригведа – 1200 гг. до н.э.;

Яджурведа, Самаведа, Атхарваведа – 1000 гг. до н.э.;

Брахманы – 800 гг. до н.э.;

Араньяки, Упанишады – 600 гг. до н.э.

Сам Макс Мюллер признавал чисто гипотетический характер этой ведической хронологии, и в своей последней работе "Шесть систем индийской философии", изданной незадолго до смерти, писал: "Какой бы ни была древность ведических гимнов, относятся ли они к 1500 или 15000 годам до н.э., они занимают единственное и особое место во всемирной литературе" (стр. 35). Даже во времена Макса Мюллера на Западе и в Индии были ученые, такие как Мориц Винтерниц и Бал Гангадхар Тилак, которые не соглашались с его хронологией и утверждали, что Ригведа гораздо древнее.

Индийские ученые с самого начала указывали, что в Ведах нет упоминаний о какой-то миграции из-за пределов Индии, что все упоминаемые в Ригведе географические особенности характерны для северо-западной части Индии и что не существует никаких археологических свидетельств, которые бы подтверждали теорию арийского вторжения. С другой стороны, в ведической литературе есть упоминания о созвездиях, позволяющие вычислить, когда именно были сделаны данные наблюдения. Однако получаемые даты – 4500 год до н.э. для наблюдения, упомянутого в Ригведе, и 3200 год до н.э. для наблюдения из Шатапатхабрахманы, – представляются чересчур отдаленными, чтобы их можно было принять, особенно если считать (подобно многим ученым XIX века), что миру всего около 6000 лет и что всемирный потоп случился всего 4500 лет назад.

Развенчание теории арийского вторжения: новая хронология

Современные индийские ученые, движимые, надо признать, не только академическими интересами, яростно отвергают то, что они называют "колониально-миссионерской теорией арийского вторжения". Они обвиняют ее создателей в умышленном проецировании на истоки индийской цивилизации цели и процесса колониального завоевания Индии западными державами в новое время: подобно тому, как европейцы пришли в Индию в качестве носителей предположительно более высокоразвитой цивилизации и более возвышенной религии, то же самое произошло изначально и с арийцами, которые, как полагают, захватили страну и навязали ей свою культуру и религию.

В одной из недавних крупных работ приводятся "17 аргументов: почему не было никакого арийского вторжения". [5] Пожалуй, здесь уместно будет вкратце изложить их и проанализировать:

1. Модель арийского вторжения строится в основном на лингвистических гипотезах, которые неправомерны (и ошибочны). Языки развиваются намного медленнее, чем предполагали ученые XIX века. Согласно Ренфрю, люди, говорившие на индоевропейских языках, могли проживать в Анатолии еще в седьмом тысячелетии до н.э.

2. Предполагавшиеся крупномасштабные миграции арийского населения во втором тысячелетии до н.э., сперва в западную Азию, а затем в северную Индию (примерно в 1500 гг. до н.э.) не подтверждаются, поскольку выяснилось, что хетты были в Анатолии уже к 2200 годам до н.э., а у касситов и в Митанни к 1600 годам до н.э. уже были цари и династии.

3. В древнеиндийских источниках нет никаких упоминаний о вторжении или крупномасштабной миграции – их нет ни в Ведах, ни в буддистских или джайнистских текстах, ни в тамильской литературе. Описываемые в Ригведе фауна и флора, местность и климат характерны для северной части Индии.

4. Существует поразительная преемственность между археологическими находками эпохи индо-сарасватской цивилизации и последующим индийским обществом и культурой: преемственность религиозных представлений, искусств, ремесел, архитектуры, системы мер и весов.

5. Археологические находки в Мергаре (3000 гг. до н.э.) – медь, крупный рогатый скот, ячмень свидетельствуют о культуре, схожей с культурой ведических индийцев. Вопреки прежним толкованиям, Ригведа изображает не кочевой, а городской уклад (purusa производное от pur vasa = городской житель).

6. Теория арийского вторжения основывалась на предположении, что владеющие лошадьми и колесницами кочевники уничтожили городскую цивилизацию, которой лошади были неведомы, и что изображения лошадей появляются только со средины второго тысячелетия до н.э.. Между тем археологические свидетельства о присутствии лошадей были найдены в поселениях хараппского и дохараппского периода; в Индии изображения лошадей были найдены в пещерах эпохи палеолита; в Украине были найдены изображения всадников на лошадях, датируемые 4300 годами до н.э.. Боевые колесницы с запряженными в них лошадьми нетипичны для скотоводов-кочевников, они характерны именно для городских цивилизаций.

