Мой мужчина ушел к другому.

[ncher]

А вы бы могли сейчас конкретно и понятно сказать, что вы чувствуете к М? Или вчера могли бы? И это было бы тем же самым, что сегодня?

Вы только сегодня сказали, что думаете, что могли бы стать с ним друзьями.. или вчера, не важно. А когда вы предлагали это, как вы сами признались - предлагая это, вы думали прежде всего о том, чтобы получить на свои вопросы, чтобы избавиться от чувства незавершенности.. То есть, вы не имели в виду дружбу на самом деле, вам хотелось как-то изменить ситуацию, а как именно, вы не знаете (об этом вы писали вчера: или сначала понять, потом изменить, или сначала изменить, для того, чтобы понять).. 

 

И так вот получается: вы понимаете, что ничего конкретного он вам сказать не может сейчас, вы понимаете (?), что ничего конкретного ему сказать не можете сейчас... Прежде, чем вам говорить, пытаться стать друзьями, нужно чтобы кто-то из вас двоих об этом всерьез задумался, осмелился.. Между друзьями - какие счеты, кто первый, кто второй..   

Насчет эмоций более-менее понятно. Но что вы делаете с эмоциями после, когда уже не показали их, вы как-то пытаетесь их переделать во что-то, например, если злитесь, то начинаете делать уборку, бежите дополнительную стометровку, а после, возможно, ведете внутренний диалог с тем, кому не выказали своих эмоций? И в целом как-то помогает то, что вы делаете в таких случаях? 

[Katyaflower]

А вы бы могли сейчас конкретно и понятно сказать, что вы чувствуете к М? Или вчера могли бы? И это было бы тем же самым, что сегодня?

Вы только сегодня сказали, что думаете, что могли бы стать с ним друзьями.. или вчера, не важно. А когда вы предлагали это, как вы сами признались - предлагая это, вы думали прежде всего о том, чтобы получить на свои вопросы, чтобы избавиться от чувства незавершенности.. То есть, вы не имели в виду дружбу на самом деле, вам хотелось как-то изменить ситуацию, а как именно, вы не знаете (об этом вы писали вчера: или сначала понять, потом изменить, или сначала изменить, для того, чтобы понять).. 

 

И так вот получается: вы понимаете, что ничего конкретного он вам сказать не может сейчас, вы понимаете (?), что ничего конкретного ему сказать не можете сейчас... Прежде, чем вам говорить, пытаться стать друзьями, нужно чтобы кто-то из вас двоих об этом всерьез задумался, осмелился.. Между друзьями - какие счеты, кто первый, кто второй..   

Насчет эмоций более-менее понятно. Но что вы делаете с эмоциями после, когда уже не показали их, вы как-то пытаетесь их переделать во что-то, например, если злитесь, то начинаете делать уборку, бежите дополнительную стометровку, а после, возможно, ведете внутренний диалог с тем, кому не выказали своих эмоций? И в целом как-то помогает то, что вы делаете в таких случаях? 

 

Конкретно сейчас я очень обижена на него. Вот правда.И эта обида притупляет все остальные чувства. Но я его люблю.Просто обида сейчас самое сильное чувство.

Предложение быть друзьями было опять таки на эмоциях.Вы очень точно подметили,что я пыталась и ситуацию изменить и получить ответы на вопросы,как то его расшевелить.

Тогда я действительно не могла себя контролировать,не могу даже описать те все чувства.

Да,сейчас понимаю...его затягивает этот гей мир все глубже...и он не может мне ничего сказать.А если и скажет,это через месяц=два изменится.

Вот запостил сейчас себе пост о счастье.Длиннючий.Основной посыл в том,что не нужно стараться и из кожи вон лезть,чтоб стать счастливым,нужно им просто быть.

Видимо,на самотек все пустил.

[ncher]

Сам написал?

[Katyaflower]

Сам написал?

 

нет,репост сделал.

он никогда не станет писать подобные вещи,не его стиль да и не умеет)

[ncher]

ну, значит, необязательно весь текст ему созвучен, мб, что-то одно в нем зацепило.

Конкретно сейчас я очень обижена на него. Вот правда.И эта обида притупляет все остальные чувства. Но я его люблю.Просто обида сейчас самое сильное чувство.

