О самоубийстве.

[Fleurs]

Будет полнейшим цинизмом, человеку, прикованному к кровати всю жизнь, сказать, - не печалься.

есть шанс нарваться на такого человека, прикованного к кровати, который пошлет тебя, если ты вздумаешь его пожалеть или утешить.

среди них есть такие, которые умеют использовать эту жизнь лучше, чем здоровые.

кажется циничным, если здоровый говорит больному - чувак, а ну не киснуть! но так делали врачи, медсестры, родные, потому что незачем человека унижать до несчастного обездоленного существа. он способен и достоин прожить жизнь по-другому. у него есть человеческое достоинство.

 

да.. люди еще убивают себя, потому что в ужасе от той жизни, которую им приходится вести. слово "слабость" покажется уж совсем мерзким. но только... для меня слово слабость не обозначает осуждения или оценки, оно обозначает для меня факт, что был есть и будет другой выход. слабость, это то, что может быть усилено. вот и все, для меня смысл этого просто в том, что человек способен на большее. что есть возможность.

и очень хорошо, что затронут именно такой пример. т.к. в нем лучше видно, что слово "слабость" не имеется в виду в оценочном смысле. потому что невозможно осудить как-либо человека в таких трудных ситуациях, ну равно как и в других, любых.

 

кстати, это меня наталкивает на мысли о смысле жизни. я убеждена, что у нас у всех в этой жизни должны быть равные шансы понять, узнать, ощутить самое главное. и раз все такие разные - бедные, богатые, здоровые, больные, значит самое главное в жизни заключается в чем-то, что все равно доступно всем. это доказывают те люди, которые из самых страшных ситуаций выходят не озлобленными, сломленными, завидующими, а простыми, человечными, тд.

[Снежинка*]

Просто с точки зрения материализма самоубийство вовсе не интересно.

Оно любопытно только когда совершается принципально. "Бесов" не читали?

Вы этот случай имеете в виду?

Чтобы было понятно тем, кто не читал. Петр Степанович и компания злодейски убили одного человека и Кириллова(который собирался закончить самоубийством) попросили написать предсмертную записку, как будто это он убил этого человека. Ему ведь уже всё равно будет. Он написал, Петр Степанович записку вырвал из рук, а тот все никак не приступал к делу (самоубийству)...

 

В самоубийство Петр Степанович уже совсем теперь не верил! "Стоял среди комнаты и думал" проходило, как вихрь, в уме Петра Степановича. "К тому же темная, страшная комната... Он заревел и бросился - тут две возможности: или я помешал ему в ту самую секунду, как он спускал курок, или... или он стоял

и обдумывал, как бы меня убить. Да, это так, он обдумывал... Он знает, что я не уйду не убив его, если сам он струсит, - значит, ему надо убить меня прежде, чтобы я не убил его... И опять, опять там тишина! Страшно даже:

вдруг отворит дверь... Свинство в том, что он в бога верует, пуще чем поп...Низа что не застрелится!.. Этих, которые "своим умом дошли", много теперь развелось. Сволочь! фу чорт, свечка, свечка! Догорит через четверть часа непременно... Надо кончить; во что бы ни стало надо кончить... Что ж, убить теперь можно... С этою бумагой никак не подумают, что я убил. Его можно так сложить и приладить на полу с разряженным револьвером в руке, что непременно подумают, что он сам... Ах чорт, как же убить? Я отворю, а он опять бросится и выстрелит прежде меня. Э, чорт, разумеется, промахнется!"

Так мучился он, трепеща пред неизбежностью замысла и от своей нерешительности. Наконец взял свечу и опять подошел к дверям, приподняв и приготовив револьвер; левою же рукой, в которой держал свечу, налег на ручку замка. Но вышло неловко: ручка щелкнула, произошел звук и скрип. "Прямо выстрелит!" - мелькнуло у Петра Степановича. Изо всей силы толкнул он ногой дверь, поднял свечу и выставил револьвер; но ни выстрела, ни крика... В комнате никого не было.