7. Расовое разнообразие скелетов, найденных в поселениях цивилизации долины Инда такое же, как и в современной Индии; среди этих находок нет никаких свидетельств появления представителей новой расы.

8. Ригведа описывает сеть рек, которая существовала в северной Индии до 1900 годов до н.э. (в случае р. Сарасвати) и до 2600 годов до н.э. (в случае р. Дришадвати). В ведической литературе описывается миграция населения с Сарасвати (Ригведа) на Ганг (Брахманы и Пураны), что подтверждается также археологическими находками.

9. Астрономические упоминания в Ригведе основываются на календаре, в котором Плеяды находятся в созвездии Тельца, что соответствует 2500 гг. до н.э. Ведическая астрономия и математика уже тогда были хорошо развитыми науками (что, опять же, не характерно для кочевых народов).

10. Города долины Инда не были уничтожены захватчиками, но покинуты жителями из-за превращения региона в пустыню. Страбон в "Географии" (XV.1.19) сообщает, что Аристобул видел тысячи деревень и городов, покинутых из-за того, что Инд сменил русло.

11. В битвах, описанных в Ригведе, сражались не захватчики и местные жители, а люди, принадлежавшие одной культуре.

12. Раскопки в Двараке привели к открытию поселения, большего по площади чем Мохенджо-Даро; в этом поселении, которое относится к 1500 гг. до н.э., были найдены архитектурные строения, следы применения железа, а также надписи на письме, промежуточном между хараппским и брахми. Двараку до сих пор связывали с Кришной и концом ведического периода.

13. Непрерывность в морфологии хараппского письма, брахми и деванагари.

14. Ведическое слово ayas, переводимое раньше как "железо", по всей вероятности обозначало медь или бронзу. Железо в Индии нашли в Кашмире и Двараке до 1500 гг. до н.э.

15. Династические родословные, упомянутые в Пуранах, среди которых только в одной ведической династии насчитывается более 120 царей, хорошо вписываются в "новую хронологию". Они восходят к третьему тысячелетию до нашей эры. Греческие источники сообщают об индийских царственных родословных, которые восходят к седьмому тысячелетию до н.э.

16. Сама Ригведа является образцом развитой и утонченной культуры, продуктом долгого развития "цивилизации, которую невозможно было привезти в Индию на лошади" (с. 160).

17. Оказалось, что культура серой расписной керамики с равнин западнее Ганга, которая относится к 1100 гг. до н.э., связана с более ранними культурами черной и красной керамики и т.д.

 

......

 

 

http://psylib.ukrweb.net/books/mullm01/txt11.htm

 

 

 

 

 

 

МИФ ОБ АРИЙСКОМ ВТОРЖЕНИИ В ИНДИЮ. ДЭВИД ФРОУЛИ

http://www.lomonosov.org/theosophy/fourtheosophy416267.html

 

 

http://www.elcom.ru/~human/traditio.html

А.С. ТИМОЩУК

ВЕДИЙСКАЯ КУЛЬТУРА: СУЩНОСТЬ И МЕТАМОРФОЗЫ

2. Этнический субстрат в культуре

 

 

[Ingochka]

В Реальности все вечно, ничего не появляется, и ничего не исчезает. А мир, неважно духовный он или материальный, есть выражение Реальности. Любой мир тоже временен. Если рассматривать духовный мир как причину материального, то материальный мир динамичен и движение в нем развертывается миллионы, если не миллиарды лет. Отсюда вывод, что и духовный мир тоже не статичен, а имеет свое собственное движение, которое выражено в следствиях мира  физического. Вот только движение там, совсем иного рода и относительно мира материи мир кажется неподвижным.

Вот и я ему говорю, как это так изменяемый материальный мир не влияет на вечный-статичный. Нафиг он тогда нужен ))

[Alfa Jocker]

Если говорите о источниках- говорите какие.

Дао дэ цзин

[ruslan1979]

Вот и я ему говорю, как это так изменяемый материальный мир не влияет на вечный-статичный. Нафиг он тогда нужен ))

Вы не поймете духовный мир без философии ачинтья бхеда-абхеды: непостижимого единства различий.