Предложение быть друзьями было опять таки на эмоциях.Вы очень точно подметили,что я пыталась и ситуацию изменить и получить ответы на вопросы,как то его расшевелить.

Тогда я действительно не могла себя контролировать,не могу даже описать те все чувства.

Да,сейчас понимаю...его затягивает этот гей мир все глубже...и он не может мне ничего сказать.А если и скажет,это через месяц=два изменится.

Вот запостил сейчас себе пост о счастье.Длиннючий.Основной посыл в том,что не нужно стараться и из кожи вон лезть,чтоб стать счастливым,нужно им просто быть.

Видимо,на самотек все пустил.

 

Вот что подумалось. Если вы понимаете, что именно сейчас гей-мир его затягивает, то ваше предположение, о том, что были парни у него до вас становится в связи с этим довольно шатким. Это же непросто - решиться на такое в первый раз. И если б было раньше, то с чего теперь-то мир затягивает? Вы так сказали, были две девушки до вас, но секса не было с ними. Ок, но не могло ли это означать: были две девушки, которые особенно нравились, хотя секса с ними не было. Но были и другие девушки, которые даже ничем не запомнились, с которыми был секс, не оставивший особых впечатлений?  

[Katyaflower]

ну, значит, необязательно весь текст ему созвучен, мб, что-то одно в нем зацепило.

 

да вот я думаю,что именно об этом (что нужно быть счастливым) и идет речь))) я уже не впервые вижу что-то подобное на его страничке)

[ncher]

Думаете, он сейчас несчастлив и пытается себя уверить, назло обстоятельствам, что счастлив? Или наоборот - думает, что счастлив (радуется, что открыл "новый" способ быть счастливым)?

[Katyaflower]

Думаете, он сейчас несчастлив и пытается себя уверить, назло обстоятельствам, что счастлив? Или наоборот - думает, что счастлив (радуется, что открыл "новый" способ быть счастливым)?

 

Он несчастлив. Пытается найти способ быть счастливым.

[ncher]

Предложение быть друзьями было опять таки на эмоциях.

(...)

Тогда я действительно не могла себя контролировать,не могу даже описать те все чувства.

 

То есть вы до сих пор не уверены, что хотели бы с ним стать просто друзьями?

Он несчастлив. Пытается найти способ быть счастливым.

Почему вы думаете, что он несчастлив?

Вы недавно сказали, что думаете, что у него вам не осталось ничего (следовательно, по вам он не страдает). 

При этом вы добавили, что думаете, что гей-отношения в приоритете у него, то есть сейчас вы склоняетесь к мысли о том, что у него с Д не срастается никак?

[Katyaflower]

То есть вы до сих пор не уверены, что хотели бы с ним стать просто друзьями?

Почему вы думаете, что он несчастлив?

Вы недавно сказали, что думаете, что у него вам не осталось ничего (следовательно, по вам он не страдает). 

При этом вы добавили, что думаете, что гей-отношения в приоритете у него, то есть сейчас вы склоняетесь к мысли о том, что у него с Д не срастается никак?

 

Мне сейчас сложно сказать. Опять таки из-за обиды. И непонимания его настоящего отношения ко мне.

Я сужу сейчас по его отношению ко мне (грубит,пропал вон на месяц)...Хотя,он мастер скрывать свои эмоции.

Опять таки о том,что он гей я делаю вывод,судя по тому,что сейчас он поставил отношения (даже сложные и собственный комфорт,ощущение спокойствия) выше возможности иметь ребенка со мной.

Про то,что не срастается с Д я могу судить с его слов о том,что там "ой все как непросто" да и не переезжает он к нему.

Понятно,что переезд,как мы ранее обсудили,-это окончательный шаг..Но он давненько уже говорит мне об этом.

[ncher]

Он пропал на месяц.. я бы подумала, что пропал из-за того, что переехал и что-то там наладилось. Скажем так, с работы, с дороги звонить и тем более писать - сложно. Теперь и дома (если переехал), тоже сложно стало. Поэтому пропал.

 

Или... если не переехал, то почему пропал?

 

- Потому что отношения с Д вытеснили на обочину отношения с вами. 

- Потому что отношения с вами сами по себе (независимо от отношений с Д) стали слишком обременительными, давящими и ни о чем...

 

Что скорее всего из этих трех вариантов, по-вашему?