Он вздрогнул. Комната была непроходная, глухая, и убежать было некуда. Он поднял еще больше свечу и вгляделся внимательно: ровно никого. В полголоса он окликнул Кириллова, потом в другой раз громче; никто не откликнулся.

"Неужто в окно убежал?"

В самом деле, в одном окне отворена была форточка. "Нелепость, не мог он убежать через форточку". Петр Степанович прошел через всю комнату прямо к окну: "Никак не мог". Вдруг он быстро обернулся, и что-то необычайное сотрясло его.

У противоположной окнам стены, вправо от двери, стоял шкаф. С правой стороны этого шкафа, в углу, образованном стеною и шкафом, стоял Кириллов, и стоял ужасно странно, - неподвижно, вытянувшись, протянув руки по швам, приподняв голову и плотно прижавшись затылком к стене, в самом углу, казалось, желая весь стушеваться и спрятаться. По всем признакам, он прятался, но как-то нельзя было поверить. Петр Степанович стоял несколько наискось от угла и мог наблюдать только выдающиеся части фигуры. Он все еще не решался подвинуться влево, чтобы разглядеть всего Кириллова и понять загадку. Сердце его стало сильно биться... И вдруг им овладело совершенное бешенство: он сорвался с места, закричал и, топая ногами, яростно бросился к

страшному месту.

Но дойдя вплоть, он опять остановился как вкопанный, еще более пораженный ужасом. Его, главное, поразило то, что фигура, несмотря на крик и на бешеный наскок его, даже не двинулась, не шевельнулась ни одним своим членом - точно окаменевшая или восковая. Бледность лица ее была неестественная, черные глаза совсем неподвижны и глядели в какую-то точку в пространстве. Петр Степанович провел свечой сверху вниз и опять вверх, освещая со всех точек и разглядывая это лицо. Он вдруг заметил, что Кириллов хоть и смотрит куда-то пред собой, но искоса его видит и даже может быть наблюдает. Тут пришла ему мысль поднести огонь прямо к лицу "этого мерзавца", поджечь и посмотреть, что тот сделает. Вдруг ему почудилось, что подбородок Кириллова шевельнулся и на губах как бы скользнула насмешливая улыбка - точно тот угадал его мысль. Он задрожал и, не помня себя, крепко схватил Кириллова за плечо.

Затем произошло нечто до того безобразное и быстрое, что Петр Степанович никак не мог потом уладить свои воспоминания в каком-нибудь порядке. Едва он дотронулся до Кириллова, как тот быстро нагнул голову и

головой же выбил из рук его свечку; подсвечник полетел со звоном на пол, и свеча потухла. В то же мгновение он почувствовал ужасную боль в мизинце своей левой руки. Он закричал, и ему припомнилось только, что он вне себя

три раза изо всей силы ударил револьвером по голове припавшего к нему и укусившего ему палец Кириллова. Наконец палец он вырвал и сломя голову бросился бежать из дому, отыскивая в темноте дорогу. Во след ему из комнаты летели страшные крики:

- Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас...

Раз десять. Но он все бежал, и уже выбежал было в сени, как вдруг послышался громкий выстрел. Тут он остановился в сенях в темноте и минут пять соображал; наконец вернулся опять в комнаты. Но надо было добыть свечу. Стоило отыскать направо у шкафа на полу выбитый из рук подсвечник; но чем

засветить огарок? В уме его вдруг промелькнуло одно темное воспоминание: ему припомнилось, что вчера, когда он сбежал в кухню, чтобы наброситься на Федьку, то в углу, на полке, он как будто заметил мельком большую красную коробку спичек. Ощупью направился он влево, к кухонной двери, отыскал ее, прошел сенцы, и спустился по лестнице. На полке, прямо в том самом месте, которое ему сейчас припомнилось, нашарил он в темноте полную, еще непочатую коробку спичек. Не зажигая огня, поспешно воротился он вверх, и только лишь около шкафа, на том самом месте, где он бил револьвером укусившего его Кириллова, вдруг вспомнил про свой укушенный палец и в то же мгновение ощутил в нем почти невыносимую боль. Стиснув зубы, он кое-как засветил огарок, вставил его опять в подсвечник и осмотрелся кругом: у окошка с отворенною форточкой, ногами в правый угол комнаты, лежал труп Кириллова. Выстрел был сделан в правый висок, и пуля вышла вверх с левой стороны, пробив череп. Виднелись брызги крови и мозга. Револьвер оставался в опустившейся на пол руке самоубийцы. Смерть должна была произойти мгновенно.

