Я идеальное в реале?

[Pau_Tinka]

а с чего он блокироваться то должен?

А хз

В теме Кена сказали

[zverka]

на любой стресс существует три типа реакции: "бей", "беги", "замри"

агрессивность реакции по нисходящей

бей - много действий, драка, движение, выброс адреналина

беги- много движения, сброс адреналина

замри - консервация энергии, обездвиживание

Ну, в общем - да.

Иногда, ИМХО, реакция бывает средней между бей и беги)

Радух, а выброс адреналина и сброс адреналина - есть разница?

Я тут просто не поняла..

[Калипсо]

Отнюдь, Селена, отнюдь

Ты путаешь напор, стремления, желания с агрессией?

Вот скажи для достижения какой такой цели в жизни тебе нужна агрессия? Чтобы детей родить? Чтобы по картерной лестнице продвинуться?

Совершенно верно.

Напор и желание достигнуть цели, результата.

Девчонки часто путают с агрессией)

Кэти, ИМХО, это не та агрессия, о которой ты думаешь..Ну, которая для достижения целей)))- Как вы все достали, ну я сейчас..И миллион дел, сделанных за час, дичайшая концентрация, которая помогает не перепутать кому - что в этом потоке информации, параллельно говорить по трем телефонам, расчет делать и одновременно писать официальное письмо импортным партнерам, офигительно быстро все это делать - это тоже агрессия созидающая. И адреналин..(( Профессиональный наркотик((

Это не агрессия, это деловые качества)))))

[zverka]

Совершенно верно.

Напор и желание достигнуть цели, результата.

Девчонки часто путают с агрессией)

Светк, никакой путаницы.

ИМХО - она и есть. Позитивная агрессия.

"Я, блин, сделаю!"

Пара пробежек по потолку и золотой ключик у нас в кармане))

Токо на адреналин вот подсаживаешься((

[Калипсо]

Светк, никакой путаницы.ИМХО - она и есть. Позитивная агрессия."Я, блин, сделаю!"Пара пробежек по потолку и золотой ключик у нас в кармане))Токо на адреналин вот подсаживаешься((

Зайко, адреналин- не совсем гормон агрессии.;)

И что такое позитивная агрессия? Разве агрессия бывает позитивной?)))

[zverka]

Это не агрессия, это деловые качества)))))

Да какие деловые качества?))

Кураж. Подхватил и несет.

Деловые качества - это другое.

Это то, что позволяет плыть на гребне волны куража и справляться))

Опыт - деловые качества - свойства характера.

То, что помогает, но седлает волну другое)

[Калипсо]

Да какие деловые качества?))Кураж. Подхватил и несет.Деловые качества - это другое.Это то, что позволяет плыть на гребне волны куража и справляться))Опыт - деловые качества - свойства характера.То, что помогает, но седлает волну другое)

Агрессия- это в принципе подавление чего то или кого то.

Рабочие моменты- кого ты подавляешь? ;)

[zverka]

Зайко, адреналин- не совсем гормон агрессии. ;)

И что такое позитивная агрессия? Разве агрессия бывает позитивной?)))

Гормонов агрессии - вообще в природе не бывает)

Адреналин - ответ организма на агрессивное воздействие внешней среды. Позволяющее или ответить агрессией или удрать)

Агрессия- это в принципе подавление чего то или кого то.

Рабочие моменты- кого ты подавляешь? ;)

С чего вдруг подавление то?

Победа над кем то - я еще пойму)

Зайко, ..

Навеяло)

- Не буди во мне зверя!

- Зайца, что ли?)

[Радугa]

Ну, в общем - да.

Иногда, ИМХО, реакция бывает средней между бей и беги)

Радух, а выброс адреналина и сброс адреналина - есть разница?

Я тут просто не поняла..

ну вот представь, ты пришла в кураж (адреналин выбросился), но действовать не стала, сидишь пеньком три телефона надрываются а ты как столб,и тыды а потом когда ситуация завершается - ты остаешься с нерастраченной энергией

скорее всего, тебя чем нить шандарахнет, или ты сама сделаешь что то для выхода энергии

можно поболеть, можно отхватить паническую атаку, можно сходить порубить дрова, но незамеченным такое не-действие точно не пройдет))))

адреналин стимулирует мышцы и кровеносные сосуды для того, чтоб сделать какое либо действие - подраться или убежать

подавление всех этих действий приводит к застою а кровенаполненных органах - это уже чистая физиология

застой - асептическое воспаление - психосоматика

[zverka]

