Коллективная ответственность.

[ауструми]

Психология толпы- это особая сфера..

Явление, где интеллект целого меньше, чем интеллект его составляющих... )

[spixdo]

А чувства, которые переживает толпа, когда люди словно бы сливаются в едином порыве?..

А это эмоции. Этологи изучали поведение животных и пришли к выводу что эмоции имеют сигнальную природу. Испытывая эмоцию животное сообщает таким образом другим животным своей стаи о том что происходит. Поэтому и эмоции толпы имеют "заразительность", передаются. Если все в комнате ржут, то ты хочешь не хочешь улыбнёшься. Или тоже станешь ржать. И так далее.

[Road]

Вина существует на уровне чувств, а все чувства строго индивидуальны. Коллективных чувств не существует, и чувство вины каждый человек переживает сам. И хотя говорят, скажем, о "вине народа за развязывании войны" и прочем - это политическая риторика.

Не риторика.

Коллективное бессознательное.

[spixdo]

Бывает такое, когда мучительно стыдно за кого-то. То есть в начале идет отождествление, а затем накладываются свои понятия о "пристойно-не пристойно". .

А это вы говорите о совести. Она конечно тоже выражает себя чувствами, но в основе - конформность человека к своему коллективу. Если в коллективе принято что в определенных смтуациях "мучительно стыдно за кого то - норма жизни", то и вам будет.

[Радугa]

"Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы (семьи, рода, хозяйственной организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.

 

Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы."

 

Вопрос какие плюсы есть в подобной форме отношений.

Я вижу - возможность человеку выйти за рамки своих узких интересов. Другая плоскость получается.

котэ,а ты только плюсы рассматриваешь?

а то я только минусы вижу

[ауструми]

"Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы  несёт ответственность вся эта группа целиком.

Можете себе представить форумную коллективную ответственность? )

[Радугa]

А это эмоции. Этологи изучали поведение животных и пришли к выводу что эмоции имеют сигнальную природу. Испытывая эмоцию животное сообщает таким образом другим животным своей стаи о том что происходит. Поэтому и эмоции толпы имеют "заразительность", передаются. Если все в комнате ржут, то ты хочешь не хочешь улыбнёшься. Или тоже станешь ржать. И так далее.

если у  тебя высокий конформизм

т о да

[КотВмешке]

котэ,а ты только плюсы рассматриваешь?

а то я только минусы вижу

 

Минусы не интересно. Каждый второй возмущается -если Вася накосячил то что, мне отвечать?!!!

 

Можете себе представить форумную коллективную ответственность? )

Да.Не в полном обьеме, с поправкой на отсутствие сплоченного коллектива.

Но не хочу в эту тему углубляться.

[Радугa]

 

Минусы не интересно. Каждый второй возмущается -если Вася накосячил то что, мне отвечать?!!!

  Да.Не в полном обьеме, с поправкой на отсутствие сплоченного коллектива.

Но не хочу в эту тему углубляться.

да не, ладно бы возмущаться )))

размывание ответственности на толпу снимает все тормоза

фашисты в концлагерях применяли как один из приемов обезличивания человека, и превращения в идеального заключенного

преступления в толпе совершаются из за размывания ответственности на толпу

а плюсы то хоть нашли? кроме сбрасывания ответственности?

(13 страниц читать влом)

[Road]

Плюсы коллективной ответственности, коли просят поговорить о них, это тот самый командный дух, который упорно взращивают руководители и который просто бесценен.

Который в обстановке индивидуализма становится сложно достижим.

Если коллективная ответственность зиждется на общей идее , это просто подарок для любого бизнеса.

Достижим только в небольших коллективах .

В крупных коллективах исключительно при форс- мажорах.