Осмотрев все со всею аккуратностью, Петр Степанович приподнялся и вышел на цыпочках, припер дверь, свечу поставил на стол в первой комнате, подумал и решил не тушить ее, сообразив, что она не может произвести пожара. Взглянув еще раз на лежавший на столе документ, он машинально усмехнулся и затем уже, все почему-то на цыпочках, пошел из дому. Он пролез опять через Федькин ходи опять аккуратно заделал его за собою.

 

Вот так Достоевский со своим юмором описал самоубийство своего героя.

Милый Clouds, вот о притче вы высказались, а что думаете о данном отрывке?

[Sand]

не по кругу, а по спирали. потому что изменения есть и вполне ощутимые.

Заметно, насколько стали отличаться Ваши посты за то время, пока вижу Вас на форуме.

Вот это, думаю, лучше подойдет ...

 

"И знайте, что вы есть то, что вы есть. Будьте в покое и знайте, что вы есть то, в поисках чего находитесь." Цезарь Теруэл

для меня смысл этого просто в том, что человек способен на большее. что есть возможность.

Когда я западаю на слабость, вспоминаю нашего директора школьного музея. Ей 86 лет. И она работает. Сегодня видела, как она бегала по лестницам, организовывая очередную встечу с ветеранами.

Обычно - глазам и разуму не верю, что такое возможно.

В ее присутствии самые "трудновоспитуемые" - светятся от уважения.

И моралей она никогда не читает. Просто классно живет.

 

А о силе... что человек на многое способен...

Вспомните критические ситуации, когда человек просто отключается от сознания и не думает о страхе...

Когда женщины поднимают балки огромного веса, чтобы спасти близких... когда дети сдвигают неподъемные деревья...

Человек много может.

Страх лишает всего.

кстати, это меня наталкивает на мысли о смысле жизни. я убеждена, что у нас у всех в этой жизни должны быть равные шансы понять, узнать, ощутить самое главное. и раз все такие разные - бедные, богатые, здоровые, больные, значит самое главное в жизни заключается в чем-то, что все равно доступно всем. это доказывают те люди, которые из самых страшных ситуаций выходят не озлобленными, сломленными, завидующими, а простыми, человечными, тд.

Спасибо, милая Fleurs!

Здорово написали!

 

Хочется использовать как можно больше своих шансов!

[VadimT]

слово "слабость" покажется уж совсем мерзким. но только... для меня слово слабость не обозначает осуждения или оценки

 

слабость - это тайный страх назвавшегося сильным.

 

А вообще - слова пусты и двуличны, слов в природе не существует, как не существует и цифр - математика и мораль - порождение человеческого, они никак не отражают и не описывают реальность, а реальность - безэмоциональна, как и золото само по себе не имеет ценности - просто металл, но цену ему придумал человек.

[Fleurs]

слабость - это тайный страх назвавшегося сильным.

это хорошо. посмотрим страху в глаза.

 

А вообще - слова пусты и двуличны, слов в природе не существует, как не существует и цифр - математика и мораль - порождение человеческого, они никак не отражают и не описывают реальность, а реальность - безэмоциональна, как и золото само по себе не имеет ценности - просто металл, но цену ему придумал человек.

вы про относительность? мне казалось, я ее тоже понимаю.