ну вот представь, ты пришла в кураж (адреналин выбросился), но действовать не стала, сидишь пеньком три телефона надрываются а ты как столб,и тыды а потом когда ситуация завершается - ты остаешься с нерастраченной энергией

скорее всего, тебя чем нить шандарахнет, или ты сама сделаешь что то для выхода энергии

можно поболеть, можно отхватить паническую атаку, можно сходить порубить дрова, но незамеченным такое не-действие точно не пройдет))))

 

адреналин стимулирует мышцы и кровеносные сосуды для того, чтоб сделать какое либо действие - подраться или убежать

подавление всех этих действий приводит к застою а кровенаполненных органах - это уже чистая физиология

застой - асептическое воспаление - психосоматика

Не, я про друге спрашивала, но из твоего поста уже понятно, что адреналин - это или ответить - или убежать. Я правильно поняла, мерси.

А вот про бездействие под выплеском адреналина - это офигительно сложно.

Жутко. Он действий требует.

Хотя бывали ситуевины, когда инфа поступила - адреналин плеснул, а показать это нельзя((

Ни по потолку - ни горы свернуть..

Вот это - жесть(

[Радугa]

Не, я про друге спрашивала, но из твоего поста уже понятно, что адреналин - это или ответить - или убежать. Я правильно поняла, мерси.

А вот про бездействие под выплеском адреналина - это офигительно сложно.

Жутко. Он действий требует.

Хотя бывали ситуевины, когда инфа поступила - адреналин плеснул, а показать это нельзя((

Ни по потолку - ни горы свернуть..

Вот это - жесть(

ну вот такое оно, подавление )))

представляешь, кто то считает, что это лучший способ реагирования )))

[ДарЛиз]

А мне кажется , что многие просто путают агрессию и агрессивность, по сути, что такое агрессия, это инстинкт, природный механизм, в борьбе за выживание.

А вот агрессивность, это уже свойство личности, т.е готовность к агрессивному поведению)

У кого -то более выраженно у кого-то менее, от чего это зависит, от воспитания или степени раздражающего фактора..., в любом случае, это все же преобретенное...

Я вот например, совершенно не агрессивный человек, а вот если моей жизни или жизни моих детей угрожает опасность, то здесь включится инстинкт, защищать свое потомство, свою шкурку, или личностные границы.

[Радугa]

Умри рядом со мной

Я обычно редко реагирую на такие выражения как "ты только не обижайся", "не переживай", "это вовсе не больно" и тому подобные "и незачем так орать". Но это обычно. Сейчас состояние у меня не вполне обычное, поэтому реагировать я начала. Сегодня я четко и ясно объяснила близкому человеку, что мне неприятно и даже болезненно слышать такие слова. И если я не начинаю рыдать в ответ, то это только потому, что знаю, что близкие  - потому и близкие, что я им доверяю и под словами "а ты не переживай" слышу нечто совсем другое. Рациональная часть моя слышит другое, довольно утешительное, если подумать. А вот эмоциональная "думать" не умеет...

Тут не обойтись без моей любимой упрощенной схемы мозга. Сразу оговорюсь, что теория о "триедином мозге" Пола Маклина - это скорее  метафора, чем научное определение. Но она
а) красивая визуально
б) помогает на пальцах объяснить сложные вещи

Поэтому вот она в нескольких словах. Человеческий мозг функционирует одновременно, как мозг крокодила, лошади и человека. Крокодил - рептилия, у него все нацелено на функции выживания, он весь подчинен основным биологическим потребностям - поглощать и выделять. То, что у человека называют иногда "рептильный мозг" - нижние отделы мозга, которые отвечают за функции организма. Это отдел, который поддерживает нашу жизнь даже в состоянии глубокого обморока. Когда человек в сознании, этот отдел способен взаимодействовать с другими отделами и реагировать на телесном уровне. Например, история, когда "я еще испугаться не успел, а уже сидел на дереве и поджимал ноги, спасаясь от страшной собаки" . Это тот самый случай, когда на опасность реакция наступила очень быстро, без прохождения фильтра анализа "а так ли страшна эта собака, а как я слезу с этого дерева?" и минуя, возможно, стадию эмоций, которых может возникнуть одновременно больше, чем одна, типа "ой, какая милая собачка утипути, нифига себе, какие зубищи аааа!!!" и застопорить реакцию выживания попыткой выбрать, какой эмоции подчиниться.