 

Духовный мир ОДНОВРЕМЕННО неизменен внутри, и каждое мгновенье изменяющийся- снаружи (нава раса)- каждый раз новый.

 

В качестве "сат"- бытие- он неизменен, так как там все состоит из Личностей (даже трава, деревья), и все они Вечны. Но в качестве "ананда"- блаженства этих личностей, духовный мир постоянно меняется, увеличивая это блаженство, любовь между этими личностями,  увеличивая разнообразие оттенков отношений.

 

 

Материальный мир не влияет на духовный мир, они находятся в разных местах , и любая материальная вселенная сначала отделена 7 материальными оболочками, а потом безличным сиянием Бога, от духовных планет.

 

Смысл материального мира, что души сюда падают в надежде самим  побыть на месте Бога- управляющего  и наслаждающего, так как в духовном мире это не возможно, там смысл душ- в служении.

 

Но так как душа в отличии от Бога- бесконечна мала, она не может  в этом мире ощутить себя безграничным Богом, хотя имеет безграничные желания, поэтому страдает тут. Тем более что ее окружают такие же "боги", и никто не  хочет подчинятся и служить, а все хотят  управлять и господствовать.

Дао дэ цзин

Там разве сказано о   о истории Земли, а не только философия.?

[Alfa Jocker]

Там не сказано о истории, а только философия.

зато там нету ни бога, ни его личности )

 

Не корректный вопрос. И Бог и Души- ВСЕГДА были личностями...

 

 

есть источники, которые опровергают эту догму индуизма )

 

 

а за историю....

у тебя же есть не предвзятые ученые...а с ними спорить у меня нет никакого желания )))

[ruslan1979]

зато там нету ни бога, ни его личности )

 

 

Если нет Бога. То каков источник этого знания- умственные спекуляции человека? Но человек не совершенен, зачем изучать не совершеное знание?

[Alfa Jocker]

Если нет Бога. То каков источник этого знания- умственные спекуляции человека? Но человек не совершенен, зачем изучать не совершеное знание?

 

а Веды разве не люди писали ? 

как отличить несовершенное знание от совершенного ?

[ruslan1979]

а Веды разве не люди писали ? 

как отличить несовершенное знание от совершенного ?

Совершенное знание- это знание исходящее от совершенной личности- Абсолюта. Такая личность- ТОЛЬКО Бог!

 

Знание исходящее от  человека всегда не совершенно, так как тот обладает 4 недостатками: имеет не совершенные чувства, обманывает, обманывается и впадает в иллюзию.

 

На смену философии  исходящей от человека, всегда может прийти другая философия от другого человека  более совершенного в логике и опровергнуть предыдущую. Изучать  временное, потому нет смысла.

 

Веды- не от  людей. Веды произошли от Бога, при творении вселенной выйдя с Его дыханием:

 

«Это был Кришна, кто в самом начале передал ведийское знание Брахме и кто распространил ведийское знание в прошлом". (Гопалатапани упанишада 1.24)

 

Брихадараньяка упанишад 2.4.10

1. Подобно тому как из огня, в который подложено сырое топливо, выходят один за другим [клубы]

дыма, поистине, так, о [Майтрейи], с дыханием этого великого существа вышли Ригведа, Яджурведа,

Самаведа, Атхарвангираса, итихаса, пураны, науки, упанишады, шлоки, сутры, анувьякхьяны,

вьякхьяны. Все они вышли с его дыханием.

 

Майтри Упанишада:

6 часть

32. Подобно тому как из огня, в который подложено сырое топливо, выходят один за другим [клубы]

дыма, поистине, так с дыханием этого великого существа [вышли] Ригведа, Яджурведа, Самаведа,

атхарвангирасы, итихаса, пураны, науки, упанишады, шлоки, сутры, анувьякхьяны. Все они – его

существа.

33…. Его составные части – это рич, яджус, саман, атхарвангирасы, итихаса, пураны.

 

Экакшара Упанишада

 

7.Из Твоих уст [изошли гимны] Риг-, Яджур- и Сама-вед. Ты - сияющий, [явленный в восьми] васу и небе.

 

Шримад Бхагаватам 5.5.24

 

Веды представляют собой Mое вечное, трансцендентное вопло-

 

щение в звуке, поэтому их называют шабда-брахмой.