сначала ты бунтуешь против чего-то. потом ты понимаешь, что тебе необязательно страдать, ты можешь просто успокоиться и дышать вместе с вселенной. и тебе все равно, кто бежит за счастьем, кто бежит от страдания. ты просто смотришь, улыбаешься и ты просто ЕСТЬ. и при этом чувствуешь себя очень хитрым, обманул жизнь типа, увидел ложность и надуманность целей и тому подобного. как бы выпал из всеобщего бега и удивленно увидел, что мир вроде и кружится, но ты не в нем и ты все равно - есть. и ты не знаешь, кто ты, зачем ты, но определенно обладаешь знанием, что ты есть. и понимаешь, что это оказывается достаточно. еще тебе немного грустно, потому что ты вдруг стал одинок. но слово грусть не имеет значения, это всего лишь ТЫ. и ты успокаиваешься.

 

это был мой путь от боли. я нашла такое состояние, в котором все не имело значения и все было в радость. радостно было даже испытывать одиночество или потерянность. потому что все равно любые ощущения были проявлением жизни. смеюсь - значит, живая. плачу - значит, живая. и хорошо было чувствовать жизнь.

 

но я не знаю. сейчас мне больше не хочется быть в этом состоянии. у меня появились ценности. что-то, что я определила для себя как дорогое и важное. и я хочу, чтобы оно было. поэтому я больше "не живу в космосе" :P , я живу на земле, среди людей и человеческих оценок и пытаюсь понять закономерности человеческой жизни, причины, выход. неплохо быть человеком. ему доступны многие замечательные вещи и они того стоят. и если бы я не была человеком, я бы возможно не смогла их никак иначе узнать. только человек знает, что такое быть человеком ;) вмещать в себя космос, но не быть безмолвным безэмоциональным нулем. человек - проявившаяся вселенная :P хехе, это я уже словами играю. мне свойственно...

[Вечность]

Жизнь человека похожа на жизнь самоубийцы. Родившись, человек начинает себя убивать. Вопрос времени. Одни убивают себя медленнее, другие быстрее. Одни делают это бессознательно, другие осознанно, точнее, два в одном. Вот такой парадокс нам может предложить логика. Мудрецы говорят что смерть и рождение это две стороны одной медали. Умирая здесь, мы рождаемся там. Говорят смерть один из самых прекрасных эпизодов жизни сознания. Иисус, знал на что шел. Страхи фантазеров и маловеров ждут их по ту сторону с распростертыми объятьями. Мир бесконечен…….и всего в нем много. Выбор за нами. Главное делать этот выбор по сопственной воле и в любви. Я люблю себя.........Бог любит меня, мы любим себя, нас любит Бог. Бог и мы одно. Слова, слова, как трудно выразить даже часть картины.

[Sand]

А вообще - слова пусты и двуличны, слов в природе не существует, как не существует и цифр - математика и мораль - порождение человеческого, они никак не отражают и не описывают реальность, а реальность - безэмоциональна, как и золото само по себе не имеет ценности - просто металл, но цену ему придумал человек.

вы про относительность? мне казалось, я ее тоже понимаю.

сначала ты бунтуешь против чего-то. потом ты понимаешь, что тебе необязательно страдать, ты можешь просто успокоиться и дышать вместе с вселенной. и тебе все равно, кто бежит за счастьем, кто бежит от страдания. ты просто смотришь, улыбаешься и ты просто ЕСТЬ. и при этом чувствуешь себя очень хитрым, обманул жизнь типа, увидел ложность и надуманность целей и тому подобного. как бы выпал из всеобщего бега и удивленно увидел, что мир вроде и кружится, но ты не в нем и ты все равно - есть. и ты не знаешь, кто ты, зачем ты, но определенно обладаешь знанием, что ты есть. и понимаешь, что это оказывается достаточно. еще тебе немного грустно, потому что ты вдруг стал одинок. но слово грусть не имеет значения, это всего лишь ТЫ. и ты успокаиваешься.

 

это был мой путь от боли. я нашла такое состояние, в котором все не имело значения и все было в радость. радостно было даже испытывать одиночество или потерянность. потому что все равно любые ощущения были проявлением жизни. смеюсь - значит, живая. плачу - значит, живая. и хорошо было чувствовать жизнь.