[Katyaflower]

Он пропал на месяц.. я бы подумала, что пропал из-за того, что переехал и что-то там наладилось. Скажем так, с работы, с дороги звонить и тем более писать - сложно. Теперь и дома (если переехал), тоже сложно стало. Поэтому пропал.

 

Или... если не переехал, то почему пропал?

 

- Потому что отношения с Д вытеснили на обочину отношения с вами. 

- Потому что отношения с вами сами по себе (независимо от отношений с Д) стали слишком обременительными, давящими и ни о чем...

 

Что скорее всего из этих трех вариантов, по-вашему?

 

второй и третий.причем я думаю,что третий,как бы выплывает из второго.Он увлекся Д,вот ему и стало обременительным мое присутствие...попытки выяснить что-то...разговоры.

[ncher]

Опять таки о том,что он гей я делаю вывод,судя по тому,что сейчас он поставил отношения (даже сложные и собственный комфорт,ощущение спокойствия) выше возможности иметь ребенка со мной.

 

То, что он поставил отношения с Д(ругом) выше собственной возможности иметь ребенка, кстати, совсем не говорит о его эгоизме. Когда вы себя приравниваете к его возможности иметь ребенка, вы, мб, становитесь ему не другом, а нервирующим фактором. Вот, дергаете за ниточку, за нерв, на котором болтается молочный зуб: "ребенок, ребенок"... И к чему это все, если та Катя, которую он любил и которую, мб, еще не разлюбил, куда-то подевалась?

 

Понятно, что он эту Катю оттолкнул. Но оттолкнув, когда Катя заплакала, сильно пожалел. И, мб, пожалел бы не раз еще, и, мб, плюнул бы на всякое там гейское, и в Д разочаровался бы, если бы не эти разговоры о ребенке... Только почему-то вдруг не о чем больше стало говорить.. Как только убрали с горизонта свадьбу, мебель и детей, сразу стало как-то пусто.    

 

Оно, в общем, понятно, почему. Убрали самое для вас ценное. Для вас, но не для него, возможно. У него еще что-то осталось - поиски себя, желание каких-то внутренних революций, то есть вот тот самый миг, когда сознание обостряется, когда кажется, что проснулся, что, наконец, глаза открылись.. - это ценно для М... И, мб, важнее, чем семья. Во всяком случае на данный момент...

второй и третий.причем я думаю,что третий,как бы выплывает из второго.Он увлекся Д,вот ему и стало обременительным мое присутствие...попытки выяснить что-то...разговоры.

 

А почему вы так уверены, что не переехал? Я так всю дорогу до сих пор думала именно об этом..

[Katyaflower]

То, что он поставил отношения с Д(ругом) выше собственной возможности иметь ребенка, кстати, совсем не говорит о его эгоизме. Когда вы себя приравниваете к его возможности иметь ребенка, вы, мб, становитесь ему не другом, а нервирующим фактором. Вот, дергаете за ниточку, за нерв, на котором болтается молочный зуб: "ребенок, ребенок"... И к чему это все, если та Катя, которую он любил и которую, мб, еще не разлюбил, куда-то подевалась?

 

Понятно, что он эту Катю оттолкнул. Но оттолкнув, когда Катя заплакала, сильно пожалел. И, мб, пожалел бы не раз еще, и, мб, плюнул бы на всякое там гейское, и в Д разочаровался бы, если бы не эти разговоры о ребенке... Только почему-то вдруг не о чем больше стало говорить.. Как только убрали с горизонта свадьбу, мебель и детей, сразу стало как-то пусто.    

 

Оно, в общем, понятно, почему. Убрали самое для вас ценное. Для вас, но не для него, возможно. У него еще что-то осталось - поиски себя, желание каких-то внутренних революций, то есть вот тот самый миг, когда сознание обостряется, когда кажется, что проснулся, что, наконец, глаза открылись.. - это ценно для М... И, мб, важнее, чем семья. Во всяком случае на данный момент...

 

А почему вы так уверены, что не переехал? Я так всю дорогу до сих пор думала именно об этом..

 

Я поняла...

Да,конечно,это мега важно для меня..да и для него.Почему бы не поговорить 1 раз и все определить?) А поскольку каждый наш разговор ничем не заканчивался,вот и начинала я каждый раз новый,чтобы прийти к какому-то решению.