Лошадь - млекопитающее, ей уже не обойтись простейшими поведенческими шаблонами, у нее лучше развито то, что плохо развито у крокодила - эмоции. Млекопитающие настроены тоньше, чем просто "удовольствие-неудовольствие", они получают больше информации от внешнего мира и внутреннего тоже.  У человека функции "мозга лошади" выполняет лимбическая система, которая отвечает за эмоциональные реакции. Эмоции тесно связаны с телесными проявлениями. Так, например, грусть-тоска или злость может возникнуть "на ровном месте", но если эти эмоции бесследно исчезают после чая с бутербродом, то это был сигнал из "рептильного мозга" - организм сообщил, что голоден, пойди, поешь.

Но человек - существо сложнее лошади. У нас, например, есть еще такое прекрасное образование, которое называют "неокортекс", благодаря ему мы можем чувствовать эмоции не только от реально существующих физических раздражителей, но и от образов, которые формируются в нашей замечательной коре головного мозга. Эти образы могут быть воспоминаниями, словами, воспоминаниями о словах и т.д.. В общем, мы способны получать эмоции от того, чего на данный момент как бы в натуре и нет. Но это было или, возможно, только еще будет. Благодаря неокортексу мы можем планировать, прогнозировать... И вот если прогноз неблагоприятный, то держись, мозг лошади. Хотя, если приятный, то тоже не всегда хорошо.

Итак, все три "мозга" взаимодействуют между собой. И эмоциональный мозг находится между молотом и наковальней. Наковальня - это "рептильный мозг" и физиологические реакции, которые сами дают сигнал через R-комплекс для эмоций и получают команды системам и органам от "мозга лошади". Молот - это "человеческий мозг", которому приписывают сознание. Которое, с одной стороны, "обязано" постоянно обучаться, планировать, анализировать, синтезировать, а с другой еще и пытаться контролировать собственную лошадь и крокодила.

Так вот, эмоциональная система живет в довольно сложных условиях, отправляя и получая импульсы в две стороны. И на сигналы со стороны "мозга человека", то есть на слова, способна реагировать почти  так же, как на физическое воздействие, типа давления, поглаживаний или там голода, сытости. И когда организм испытывает боль, может возникнуть эмоция "грусть" или "раздражение", что-то такое, что позволяет передать сигнал дальше, "внутреннему крокодилу", чтобы он или завыл (крокодилы воют?), призывая на помощь, или отодвинулся, или резко отодвинул то, что причиняет боль. Но вдруг кто-то говорит, обращаясь к мозгу человека "да чему тут болеть - тут же сплошная кость!" То есть, нашу эмоциональную "лошадь" пытаются повернуть за уздечку сразу в две стороны. Ощущения входят в противоречие с образом, созданным по поводу этого ощущения. Эмоциональный мозг в растерянности. Рептильный мозг тоже не очень понимает, что предпринять. От этого эндокринная система, получающая сигналы от внутреннего крокодила, немножко сходит с ума, выделяет гормоны несколько хаотично, сосуды то сужаются, то расширяются, сердцебиение не может понять, ему готовиться к бегству или нападению, дыхание сбивается, предпочитая реакцию "замри"... И дальше возможны разные варианты. Один из самых распространенных - анестезия. То самое "не чувствуй".

Вообще, чаще всего периоды, когда мы "ничего не чувствуем" , как правило,  означают нашу зацикленность как раз-таки на ощущениях, которые или слишком приятны, или слишком неприятны, вызывающие эмоции, но которые при этом не осознаются. Потому что функционировать совсем без эмоций для человека возможно, только на уровне выживания, то есть дышать, может быть, глотать, что-то выделять, поддерживать сердцебиение и температуру тела. И то, с последним могут быть проблемы - сердцебиение и терморегуляция хоть и являются бессознательными процессами, без связи с эмоциональным мозгом начинают сбоить и нуждаются в мониторинге и корректировке. Человек в бессознательном состоянии для выживания нуждается в другом человеке - достаточно эмоциональном, чтобы иметь сострадание и поддерживать жизнь болящего товарища. Ну или медсестер с хорошей зарплатой.