[spixdo]

 

размывание ответственности на толпу снимает все тормоза

Вообще то размывание ответственности на толпу - наделяет каждого из этой толпы хоть небольшой капелькой, но ответственности. А вот сосредоточение всей ответственности в индивидуальных руках кого-то "великого" полностью лишает любого человека из толпы ВСЯКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. "У нас есть великий вождь, он нас ведет, и он отвечает за все". А если все-таки не за все вождь отвечает, а ответственность дробится на кусочки, то вот оно - и "размывание". И иногда прикольные вещи получаются, скажем слаженный экипаж самолета или корабля, ответственность "размыта" на командира, пилотов, тех персонал... но ведь летают как то и плавают....  ))

[Road]

Вообще то размывание ответственности на толпу - наделяет каждого из этой толпы хоть небольшой капелькой, но ответственности. А вот сосредоточение всей ответственности в индивидуальных руках кого-то "великого" полностью лишает любого человека из толпы ВСЯКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. "У нас есть великий вождь, он нас ведет, и он отвечает за все". А если все-таки не за все вождь отвечает, а ответственность дробится на кусочки, то вот оно - и "размывание". И иногда прикольные вещи получаются, скажем слаженный экипаж самолета или корабля, ответственность "размыта" на командира, пилотов, тех персонал... но ведь летают как то и плавают....  ))

Вообще- то речь шла об индивидуальной ответственности каждого в противовес коллективной, а не про вождей.

Как же ты любишь жонглировать словами.

Это уму непостижимо.

[Женечка]

Можете себе представить форумную коллективную ответственность? )

Ага. срутся двое, а тему закрывают для всех).

И где справедливость в этой коллективизации? Коммунизм - фантастика, и его составляющие - тоже).

[spixdo]

Вообще- то речь шла об индивидуальной ответственности каждого в противовес коллективной, а не про вождей.

За что же будет индивидуально отвечать каждый, чтобы сфера его ответственности не пересекалось с другими? И распределить это не просто (у семи нянек дитя, как известно, без глаза), и распределение ответственности по индивидуальности требует центральных планирующих органов, которые отличаются медлительностью, неуправляемостью и часто полной безответственность их нелепых решений.

Вот представь - нужно отнести тяжелое бревно, и у тебя команда в 5 человек. Ты каждому дашь задание, с индивидуальной ответственностью, какую часть бревна ему держать и нести? Или возложишь ответственность на коллектив в целом: "несите, ребята, бревно"? Второе ведь явно разумнее. Но священная корова индивидуальной ответственности тут задета, поэтому люди обычно делают вид, что ответственность тут ни при чем, а просто "несение бревна хорошо организовано", а организовал это - какой то крутой фюрер, который за все "отвечает индивидуально". И фактическая коллективная ответственность за бревно изображается как мнимая индивидуальная ответственностью того, кто к бревну отношения не имеет, а лишь стоит по должности выше других.

[Road]

За что же будет индивидуально отвечать каждый, чтобы сфера его ответственности не пересекалось с другими? И распределить это не просто (у семи нянек дитя, как известно, без глаза), и распределение ответственности по индивидуальности требует центральных планирующих органов, которые отличаются медлительностью, неуправляемостью и часто полной безответственность их нелепых решений.

Вот представь - нужно отнести тяжелое бревно, и у тебя команда в 5 человек. Ты каждому дашь задание, с индивидуальной ответственностью, какую часть бревна ему держать и нести? Или возложишь ответственность на коллектив в целом: "несите, ребята, бревно"? Второе ведь явно разумнее. Но священная корова индивидуальной ответственности тут задета, поэтому люди обычно делают вид, что ответственность тут ни при чем, а просто "несение бревна хорошо организовано", а организовал это - какой то крутой фюрер, который за все "отвечает индивидуально". И фактическая коллективная ответственность за бревно изображается как мнимая индивидуальная ответственностью того, кто к бревну отношения не имеет, а лишь стоит по должности выше других.

Резонерство и словоблудие.

[Кумар]

Ага. срутся двое, а тему закрывают для всех).

И где справедливость в этой коллективизации? Коммунизм - фантастика, и его составляющие - тоже).

 

Справедливость в том, что в следующей открытой теме коллектив должен своими силами обуздать отдельных своих срущихся членов, чтобы опять не лишиться площадки для коллективизации. Вся прелесть, если можно так сказать, коллективной ответственности - в самоорганизации коллектива, дабы избежать оной.