Плюс,банально,но мне нужно было бы для переезда к нему делать кучу документов,решать миллионы формальностей и если да,то это нужно делать было УЖЕ сейчас,тянуть некуда.Он это прекрасно понимал...Ну вобщем...Я хотела прояснить для себя,что мне,собственно,делать дальше.

Не переехал потому,что я на фб вижу фотки из его города и квартиры.В спортзале часто отмечается,что ходил...Вобщем,не переехал))

[ncher]

Кать, вот вы не виделись черт знает сколько, и неизвестно, как там у него с Д... а М - он мужчина, он, возможно, по сексу скучает, вполне возможно, по сексу с вами - ведь было же все у вас в этом плане замечательно.. И если вы его хотите приблизить как-то - почему не поделиться воспоминаниями об этом хорошем, что у вас было.. для мужчин эта составляющая любви намного более значима, чем для женщин.. когда не нравится им в этом плане с кем-то, они не могут через это перешагнуть, а когда нравится, запросто перешагивают через что-то другое, что не по душе..

 

Все то хорошее, что вы помните о любви, о дружеских чувствах, ваши общие на двоих интересы, увлечения - вот что еще между вами двоими осталось ценного, за пределами тех ценностей, которые убрали... Вы с этим инкубатором себя немножко перенакрутили, подумайте о всем вот этом хорошем, если не все, то, по крайне мере, часть этого уже навсегда останется с вами, вы этого никогда не забудете.. Сближаясь, люди взаимообогащают друг друга, вас должно было стать больше - на ту часть души, которую М навсегда в вас оставил).. А что-то вы ему точно также подарили, что-то он взял у вас.. И если вы хотите быть ему интересной, надо что-то еще вмещать в себя - от работы ли, от увлечений, от общения с другими - что-то новое для него, интересное, чем вы могли бы поделиться.. не про гей-мир, но и не про семью, детей, что-то из области смысла жизни что ли..

 

Я понимаю, что у вас обоих сейчас по возрасту лучшее время для зачатия, но не настолько же это критично, что если б, скажем, он согласился сейчас на семью с вами, но без любви, вы б согласились рожать?.. А чтобы он мог заново влюбиться или просто удивиться и потянуться к вам, вам нужно чем-то снова наполниться, не спрашивая у него, стать что ли более независимо (от него) мыслящей.. Ведь даже если ничего не получится с ним, вам от этого хуже не станет.. Сейчас вы только спрашиваете у него.. Вопросы разные, но все, наверное, можно свести к вопросу: как мне дальше жить.. а он и сам заблудился, не знает..

 

Наверное, читать вам побольше стоит.. грустную, проблемную (без чего не бывает высокой) художественную литературу.. и что-то открывать для себя - это покруче перепостов идеи о том, что нужно не искать счастье, а просто быть счастливым.. последнее уж в духе совета "любить себя"..

[Irenchik]

 

Я почему-то подумала, что опухоль специфическая, из тех, что возникают на почве длительного воздержания у темпераментных людей, у женщин - миома матки, рак груди. Теперь, кажется, понимаю, какую вы имели в виду, извините.

 

Никто же никуда не лезет, Катя сидит на форуме, а не пишет ему. Она могла бы не сидеть на форуме, а сидеть где-нибудь в другом месте и думать все о том же. Можно сказать: займись чем-нибудь другим. Но как заставить человека не думать или думать о чем-то другом? Не у всех получится. Иногда, наверное, есть смысл подумать, чтобы попытаться найти ответы.

 

 

 

Ну, у мамы рак лимфоузлов появился. Во многом от стресса постоянного. Она из-за отца очень переживала(

 

А как заставить себя не думать... я сейчас тоже стараюсь не думать об одном чел-ке.

Отвлекаюсь. И учусь любить себя. Иногда наступает такой момент, когда нужно думать о себе.

И насчет эмпатии... я тоже чел-к очень сопереживательный, эмпатичный... раньше всё пыталась объяснить поступки других, влезть в их шкурку... чел-к мол поступил так из-за обстоятельств, потому что он интроверт, сидел под бомбежками и пр. Бедный, несчастный. И тэдэ и тэпэ.

А потом подумала - зачем мне это надо? В любом случае - это будут отношения, когда один чел-к все время спасает другого.