А вот "не чувствовать чувств" мы можем, блокируя осознавание эмоций. То есть эмоция есть, и "рептильный мозг" о ней "знает". А сознание в расчет эмоцию не принимает. И создает "выводы, прогнозы и решения" так, как будто этой эмоции нет. Надо ли говорить, что такие выводы могут быть не очень практичны для организма, который "не чувствует"? Бывает, что анестезия или обман чувств необходимы для выживания. У нашего организма в обычных условиях достаточно для этого ресурсов - эндогенных опиатов, например. Или еще каких внутренних наркотиков для экстренного применения. Интересно, что эмоции в этом случае могут "перекрывать" ощущения, иногда даже опасные для жизни.  Но этот ресурс ограничен и при длительной необходимости "не чувствовать" могут понадобиться всякие внешние "отключатели" - кому-то потребуется бутылка водки. А кому-то достаточно и доброго совета, типа, "забей, она все равно была тебя не достойна"

Таким образом, послание "не испытывай гнев" или "не испытывай радость"  - это просьба ничего не чувствовать в данный момент. То есть отключиться от центра, поддерживающего активную жизнь. Такая себе просьба "тебя слишком много, умри ненадолго". Нормальная лошадь будет сопротивляться подобной просьбе. А вот человека частенько обучают не сопротивляться с самого детства. Учат "контролировать эмоции" вместо того, чтобы учить адекватно ими пользоваться, выражать, и если уж и контролировать, то проявления эмоций, а не целый отдел мозга.

Эмоции не всегда возникают адекватно ситуации, по разным причинам. Все, что связано с эмоциями - это очень сложная, многокомпонентная система. Но в целом, эмоции способствуют здоровой саморегуляции. Чересчур сильные проявления эмоций при слабом раздражителе, или эмоции, которые проявляются "не в то время, не в том месте" обычно свидетельствуют о сбое во всем организме, не только в "эмоциональном департаменте" мозга. И поэтому требуют к себе намного больше внимания, чем простое "нашла, от чего огорчаться, да оно же яйца выеденного не стоит, тьфу!". Хотя иногда это действительно помогает. Очень редко. Когда да, правда, проблемы нет. И да, человек, который это говорит, сидит при этом рядом, гладит тебя по голове и при этом не обвиняет тебя, что ты проблему нашел. Короче, есть уже какой-то опыт, что человек этот близкий. И  тоже в этот момент немножечко огорчается. Но не из-за проблемы, которая про "выеденное яйцо",  а из-за того, что ты огорчен. То есть помогает в таком случае не дружеское послание "не чувствуй", а эмпатия. Эмпатия - это когда я, Петя Пяточкин в этом не вижу проблемы. Но я вижу, что есть проблема для тебя, Вася Васечкин. И я рядом и готов это признать и свидетельствовать. И разделять твои чувства, хотя я не могу разделить твои мысли по этому поводу. Или твою реакцию.

Говорят,  эмпатия -  это то, что лучше всего развито именно у "человеческого мозга". Способность разделить чувства другого человека - это эмпатия. Разделить - это не броситься посыпать голову пеплом, когда у другого горе, но быть рядом и не стараться утешать там, где горе безутешно. Парадоксально, но именно развитая эмпатия, то есть способность  "чувствовать чужую боль" может приводить к жестоким фразам типа "чему тут болеть". Когда кому-то больно и этот кто-то не скрывает боли, свидетель безобразия тоже может испытывать вполне измеримые приборами физические страдания. И чтобы эти страдания прекратить, он пытается "прекратить" другого человека, сказав ему "Ну-ка перестань чувтствовать то, что ты чувствуешь! Умри ненадолго!". Нормальная такая "рептильная" реакция, направленная на избавление от страданий, в целом - на собственное выживание. Мой "человеческий мозг" это вполне может понять и простить. Но лошадь! Лошадь в моей голове в ответ на "ты только не обижайся", может и копытом врезать, пока "человеческий мозг" сообразит, что этого делать не надо.
http://www.youtube.com/watch?v=-tJ0iR-PCSQ
Так что весь пост на самом деле - про это. Не злите беременных (с)

_http://svetlana-panina.livejournal.com/540454.html

[ДарЛиз]

На просьбу не плакать...плакать хочется еще больше)))

[Радугa]

Это точно (((

[zverka]

Парадоксально, но именно развитая эмпатия, то есть способность  "чувствовать чужую боль" может приводить к жестоким фразам типа "чему тут болеть". Когда кому-то больно и этот кто-то не скрывает боли, свидетель безобразия тоже может испытывать вполне измеримые приборами физические страдания. И чтобы эти страдания прекратить, он пытается "прекратить" другого человека, сказав ему "Ну-ка перестань чувтствовать то, что ты чувствуешь! Умри ненадолго!". Нормальная такая "рептильная" реакция, направленная на избавление от страданий, в целом - на собственное выживание. Мой "человеческий мозг" это вполне может понять и простить. Но лошадь! Лошадь в моей голове в ответ на "ты только не обижайся", может и копытом врезать, пока "человеческий мозг" сообразит, что этого делать не надо.