 

но я не знаю. сейчас мне больше не хочется быть в этом состоянии. у меня появились ценности. что-то, что я определила для себя как дорогое и важное. и я хочу, чтобы оно было. поэтому я больше "не живу в космосе" :P , я живу на земле, среди людей и человеческих оценок и пытаюсь понять закономерности человеческой жизни, причины, выход. неплохо быть человеком. ему доступны многие замечательные вещи и они того стоят. и если бы я не была человеком, я бы возможно не смогла их никак иначе узнать. только человек знает, что такое быть человеком ;) вмещать в себя космос, но не быть безмолвным безэмоциональным нулем. человек - проявившаяся вселенная :P хехе, это я уже словами играю. мне свойственно...

Прочитала эти посты и сразу невольная ассоциация

"Мы не должны останавливаться в своих поисках. В конце их мы прибудем в то же место, с которого начали , и увидим его, словно впервые."

странно...

Этими словами я "влетела" в эту тему. И к ним снова вернулась.

Рассуждения Fleurs снова и снова возвращаются к осознанию себя в этом мире.

Я практически во всех темах "вращаюсь" вокруг несоответствий слов в понимании различных людей, при том "слов" в более широком понятии, чем просто набор букв.

Вадим отрицает наличие слов в природе.

 

Вот мы все и выруливаем , по-своему , в начало.

 

Вначале было слово.

 

В каком смысле?

Осознание. Это единственное, что отличает нас от животных.

И "слово" - то, что дает возможность "озвучивать" эти осознания и сравнивать их, для возможности взаимодействия между людьми.

Вспомните, если ребенок до 3 лет растет вне социума, в животном мире, он не обучается словесному отображению своих ощущений, он умеет контактировать с бессловесной природой, но никогда не сможет полноценно контактировать с социумом.

А социум - это такая же часть природы, порожденный той же природой, такая же естественная часть Вселенной, требующая познания и осознания.

Бог дал строителям Вавилона разные языки и разбросал их по разным землям.

Это больше всего когда-то поразило меня в Библии.

 

Вокруг этого я хожу, возвращаясь снова и снова, долгие годы.

Вначале поразило - зачем?

Обычная реакция.

Ищем смысл причину, вместо того, чтобы искать, что с этим делать.

Словесное отображение эмоций, являющихся основой реагирования на окружающий мир, отличает человека от животных, иначе, как сказала Fleurs, мы бы не были людьми, и я с этим согласна.

Отрицать ли наличие слов?

Или искать истоки , почему мы "говорим" на разных языках?

Или искать способы того, чтобы разные языки не препятствовали тому, чтобы люди понимали друг друга, а не жили в разных "землях", в разных системах ценностей, в разных границах?

Каждый идет своим путем.

Но ...

Если не придти к началу - к тому, что обладает осознанием - к себе - то имеет ли этот путь смысл?

Познавая себя, свои возможности, вновь и вновь возвращаешься к этому же началу и видишь себя, словно впервые.

Другим.

С "высоты" приобретенных знаний, с высоты нового витка спирали.

Нужны ли слова, оценочные характеристики? Без них возможно ориентироваться в природе, но невозможно ориентироваться в социуме, как основной среде обитания человека.

"Сила", "слабость", "хорошо", "плохо" - а в общем смысле "добро", "зло" - реакция на осмысление ситуации посредством сравнения оценок , побуждающая к действию.

Пост Fleurs в чем-то очень созвучен тому, что мне высказали в другой теме.

Слабые взаимодействия движут мирами.

ЗЛО всегда является СТИМУЛОМ к действию.

ДОБРО всегда является МОТИВОМ к действию.

Зло - вынуждает. Добро - влечет.

Но люди страдают ленью и привычками, поэтому изменить "траекторию судьбы" личности, проще с помощью ЗЛА. К ДОБРУ люди глухи.

 

ЗЛО всегда является СТИМУЛОМ к действию. -сначала ты бунтуешь против чего-то.

 

ДОБРО всегда является МОТИВОМ к действию- кто бежит за счастьем, кто бежит от страдания.

А вот с этим я так и не могу согласиться, как с любым обобщением

Но люди страдают ленью и привычками, поэтому изменить "траекторию судьбы" личности, проще с помощью ЗЛА. К ДОБРУ люди глухи.