 

Бхагавад Гите15.15 Кришна сказал:

 

…в  действительности  Я  -составитель "Веданты"

 

Брахма самхита 5

 

В четырёх разделённых частях Шветадвипы находятся владения Васудевы, Санкаршаны, Прадьюмны и Аннирудхи. Эти разделённые сферы окружены четырьмя человеческими потребностями: благочестием, богатством, страстью и освобождением, а также четырьмя Ведами: Рик, Сама, Яджур и Атхарва. Эти веды несут в себе мантры и являются путями исполнения четырёх мирских потребностей.

 

Шримад Бхагаватам

 

11.14.3 Под влиянием времени трансцендентальный звук ведического знания был утерян во время  уничтожения. Поэтому, когда имело место последующее творение, Я поведал ведическое знание Брахме, потому что Я Сам являюсь религиозными принципами, провозглашаемыми в Ведах.

 

 

5000 лет назад, когда люди стали утрачивать память из-за наступления Кали-юги( эпохи деградации) , все веды были записаны Вьясадевой :  шакти-авеша -аватарой самого Бога.

 

 

 

[Alfa Jocker]

Веды- не от  людей. Веды произошли от Бога, при творении вселенной выйдя с Его дыханием:

 

аааа....

ну да...

я тебя понял.

вопросов больше не имею.

[Sart]

"Веды не там где о них говорят, Веды не там где они хранятся, Веды там- где  им следуют"

 

И как, много чего изведали? Нашли способ создать человеческую цивилизацию по настоящему достойную Бога?

[ruslan1979]

И как, много чего изведали? Нашли способ создать человеческую цивилизацию по настоящему достойную Бога?

Для человеческого общества- это система варна-ашрама

[clouds2]

Вот и я ему говорю, как это так изменяемый материальный мир не влияет на вечный-статичный. Нафиг он тогда нужен ))

Вечный неизменный это не мир. Миры появляются потом. А до этого существует Нечто, Бог, о котором никто ничего сказать не может. И из этого Бога возникает все, миры, планеты, люди, боги, ангелы. Можно предположить, что духовный и материальный миры существуют в уме у Бога, но никто не знает есть ли этот ум  у этого Бога вообще, потому что он безличен, и если есть ум, то это нечто, что человек определил бы как ум, если бы ему это было по силам. А когда появляются миры(это религия говорит, что Бог их творит, а на сам деле они из него исходят, эманируют, как, сказать можно только приблизительно, потому что как неизвестно что скрывается непосредственно за Богом, так и за самим творением, не фокусы же на сам деле он решил показывать, в результате которых неизвестно как  все выпадает из шляпы), то можно сказать, как духовный мир влияет на материальный, так и наоборот. Материальный его обогащает, а духовный материального  одухотворяет. Более того, планеты происходят их этих миров одновременно и имеют определенные качества от одного и другого мира, а человек в результате получает свойства, выраженные в чувствах, способностях познавать. Например, обоняние. Это теперь у человека пять чувств, но из этого не следует что они всегда были, а он эволюционировал, в результате какое-то чувство преобладало и закрепилось как данность. И тут вся проблема, по логике, человеку кажется,  и это верно, что наступит момент, когда при помощи своих пяти чувств он все познает и больше уже познавать будет нечего. В Нирвану, и баста! Никуда он не рванет, если конечно, некоторые не смогут выжать все из своего существования заблаговременно, первыми познать всё, и им больше ничего здесь не останется делать. Куда им деваться? Через какое-то время через вариацию Духа и Материи, планета приобретает новое качество и у человека появляется 6-ое чувство, эволюция продолжается дальше, не с нуля, а с достигнутого положения снова по кругу спирали.

[ruslan1979]

 

Вечный неизменный это не мир. Миры появляются потом. А до этого существует Нечто, Бог, о котором никто ничего сказать не может.

 

Как это о Боге никто не может ничего сказать, когда есть слова Самого Бога , описывающие Его!?

 

И из этого Бога возникает все, миры, планеты, люди, боги, ангелы. Можно предположить, что духовный и материальный миры существуют в уме у Бога, но никто не знает есть ли этот ум  у этого Бога вообще, потому что он безличен

 

Бог не может быть безличен, так как мы наблюдаем личности в этом мире, а он- следствие Бога. А по определение в следствии не может быть того, чего не было в причине, породившей его. Если мы Личности, то Бог- тоже ЛИЧНОСТЬ, так как мы изошли из Него!