[ауструми]

Вот представь - нужно отнести тяжелое бревно, и у тебя команда в 5 человек. Ты каждому дашь задание, с индивидуальной ответственностью, какую часть бревна ему держать и нести? Или возложишь ответственность на коллектив в целом: "несите, ребята, бревно"? Второе ведь явно разумнее.

Вот представь: команда 11 человек.. Футбольная.. И у каждого члена команды есть своя роль и своя функция: защитники не лезут выполнять роль нападающих, а вратарь не полезет в хавбеки...

[Женечка]

Справедливость в том, что в следующей открытой теме коллектив должен своими силами обуздать отдельных своих срущихся членов, чтобы опять не лишиться площадки для коллективизации. Вся прелесть, если можно так сказать, коллективной ответственности - в самоорганизации коллектива, дабы избежать оной.

Коммунизм, как и копрофилия пишется через О. Теперь запомню наверняка).

 

Выражение "срущиеся члены" - в мрамор)

[spixdo]

Вот представь: команда 11 человек.. Футбольная.. И у каждого члена команды есть своя роль и своя функция: защитники не лезут выполнять роль нападающих, а вратарь не полезет в хавбеки...

Роль и функция - это не ответственность.

У любой команды есть общая для всей команды ответственность - успешно сделать некое дело или проект - а у отдельных членов команды может быть в этом деле своя роль и функция, кто то командует, а кто то чай разносит, кто то защитник а кто то нападающий, а кто то возможно универсал.

А если одной ответственности на всех нет, то нет и самой команды, а есть кучка индивидуалистов, каждый из которых выполняет свою роль и функцию, мешая при этом друг другу, и в итоге матч они стабильно продувают.

 

И это стабильное заблуждение, что если четко расписать каждому его роль и функцию, и назвать их "ответственностью", и всех таких людей назвать "командой", то дело они успешно выполняет. Не выполнят. Ибо успех зависит от гибких нешаблонных действий, которые в рамки заранее предписанных ролей и функций не вмещаются.

[ауструми]

Роль и функция - это не ответственность.

У любой команды есть общая для всей команды ответственность - успешно сделать некое дело или проект - а у отдельных членов команды может быть в этом деле своя роль и функция, кто то командует, а кто то чай разносит, кто то защитник а кто то нападающий, а кто то возможно универсал. И это стабильное заблуждение, что если четко расписать каждому его роль и функцию, и назвать их "ответственностью", и всех таких людей назвать "командой", то дело они успешно выполняет. Не выполнят.

Посмотри на успешные команды: Барселону или Реал.. Общая для команды задача- выиграть матч, турнир, но при этом у каждого игрока - своя чётко прописанная роль и место на поле, и регулирует всё это тренер.. Защитники Реала и Барсы всегда будут только защитниками, полузащитники- полузащитниками, форварды- форвардами..

Защитник не станет форвардом, а Месси не будет вратарём.

[spixdo]

Посмотри на успешные команды: Барселону или Реал.. Общая для команды задача- выиграть матч, турнир, .

Посмотрел. Вижу что глупости вы пишите. Выиграть по заказу нельзя, разве что только шансы на выигрыш высоки, если противник откровенно слаб. И задачи такой нет у команды.

И так во всех видах спорта, и не только спорта. Успех не может быть гарантирован в такой сложной деятельности.

Задача другая - играть хорошо, слаженно, с полной отдачей сил и полной ответственностью. Это задача для самой игры. А есть еще подготовка и ее задачи, и еще много чего.

[ауструми]

Посмотрел. Вижу что глупости вы пишите. Выиграть по заказу нельзя,

Глупости как раз вы пишете. Выиграть по заказу- можно, но это наказуемо..

Бывали договорняки в истории футбола.. Например, когда в 2006 Ювентус лишили титула чемпиона Италии за подкуп судей и прочие тёмные дела... Милан тоже лишили медалей..)