Мы зависим от своих "привычек", от заложенных в нас штампов и стереотипов, от штампов приобретенного собственного опыта, но только от нас самих зависит, "страдать ли" собственной "ленью".

А вот "проще" ли изменять что -то с помощью "зла", или ориентация на то , что считаешь необходимым изменить -как на "зло" - это естественный путь ?

Другое дело, что считать "злом".

Глухота к "добру"?

Я вижу в этом одну "глухоту"...

слишком разные системы оценок...

Неумение и нежелание услышать ценность другой системы оценок и соотнести, вывести одну систему координат, одну землю, одни границы.

Вместо этого - локальные "войны миров".

Воть

Такие "игры" со словами

[Вечность]

Ты на самом деле хочешь получить ответы на все эти вопросы или просто выпускаешь пар?

Я моргнул… и затем мой разум нашел ответ. И я тоже написал его на бумаге........

 

..................И то, и другое. Конечно, я выпускаю пар, но если у этих вопросов есть ответы, то я чертовски уверен, что хочу их услышать!Ты «чертовски уверен» во многом. Но не лучше ли быть «божественно уверенным»?

 

................Итак, давайте войдем в этот диалог с вопросом, который я задавал очень долго: «Как говорит Бог и с кем?» Когда я задал этот вопрос, вот какой ответ я получил:

Я говорю со всеми. Постоянно. Вопрос не в том, с кем я говорю, а в том, кто слушает.

Заинтригованный, я попросил Бога подробнее остановиться на этом предмете. Вот что он сказал:

Прежде всего, давай заменим слово говорить на слово общаться . Это понятие гораздо лучше, полнее, точнее. Когда мы стараемся разговаривать друг с другом — Я с тобой, ты со Мной, — мы немедленно оказываемся связанными невероятной ограниченностью слов. По этой причине Я не общаюсь только посредством слов. На самом деле Я делаю это редко. Мой наиболее излюбленный способ общения — посредством чувств .

Чувства — это язык души.

Если хочешь узнать, что истинно для тебя относительно чего бы то ни было, обрати внимание на то, что ты чувствуешь по этому поводу.

Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в твоих самых глубоких чувствах заключена твоя высшая истина.

Весь фокус в том, чтобы добраться до этих чувств. Я покажу тебе, как это сделать. Если ты хочешь.

Я сказал Богу, что хочу, но больше всего я хочу получить полный и законченный ответ на мои первый вопрос. Вот что сказал Бог:

Я также общаюсь посредством мыслей . Мысли и чувства — не одно и то же, хотя они могут иметь место в одно и то же время. В общении посредством мыслей Я часто использую образы и картинки. По этой причине мысли более эффективны, чем слова.

В дополнение к чувствам и мыслям Я также использую столь мощное средство общения, как опыт .

И, наконец, когда чувства, мысли и опыт не срабатывают, Я использую слова . Слова — наименее эффективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных интерпретаций и чаще всего бывают поняты неверно.

Почему так? Дело в самой природе слов. По сути, слова — это лишь звуки, шумы , которые обозначают чувства, мысли и ощущения. Слова — это символы. Знаки. Эмблемы. Они не есть Истина. Они не есть нечто настоящее.

Слова могут помочь тебе понять что либо. Опыт позволяет тебе знать это. При этом существует ряд вещей, которые нельзя испытать. Поэтому Я дал тебе другие средства познания. Они называются чувствами и мыслями.

Но высшая ирония заключается в том, что вы такое большое значение придали Слову Бога и такое малое — опыту.

Вы так мало целите опыт, что, когда посланное вам Богом испытание отличается от того, что вы услышали от Бога, вы автоматически отвергаете опыт и хватаетесь за слова — а ведь должно то быть как раз наоборот.

Твой опыт и твои чувства по поводу любой вещи представляют то, что ты эмпирически и интуитивно знаешь об этой вещи. Слова могут только пытаться символизировать то, что ты знаешь, и часто могут исказить то, что ты знаешь.