А в случае Кати... ну, там вроде выбор и так сделан. Парень выбрал другого.

[Pau_Tinka]

Ну, у мамы рак лимфоузлов появился. Во многом от стресса постоянного. Она из-за отца очень переживала(

 

А как заставить себя не думать... я сейчас тоже стараюсь не думать об одном чел-ке.

Отвлекаюсь. И учусь любить себя. Иногда наступает такой момент, когда нужно думать о себе.

И насчет эмпатии... я тоже чел-к очень сопереживательный, эмпатичный... раньше всё пыталась объяснить поступки других, влезть в их шкурку... чел-к мол поступил так из-за обстоятельств, потому что он интроверт, сидел под бомбежками и пр. Бедный, несчастный. И тэдэ и тэпэ.

А потом подумала - зачем мне это надо? В любом случае - это будут отношения, когда один чел-к все время спасает другого.

А в случае Кати... ну, там вроде выбор и так сделан. Парень выбрал другого.

Именно.

[Irenchik]

И я бы хотела иметь такие же отношения,как с М,но такого уже не будет,к сожалению.

Ну, значит, будут другие отношения. И совсем не обязательно хуже.

[Katyaflower]

Кать, вот вы не виделись черт знает сколько, и неизвестно, как там у него с Д... а М - он мужчина, он, возможно, по сексу скучает, вполне возможно, по сексу с вами - ведь было же все у вас в этом плане замечательно.. И если вы его хотите приблизить как-то - почему не поделиться воспоминаниями об этом хорошем, что у вас было.. для мужчин эта составляющая любви намного более значима, чем для женщин.. когда не нравится им в этом плане с кем-то, они не могут через это перешагнуть, а когда нравится, запросто перешагивают через что-то другое, что не по душе..

 

Все то хорошее, что вы помните о любви, о дружеских чувствах, ваши общие на двоих интересы, увлечения - вот что еще между вами двоими осталось ценного, за пределами тех ценностей, которые убрали... Вы с этим инкубатором себя немножко перенакрутили, подумайте о всем вот этом хорошем, если не все, то, по крайне мере, часть этого уже навсегда останется с вами, вы этого никогда не забудете.. Сближаясь, люди взаимообогащают друг друга, вас должно было стать больше - на ту часть души, которую М навсегда в вас оставил).. А что-то вы ему точно также подарили, что-то он взял у вас.. И если вы хотите быть ему интересной, надо что-то еще вмещать в себя - от работы ли, от увлечений, от общения с другими - что-то новое для него, интересное, чем вы могли бы поделиться.. не про гей-мир, но и не про семью, детей, что-то из области смысла жизни что ли..

 

Я понимаю, что у вас обоих сейчас по возрасту лучшее время для зачатия, но не настолько же это критично, что если б, скажем, он согласился сейчас на семью с вами, но без любви, вы б согласились рожать?.. А чтобы он мог заново влюбиться или просто удивиться и потянуться к вам, вам нужно чем-то снова наполниться, не спрашивая у него, стать что ли более независимо (от него) мыслящей.. Ведь даже если ничего не получится с ним, вам от этого хуже не станет.. Сейчас вы только спрашиваете у него.. Вопросы разные, но все, наверное, можно свести к вопросу: как мне дальше жить.. а он и сам заблудился, не знает..

 

Наверное, читать вам побольше стоит.. грустную, проблемную (без чего не бывает высокой) художественную литературу.. и что-то открывать для себя - это покруче перепостов идеи о том, что нужно не искать счастье, а просто быть счастливым.. последнее уж в духе совета "любить себя"..

Ну,возможно,я и правда слишком зациклилась на нем.

А с инкубатором. ..Ну вот как бы Вы подумали,когда Вам говорят,что роди ребенка,живи отдельно,а я с мужиком буду жить?))

Собой я постоянно занимаюсь.Танцую уже много лет,читаю тоже много,филфак закончила,знаю 3 иностранных языка.

Просто знаете...как то он не поддерживал особо других разговоров.Промычит что-то,два три слова..это уже после нашего расставания.Может,мои рассказы о путешествиях,музеях,книгах и разговоры о них,он тоже изменой Д считает?))

Я не думаю,что он скучает по сексу со мной.Мне кажется,что все у него в этом плане и с Д хорошо.