 

Если у нас есть ум, то вы и вправду считаете Бога- глупее нас, и что у Него нет Ума? Так откуда у нас возьмется ум, если его не было у Бога?

 

 

и если есть ум, то это нечто, что человек определил бы как ум, если бы ему это было по силам. А когда появляются миры(это религия говорит, что Бог их творит, а на сам деле они из него исходят, эманируют, как, сказать можно только приблизительно, потому что как неизвестно что скрывается непосредственно за Богом, так и за самим творением, не фокусы же на сам деле он решил показывать, в результате которых неизвестно как  все выпадает из шляпы),

Духовный мир существует ВЕЧНО и это дом Бога. Материальный мир  Бог творит из своей непроявленной внешней материальной энергии прадханы, оплодотворяя ее взглядом-  посылая туда духовную искру, приводящую в движение и дифференциацию материю, с помощью энергии Бога - времени.

 

 

Враджанатх спросил: «А что делает прадхана, первичная форма материи?»

Бабаджи пояснил: «С помощью времени Верховный Господь приводит материальную энергию в возбужденное состояние. Благодаря этому порождается махат-таттва. Пробужденный аспект майи, называемый прадханой, приступает к творению материальных явлений. Сначала из махат-таттвы проявляется ложное эго. Ложное эго, преобразуясь под влиянием невежества, порождает эфир. Эфир порождает воздух. Воздух порождает огонь. Из огня проявляется вода. Из воды рождается земля. Таким образом появляются пять материальных элементов, которые называют панча-маха-бхута. Теперь послушай, пожалуйста, как создаются пять тан-матр. Когда время приводит в возбужденное состояние авидью (невежество), из махат-таттвы рождаются гьяна (имперсональное знание) и карма (деятельность, совершаемая ради наслаждения ее плодами). Из кармы, в свою очередь, возникают гуны благости и страсти, а из них происходят гьяна (знание) и крия (действие). Из махат-таттвы проявляется ложное эго. Из ложного эго рождается разум. Разум способен воспринять качество звука. Звук порождает осязание. Таким образом, в воздухе проявляются звук и осязание. От них происходят прана (жизненная сила), оджас (энергия) и бала (сила). В огне являют себя форма, осязание и звук. Затем преобразование, вызванное временем, порождает воду. В воде присутствуют вкус, форма, осязание и звук. Дальнейшие преобразования порождают землю, которая наделена ароматом, вкусом, формой, осязаемостью и звуком. Проявлению этих метаморфоз способствует всеведущий Господь. Ложное эго имеет три аспекта: вайкарика (благость), тайджаса (страсть) и тамаса (невежество). Из ложного эго, пребывающего в гуне благости, проявляются материальные объекты. Из ложного эго, пребывающего в гуне страсти проявляются десять материальных чувств. Существует две разновидности чувств: чувства, дарующие знание, и чувства, совершающие действия. Чувствами познания являются зрение, слух, обоняние, вкус и осязание. Чувствами, совершающими действия, являются голос, руки, ноги, гениталии и анус. Но даже наделенное полным набором чувств и материальных элементов тело не может считаться полноценным до тех пор, пока его не озарит своим присутствием индивидуальная душа, крохотная частица духа. Бросив взгляд на тело, состоящее из грубых и тонких элементов, Господь помещает в его сердце индивидуальную душу, и лишь тогда тело начинает двигаться. Таким образом, чувства, порожденные гунами благости и страсти, приходят в соприкосновение с объектами чувств, порожденными прадханой и гуной невежества. Так действуют авидья и прадхана. Майя делится на двадцать четыре категории: пять основных элементов, то есть земля, вода, огонь, воздух и эфир, пять тан-матр, а именно, аромат, форма, вкус, осязание и звук, затем десять уже описанных чувств познания и действия, а также ум, сердце, разум и ложное эго. Сознательная индивидуальная душа, пребывающая в каждом материальном теле, является двадцать пятой категорией, а Верховная Личность Бога, Сверхдуша – двадцать шестой».

 

(Джайва Дхарма)

 

 

 

 

то можно сказать, как духовный мир влияет на материальный, так и наоборот. Материальный его обогащает, а духовный материального  одухотворяет.

 

Так нельзя сказать, так как искаженное отражение в воде не как не может обогатить отражающий объект.

 

 

Более того, планеты происходят их этих миров одновременно и имеют определенные качества от одного и другого мира,

 

Общее в  духовном и материальном мире то, что и там и там есть Дух (Душа и Бог), который и дает жизнь. Отличие в том, что  в материальном мире есть временная материя, которой нет в духовном мире.