Итак, таковы средства, при помощи которых Я общаюсь; но они не являются методами, поскольку не все чувства, не все мысли, не весь опыт и не все слова — от Меня.

Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого.

Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:

Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, — из другого источника.

Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.

Но Я дам тебе еще и следующие наставления:

Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова — те, что содержат истину. Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.

Радость. Истина. Любовь.

Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать.

Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания.

Большинство из них проходят незамеченными. Некоторые — потому, что кажутся слишком хорошими, чтобы быть правдой. Другие — потому, что кажутся слишком сложными для следования. Многие — потому, что просто неверно истолковываются. Большинство же — потому, что не принимаются.

Самый мощный Мой посланник — опыт, но даже его тебе удается игнорировать. Именно его ты игнорируешь Особенно .

Твой мир не был бы таким, каков он сейчас, если бы ты просто прислушивался к своему опыту. Когда ты не прислушиваешься к своему опыту, ты в результате продолжаешь снова и снова переживать его. Ибо Мои планы не будут расстроены, как не останется неисполненной Моя воля. Ты непременно примешь послание. Рано или поздно.

Я, впрочем, никогда не буду заставлять тебя. Я никогда не буду принуждать тебя. Ибо Я дал тебе свободу воли — власть поступать так, как ты решаешь, — и я никогда во веки веков не отберу это право назад.

Но Я буду продолжать посылать одни и те же послания, снова и снова, на протяжении вечности, в каком бы уголке Вселенной ты ни находился. Я буду посылать Мои послания без конца, до тех пор, пока ты не примешь их, пока они не поселятся в тебе, до тех пор, пока ты не назовешь их своими.

Мои послания будут приходить в сотнях различных форм, в тысячи различных моментов, на протяжении миллионов лет. Ты не сможешь пропустить их, если действительно будешь слушать. Ты не сможешь игнорировать их, однажды истинно услышав. Так начнется наш разговор всерьез. Ведь в прошлом только ты обращался ко Мне, молился Мне, просил у Меня, умолял Меня. Теперь же Я могу отвечать тебе, в том числе и так, как делаю это сейчас.

Откуда я могу знать, что это общение — от Бога? Откуда мне знать, что это не плод моего воображения?

А какая разница ? Разве ты не видишь, что Я так же легко мог бы общаться с тобой через твое воображение, как и через что либо иное? Я пошлю тебе в любой момент времени самые нужные мысли, слова или чувства, точно соответствующие цели, используя одно средство или несколько.

Ты будешь знать, что эти слова — от Меня, потому что ты сам, если признаться честно, никогда не изъяснялся столь ясно. И уж если бы ты и говорил с той же ясностью когда либо об этих вопросах, ты бы не задавал их сейчас.

С кем общается Бог? Являются ли эти люди какими то особенными? Существуют ли особые для этого случаи?

Все люди — особенные, и все моменты драгоценны. Нет человека или мгновения более особенного, чем другие. Многие предпочитают думать, что Бог общается по особенному и только с особенными людьми. Это освобождает массу людей от ответственности за слышание Моих посланий и приятие их (это не одно и то же) и позволяет им принять на веру слова других. У тебя нет необходимости слушать Меня, коль скоро ты решил, что другие уже услышали от Меня обо всем на свете и тебе теперь нужно слушать их.

Слушая то, что другие люди, как им кажется, услышали от Меня, тебе вообще не придется думать .

Это самая главная причина, по которой большинство людей отворачивается от моих посланий на личном уровне. Если ты признаешь, что напрямую получаешь Мои послания, ты становишься ответственным за их истолкование. Значительно безопаснее и гораздо проще принимать истолкования, принадлежащие другим (даже тем другим, которые жили 2000 лет назад), чем стремиться понять послание, которое ты, вполне возможно, получаешь в этот самый момент.

И все же, я приглашаю тебя к повой форме общения с Богом. Общения в двух направлениях. По правде говоря, это как раз ты пригласил Меня. И Я явился к тебе в этой форме прямо сейчас, чтобы ответить на твой зов .

[clouds]

Снежинке:

 

Я читал “Бесов”, но все забыл, и этот отрывок припоминаю совсем смутно.