А хорошие моменты и прочее я вспоминаю постоянно.И действительно очень благодарна за них.

И,конечно,без любви не надо мне ничего.Смысла нет в таких отношениях)

[ncher]

Я бы отреагировала сразу, сказав, что, увы, но это ни с какой стороны не вариант, что это похоже на сказочную фантазию маленького мальчика, которого мне очень-очень жаль.. Наверное ничего, кроме почти невыносимого сочувствия к М, у меня бы в этой ситуации внутри и не возникло.. Но что, как бы ни тяжело, как бы ни жалко его, положить на его спасение ребенка или даже просто осознанно сделать плохо какому-то другому человеку ради того, чтоб освободить М от груза этой печали, я бы не могла даже мысленно.. Возможно, расплакалась бы сама.. А замечание об инкубаторе, хоть это слово было обронено в разговоре, я бы, скорее всего, его мгновенно забыла..

 

Мне М в каком-то смысле близок, я понимаю, отчего его переворачивает.. Когда мне было 17-19 на дворе стоял конец 80х - начало 90х, я во все те "революции" была непосредственно вовлечена, не потому что мне их хотелось, скорее, наоборот или сложно объснить, но я не могла смотреть на это со стороны, за то, чтоб знать, видеть это изнутри, я готова была сесть со спокойной совестью).. Кто-то меня тогда спросил, дабы сослаться на мое мнение в споре, который он начал, был уверен, что мое мнение полностью совпадет с его.. Он спросил, мол, ну, скажи, семья же без детей - это же не семья..  Я глубоко задумалась, возможно, впервые, и сказала, что бывают, наверное, исключения типа супругов Кюри, которые могли бы обойтись без детей, если бы их объединяло какое-то захватывающее с головой дело.. Меня саму в итоге "спало" для семьи лишь то, что в 92-м мне показалось, что все закончилось.. Но и позже, когда я училась, как же меня плющило от искушения заняться наукой, уйти в нее с головой).. Но это было невозможно.. по моим понятиям, точнее, по какому-то внутреннему убеждению, даже никогда не произносимому вслух, у ребенка для устойчивой психики должна быть нормальная, счастливая семья.. счастливая семья = счастливое детство.. и даже хотя бы потому, что мне это дали, я сама не праве не дать этого, это мой долг.. либо я даю кому-то счастливое детство, либо что-то равнозначное - какое-то дело, большое, стоящее, важное.. либо моя жизнь бессмысленна.. 

 

Потом уже, лет пять назад, меня как-то зацепило в новостях сообщение о том, что Аиша Каддафи (дочь свергнутого ливийского президента, которая там во время войны на броневиках агитировала), уходя от преследования, родила где-то на границе Ливии и Туниса... меня это так потрясло, я посчитала, что ребенок был зачат, когда там полным ходом шла война.. с одной стороны у меня в голове не укладывалось, как на такое можно решиться, а с другой.. мне так была понятна трагедия ее страны, желание сохранить и приумножить память о ней, что мне подумалось, что да, она права..  но это, конечно, не тот случай, который мог бы быть сопоставим со случаем М, ни с какой стороны...  М просто запутался..  и мне поэтому его так жаль..  

 

Где-то по радио что ли, проходило мимо на днях и услышала, как какой-то школьный учитель рассказывал о том, как он объясняет старшеклассникам, что такое Чехов, о чем он.. Что Чехов писал часто об одной вещи, которая происходит с людьми годам к 30-40, хотя бы о том же Ионыче, когда они вдруг осознают, что был ведь какой-то ясно намеченный путь, по которому они шли, надеясь прийти к совершенно определенной цели, и вдруг, когда эта цель должна была быть достигнута, оказывается, что они совершенно в другом месте, о котором они вначале и помыслить не могли..  Как, почему, что нужно делать, чтобы в итоге не оказаться в таком болоте... вот он о чем, вот у него какие вопросы..