 

Это теперь у человека пять чувств, но из этого не следует что они всегда были, а он эволюционировал

 

Всегда у Души было 5 чувств!

 Не возможно эволюцией получить чувства, так как нельзя в следствии получить то, чего нет в причине.

 

что наступит момент, когда при помощи своих пяти чувств он все познает и больше уже познавать будет нечего. В Нирвану, и баста!

 

В нирвану стремятся ТОЛЬКО самоубийцы. Нормальные люди стремятся в духовный мир , к общению и служению, а не к уничтожению себя и растворению.

 

Что можно познать в тени, чего бы не было в отбрасываемом ее объекте?

 Душа и так все  знает ВСЕГДА, но это знание покрыто грязью ложного эго, которое и надо очистить.

[ruslan1979]

    Цитата
    Через какое-то время через вариацию Духа и Материи, планета приобретает новое качество и у человека появляется 6-ое чувство, эволюция продолжается
 

 

Не какой эволюции в материи не существует, так как в отличие от Душа- она стремится наоборот- к деволюции. Материальный мир- стремится к старению  разрушению и смерти- то есть к ухудшению, откуда же  тогда в стремлении к ухудшению- возьмется эволюция- стремление к улучшению? Любая материя стремится к Равновесию, так как это менее энергозатратно, а не к усложнению как в эволюции.

[Sart]

Для человеческого общества- это система варна-ашрама.

 

И как по вашему, что полезного есть в этой системе, чего нет в других системах?

[ruslan1979]

    Sart сказал(а) 20 Янв 2015 - 14:37:

 

    И как по вашему, что полезного есть в этой системе, чего нет в других системах?

 

 

 

Во первых сразу надо оговорится, что это не система каст, зависящих от рождения, а система, зависящая от личных качеств характера и устремлений человека.

 

В любом обществе всегда есть четыре варны:  1)люди определяющие нравственные нормы общества, его "изм", цели ( священники, учителя, святые). 2)Люди которые защищают эти нормы ( правители, менеджеры, военные). 3) Люди обеспечивающие финансовую поддержку этой деятельности ( торговцы, фермеры). 4) И люди занятые служением и наемным трудом предыдущим варнам.

 Всегда есть  люди, с детства склонные к изучению книг, философии, духовности, ненасилию (ботаны). Обладающие правдивостью и склонные обучать других. И естественно такие люди не должны идти в армию или управлять государством, так как  в политике нужна ложь, нужно умение защищать и сражаться, к чему склонны другие люди, у которых   очень выражено чувство справедливости. Другие дети, например с самого детства заняты коллекционированием, обменами, бескорыстием, у них легко строится бизнес. А четвертые с детства что-то мастерят, конструируют руками.

 

Так же есть система 4 ашрамов: До 25 лет обучение у гуру , жизнь в целомудрии(брахмачарья). До 50 лет- семейная жизнь, в соответствии с духовными нормами и финансовая поддержка  остальных ашрамов.  Потом отход от семейных обязанностей, которые на себя берет старший сын и занятие только обучением и поломничеством. И наконец- принятие саньясы- отречение от мира и  проповедь по всей Земле.

 

Следуя системе варн и ашрамов- общество  получает и материальное  процветание и счастье и среду для легкого духовного продвижения к Богу.

 

 

Согласно природе человека

 

Истинная цель жизни - своим трудом угодить Кришне. Воплотить этот идеал в человеческом обществе призвана варнашрама-дхарма. Варнашрама делит общество на четыре духовных уклада (ашрама) и четыре сословия (варны).

Духовные уклады это: брахмачари (целомудренные ученики), грихастхи (благочестивые домохозяева), ванапрастхи (люди, отошедшие от дел) и саннйаси (давшие обет отречения от мира). Четыре сословия это: брахманы

(жрецы и учители), кшатрии (правители и воины), ваишьи (торговцы и земледельцы) и шудры (слуги, работники). Это совершенная система социального устройство, которая отличает человеческое общество от сообщества животных. По сути, общество лишь тогда становится вполне человеческим, когда разделяется на сословия и духовные уклады,

принадлежность к которым определяется качествами людей и родом занятий. В ¦Бхагавад-Гите¦ (4.13) Кришна говорит: чатур-варнйам майа срЙтам гуна-карма-вибхагашах: "Я разделил людей на четыре сословия, сообразно их

качествам и занятиям".