Радух, спасибо.

Классная статья.

На самом деле все по полочкам.

А вот это, что в цитате - вообще в яблочко.

Кстати - оттуда ноги растут у кучи довольно жестких высказываний в темах прихожан, ИМХО.

[Pau_Tinka]

"
Эмоции не всегда возникают адекватно ситуации, по разным причинам. Все, что связано с эмоциями - это очень сложная, многокомпонентная система. Но в целом, эмоции способствуют здоровой саморегуляции. Чересчур сильные проявления эмоций при слабом раздражителе, или эмоции, которые проявляются "не в то время, не в том месте" обычно свидетельствуют о сбое во всем организме, не только в "эмоциональном департаменте" мозга. И поэтому требуют к себе намного больше внимания, чем простое "нашла, от чего огорчаться, да оно же яйца выеденного не стоит, тьфу!". Хотя иногда это действительно помогает. Очень редко. Когда да, правда, проблемы нет. И да, человек, который это говорит, сидит при этом рядом, гладит тебя по голове и при этом не обвиняет тебя, что ты проблему нашел. Короче, есть уже какой-то опыт, что человек этот близкий. И  тоже в этот момент немножечко огорчается. Но не из-за проблемы, которая про "выеденное яйцо",  а из-за того, что ты огорчен. То есть помогает в таком случае не дружеское послание "не чувствуй", а эмпатия. Эмпатия - это когда я, Петя Пяточкин в этом не вижу проблемы. Но я вижу, что есть проблема для тебя, Вася Васечкин. И я рядом и готов это признать и свидетельствовать. И разделять твои чувства, хотя я не могу разделить твои мысли по этому поводу. Или твою реакцию."

 

Енто тут на форуме бывало неслабым камнем преткновения...

Обесценивание " а фихня твоя проблема" реально работает только в паре с симпатией-эмпатией. Само по себе " а фихня" вызывает желание дать в морду...

[Трава-мурава]

 

 

 

По сабжу, идеальное Я мож оно и нужно для чего то?

Как вектор, куда стремиться...

При нуле уровня притязаний на себя т. е требований человек будет куда то двигаться ?..

 

Или фигня все эти идеал и реалы Я......

 

При нулевом уровне притязаний мотивации двигаться нет.

 

Если так рассуждать, то вон возмите бомжа- пьян, грязен и доволен собой. Ни к чему не стремится. Полная самодостаточность.

Не, ребят, все-равно какой-то должен быть стимул, какие-то стремления, желания. Иначе труба.

[Радугa]

Радух, спасибо.

Классная статья.

На самом деле все по полочкам.

А вот это, что в цитате - вообще в яблочко.

Кстати - оттуда ноги растут у кучи довольно жестких высказываний в темах прихожан, ИМХО.

прихожане - это новички, или верующие?

я зависла)))

[Гость Kethis]

При нулевом уровне притязаний мотивации двигаться нет.

 

Если так рассуждать, то вон возмите бомжа- пьян, грязен и доволен собой. Ни к чему не стремится. Полная самодостаточность.

Не, ребят, все-равно какой-то должен быть стимул, какие-то стремления, желания. Иначе труба.

понимаешь, Сама, глобально, конечно я стобой согласна, но по сути, все эти стимулы, цели и еще кучу всякой пурги а -ля "чего нужно обязательно достичь" нам в голову сначала вкладывают родители и общество (образование, карьера, замуж-дети) Наш мозг это просто подхватывает. Ведь заметь, все основные наши цели крутятся вокруг этих достаточно банальных устремлений

 

полагаю, никто из нас в космос полететь не мечтает, не ставит это как глобальную цель жизни

[Трава-мурава]

понимаешь, Сама, глобально, конечно я стобой согласна, но по сути, все эти стимулы, цели и еще кучу всякой пурги а -ля "чего нужно обязательно достичь" нам в голову сначала вкладывают родители и общество (образование, карьера, замуж-дети) Наш мозг это просто подхватывает. Ведь заметь, все основные наши цели крутятся вокруг этих достаточно банальных устремлений

 

полагаю, никто из нас в космос полететь не мечтает, не ставит это как глобальную цель жизни

 

При СССР детишки мечтали стать космонавтами.

 

Вообще, по большому сету, к чему именно стремиться- не так важно. Главное, чтобы мечты были. Самое важное- это преодоление себя, своих слабостей на пути к своей цели. Именно этот процесс меняет суть человека.

[zverka]

прихожане - это новички, или верующие?

я зависла)))

Те, кто с проблемами приходят)))

Новички)))