 

Те, которые верят в карму, считают, что жизнь подбрасывает нам какие-то самые важные для нас вопросы.. такие, что если мы их не разрешим, то будем маяться ими в следующих воплощениях или жизнях, и до тех пор, пока не разрешим, не выйдем на какой-то другой уровень, к какой-то другой жизни.. не знаю, правильно ли я интерпретирую или как-то мне это по своему услышалось и запомнилось.. я думаю, что любовь нам тоже подбрасывает такие вопросы - сам человек, в которого мы влюбляемся и есть такой вопрос.. и если не получается любовь, это как все равно что не получается решить такую своего рода кармическую загадку.. если получается только с одной стороны, у кого-то одного из двух, то он уже может отпустить этого человека, он его прощает, потому что духовно его перерастает..  а если не получилось, и после через годы все время возвращаешься к этому человеку с вопросом: "ну, почему, почему же не получилось?", то, видимо, потому что что-то внутри не проработано, не решено, загадка не решилась и все повторится в каком-нибудь другом воплощении, будет повторяться одно и то же, как одни и те же грабли, пока не решишь.. 

 

Ну что он там мычит.. он вместо ответов что-то постит.. у вас там тоже страница, на которой вы могли бы, как для себя, публиковать ваши ответы, косвенные, хоть бы отрывками из книг, на вопросы, которые вас мучают.. 

[ncher]

Еще, если бы М был моим другом, я бы сказала ему, что понимаю его, когда он говорит, что остался бы один, если с Д не получится.. что верю в то, что он искренне в это верит.. что это так.. красиво.. но в то, что так получится по жизни, как бы он не был искренен, я не верю.. у жизни другие законы.. его просто куда-то захлестнет огромным потоком (то ли изнутри, то ли снаружи), и куда-то там выбросит.. куда - ни он, ни кто либо другой - пока предсказать не сможет.. но это его право, которое я уважаю, и принимаю для себя его выбор.. что если нужна будет дружеская помощь, и если это будет в моих силах, то помогу..

[Katyaflower]

Я бы отреагировала сразу, сказав, что, увы, но это ни с какой стороны не вариант, что это похоже на сказочную фантазию маленького мальчика, которого мне очень-очень жаль.. Наверное ничего, кроме почти невыносимого сочувствия к М, у меня бы в этой ситуации внутри и не возникло.. Но что, как бы ни тяжело, как бы ни жалко его, положить на его спасение ребенка или даже просто осознанно сделать плохо какому-то другому человеку ради того, чтоб освободить М от груза этой печали, я бы не могла даже мысленно.. Возможно, расплакалась бы сама.. А замечание об инкубаторе, хоть это слово было обронено в разговоре, я бы, скорее всего, его мгновенно забыла..

 

Мне М в каком-то смысле близок, я понимаю, отчего его переворачивает.. Когда мне было 17-19 на дворе стоял конец 80х - начало 90х, я во все те "революции" была непосредственно вовлечена, не потому что мне их хотелось, скорее, наоборот или сложно объснить, но я не могла смотреть на это со стороны, за то, чтоб знать, видеть это изнутри, я готова была сесть со спокойной совестью).. Кто-то меня тогда спросил, дабы сослаться на мое мнение в споре, который он начал, был уверен, что мое мнение полностью совпадет с его.. Он спросил, мол, ну, скажи, семья же без детей - это же не семья..  Я глубоко задумалась, возможно, впервые, и сказала, что бывают, наверное, исключения типа супругов Кюри, которые могли бы обойтись без детей, если бы их объединяло какое-то захватывающее с головой дело.. Меня саму в итоге "спало" для семьи лишь то, что в 92-м мне показалось, что все закончилось.. Но и позже, когда я училась, как же меня плющило от искушения заняться наукой, уйти в нее с головой).. Но это было невозможно.. по моим понятиям, точнее, по какому-то внутреннему убеждению, даже никогда не произносимому вслух, у ребенка для устойчивой психики должна быть нормальная, счастливая семья.. счастливая семья = счастливое детство.. и даже хотя бы потому, что мне это дали, я сама не праве не дать этого, это мой долг.. либо я даю кому-то счастливое детство, либо что-то равнозначное - какое-то дело, большое, стоящее, важное.. либо моя жизнь бессмысленна.. 