 

В материальном мире каждый находится под влиянием определенных гун природы и потому развивает соответствующие качества и ведет себя соответствующим образом. Это и позволяет отнести людей к тому или иному

сословию. Сейчас многие отвергают кастовую систему, но как можно отвергать естественное разделение общества на классы? В обществе должен существовать класс брахманов, достаточно разумных и образованных для того, чтобы

распространять ведическое знание. Нужен класс кшатриев, чтобы поддерживать порядок /управлять обществом/ и защищать людей. Нужен класс ваишьей, занятых торговлей, земледелием и разведением коров. И нужен класс шудр,

которые бы служили всем остальным. Каждый человек должен быть относен к одному из четырех сословий, соответственно своей природе.

 

Выполнять обязанности, а не или творить беззаконие /преступать закон/

К какой бы варне или ашраму мы не принадлежали, мы сможем достичь совершенства, если своим трудом будем радовать Вишну (Кришну). Господь Сам говорит об этом в "Бхагавад-Гите" (3.9):

 

йаджнартхат кармано 'нйатра

локо 'йам карма-бандханах

тад-артхам карма каунтейа

мукта-сангах самачара

 

"Любое дело должно совершаться как подношение Вишну, иначе оно лишь сильнее привяжет к материальному миру. О Арджуна, исполняй свой долг ради Господа, и ты навеки пребудешь свободным". В этом смысл и суть человеческой

жизни. Раз уж мы должны работать, то лучше работать для Кришны и навсегда сбросить бремя грехов.

 

(«Еще один шанс»- гл9. Шрила Прабхупада)

 

 

[ruslan1979]

1

[Ingochka]

Как это о Боге никто не может ничего сказать, когда есть слова Самого Бога , описывающие Его!?

А докажите, что это не люди писали тысячами лет? Если там написано это слово бога, это не в счет.

 

 так как мы изошли из Него!

Ну хоть в чем-то солидарность нарисовалась 

 

Если у нас есть ум, то вы и вправду считаете Бога- глупее нас, и что у Него нет Ума? Так откуда у нас возьмется ум, если его не было у Бога?

Ум нужен для изучения мира и выживания. Что богу изучать и кто ему опасен? )

Так нельзя сказать, так как искаженное отражение в воде не как не может обогатить отражающий объект.

Эт вы просто передачи про квантовую механику не смотрите, там такие взаимодействия материи, на грани фантастики ))

так еще надо посмотреть кто больше влияет объект на отражение и наоборот 

Всегда у Души было 5 чувств!

 Не возможно эволюцией получить чувства, так как нельзя в следствии получить то, чего нет в причине.

Тааак, считаем:

птицы:

зрение 1

слух - 2

обоняние -3 

осязание - 4

вкус - 5

ощущение магнитного поля - 6

 

А говорите что не может получить ))

или у птиц души нет?

[Sart]

Всегда есть  люди, с детства склонные к изучению книг, философии, духовности, ненасилию (ботаны). Обладающие правдивостью и склонные обучать других. И естественно такие люди не должны идти в армию или управлять государством, так как  в политике нужна ложь, нужно умение защищать и сражаться, к чему склонны другие люди, у которых   очень выражено чувство справедливости.

 

Тут вы ошибаетесь и чертовски сильно...

 

И вы так и не ответили на мой вопрос своим постом, а просто констатировали то, что общество устроено так как устроено... Повторю... Что система варна-ашрама способна дать нового и полезного обществу, кроме того что уже итак всем известно?

[Ingochka]

Тут вы ошибаетесь и чертовски сильно...

 

И вы так и не ответили на мой вопрос своим постом, а просто констатировали то, что общество устроено так как устроено... Повторю... Что система варна-ашрама способна дать нового и полезного обществу, кроме того что уже итак всем известно?

Ага, можно подумать сейчас кто-то кого-то заставляет быть художником или еще чего хлеще - политиком )))

[ruslan1979]

Тут вы ошибаетесь и чертовски сильно...

 

И вы так и не ответили на мой вопрос своим постом, а просто констатировали то, что общество устроено так как устроено... Повторю... Что система варна-ашрама способна дать нового и полезного обществу, кроме того что уже итак всем известно?

Способна дать счастье- чего нет не в одном обществе.