 

Потом уже, лет пять назад, меня как-то зацепило в новостях сообщение о том, что Аиша Каддафи (дочь свергнутого ливийского президента, которая там во время войны на броневиках агитировала), уходя от преследования, родила где-то на границе Ливии и Туниса... меня это так потрясло, я посчитала, что ребенок был зачат, когда там полным ходом шла война.. с одной стороны у меня в голове не укладывалось, как на такое можно решиться, а с другой.. мне так была понятна трагедия ее страны, желание сохранить и приумножить память о ней, что мне подумалось, что да, она права..  но это, конечно, не тот случай, который мог бы быть сопоставим со случаем М, ни с какой стороны...  М просто запутался..  и мне поэтому его так жаль..  

 

Где-то по радио что ли, проходило мимо на днях и услышала, как какой-то школьный учитель рассказывал о том, как он объясняет старшеклассникам, что такое Чехов, о чем он.. Что Чехов писал часто об одной вещи, которая происходит с людьми годам к 30-40, хотя бы о том же Ионыче, когда они вдруг осознают, что был ведь какой-то ясно намеченный путь, по которому они шли, надеясь прийти к совершенно определенной цели, и вдруг, когда эта цель должна была быть достигнута, оказывается, что они совершенно в другом месте, о котором они вначале и помыслить не могли..  Как, почему, что нужно делать, чтобы в итоге не оказаться в таком болоте... вот он о чем, вот у него какие вопросы..

 

Те, которые верят в карму, считают, что жизнь подбрасывает нам какие-то самые важные для нас вопросы.. такие, что если мы их не разрешим, то будем маяться ими в следующих воплощениях или жизнях, и до тех пор, пока не разрешим, не выйдем на какой-то другой уровень, к какой-то другой жизни.. не знаю, правильно ли я интерпретирую или как-то мне это по своему услышалось и запомнилось.. я думаю, что любовь нам тоже подбрасывает такие вопросы - сам человек, в которого мы влюбляемся и есть такой вопрос.. и если не получается любовь, это как все равно что не получается решить такую своего рода кармическую загадку.. если получается только с одной стороны, у кого-то одного из двух, то он уже может отпустить этого человека, он его прощает, потому что духовно его перерастает..  а если не получилось, и после через годы все время возвращаешься к этому человеку с вопросом: "ну, почему, почему же не получилось?", то, видимо, потому что что-то внутри не проработано, не решено, загадка не решилась и все повторится в каком-нибудь другом воплощении, будет повторяться одно и то же, как одни и те же грабли, пока не решишь.. 

 

Ну что он там мычит.. он вместо ответов что-то постит.. у вас там тоже страница, на которой вы могли бы, как для себя, публиковать ваши ответы, косвенные, хоть бы отрывками из книг, на вопросы, которые вас мучают..

 

Ну я соглашусь,что может быть семья без детей.Если людям хорошо вдвоем,есть увлечения и они не хотят детей,то почему нет?)

Я вот тоже согласна с Вами про загадки,карму и прочее. Я верю в то,что каждый человек встречается нам неслучайно.

Думаю постоянно,анализирую,что мне дали одни люди и почему они ушли из моей жизни либо я сама их вычеркнула...

Вот,например,первый мой парень..Тоже у нас были длительные отношения. Но не сложилось.Долго я плакала и переживала.А сейчас поняла,что если бы я осталась с ним,то ни о каком развитии моем не могло идти и речи,бросила бы я танцы,не уехала бы заграницу,не выучила бы доп. языки и т.д.Сидела бы и деградировала,зато с ним.

Теперь думаю,для чего МНЕ М....С ним,думаю,понятно. Я ему встретилась,чтобы он понял,что он по мужикам больше))) 

И,конечно же,я не собираюсь рожать ребенка,чтоб помочь М. Я просто спросила его,как он видел бы эту ситуацию,ибо мне такое и в голову бы не пришло...

Я сама выросла в неполной семье,с родителями у меня не очень отношения...Не пожелаю я такого для своих детей.Чтоб папа приходящим был.

Не скрою,что я бы не хотела затягивать с рождением детей (меня мама родила поздно и из-за этого у нас проблемы в общении) и я бы не хотела,чтобы такое произошло с моими детьми и со мной.Это очень тяжело.

Но вариант М..не вариант))) 

Я не хочу на своей страничке постить какие-то отрывки..не хочу,чтоб он видел,что я переживаю,думаю,чтобы это его раздражало.Наоборот загружаю веселые фотографии))

Я бы очень хотела с ним поговорить,но,к сожалению,сейчас этого нельзя сделать...Пусть сам объявится.