Кто такие бесы? Это те, что творят произвол. Существует порядок и гармония, человек должен вписываться в этот порядок. Пусть он постоянно отходит в сторону из-за непонимания и ошибочной оценки ситуации, но его непременно должно влечь в этот поток гармонии и совершенства. А бесы вносят своеволие и хаос в порядок, потому что есть их личные интересы, так им хочется, чтобы было. Забота о ближних и устранение недостатков в их речах – это уже подтасовка под стремления поставить личную волю выше воли всеобщей. Существует российское государство с его организацией и недостатками, с бюрократией, но оно управляемо. Бесы расшатывают и пытаются уничтожить его(как покажет время уже после Достоевского им это почти удалось).

В отрывке бесы пытаются достичь своей цели, как у них ведется - чужими руками. Совершенное преступление свалить на другого, тому мол все равно.

А сущность бесов видна невооруженным глазом – зверское убийство, Петру Степановичу страшно в темной комнате(не такой уж он и герой), о других людях он думает как о себя – сам убивает людей, значит все способны на убийство.

Кто такой Кириллов? Это человек чести, он дал слово и его надо держать. Если говорить о духовности, то не держать слово с ней несовместимо, а он, свинья с позиции Петра Ивановича – верит в бога. Но здесь ситуация перевернута с ног на голову поступить правильно и честно(именно духовно) в ней означает убить Петра Степановича. И Кириллов понимает это в последний момент, но как же быть, верующие не убивают, да еще дал слово? Момент конца или полной абсурдности? Потому и такое странное выражение у него на лице. Он понимает, что глупец, потому решил покончить с собой и глупо держать слово перед таким ничтожеством, как Петр Степанович, трясущемся от страха и готовым бежать сломя голову.

Но присутствие беса заставляет его осуществить задуманное и застрелится – потому что он не слабак и не трус, как субъект перед ним. Я думаю, описанная Достоевским ситуация предстает перед каждым самоубийцей – тот понимает, что делает глупость, не нужно так поступать, но внутренний голос говорит, что ж ты так слаб, что даже руки на себя поднять не может? И он делает то, что не должен.

[Снежинка*]

Но присутствие беса заставляет его осуществить задуманное и застрелится – потому что он не слабак и не трус, как субъект перед ним. Я думаю, описанная Достоевским ситуация предстает перед каждым самоубийцей – тот понимает, что делает глупость, не нужно так поступать, но внутренний голос говорит, что ж ты так слаб, что даже руки на себя поднять не может? И он делает то, что не должен.

Милый Clouds, правильно ли я подвела итог сказанному вами? Человека толкает на самоубийство БЕС. Может Достоевский это же хотел сказать всем людям? (Я думаю, да.)

[clouds]

... Одни убивают себя медленнее, другие быстрее. Одни делают это бессознательно, другие осознанно, точнее, два в одном. Вот такой парадокс нам может предложить логика. Мудрецы говорят что смерть и рождение это две стороны одной медали. Умирая здесь, мы рождаемся там. Говорят смерть один из самых прекрасных эпизодов жизни сознания. Иисус, знал на что шел. Страхи фантазеров и маловеров ждут их по ту сторону с распростертыми объятьями. Мир бесконечен…….и всего в нем много. Выбор за нами. Главное делать этот выбор по сопственной воле и в любви.

Может хватит призывать людей себя убивать? Люди живут здесь, а не убивают себя. Умирая здесь, человек рождается там, если смерть естественна. Самоубийцы не могут родиться ни там, ни здесь пока не истечет срок их жизни в этом мире, на земле. Они "болтаются" все это время между мирами. Если смерть прекрасна, вот и оставьте ее себе. Каждого она не обойдет, так стоит ли торопиться?

Иисус знал, он это сам Вам сказал? Вы знаете, что с ним было после смерти?

Постеснялись бы давать советы делать выбор, не вашего ума это дело, а того, кто хозяином этого ума является.

[Вечность]

Снежинке:

 

Я читал “Бесов”, но все забыл, и этот отрывок припоминаю совсем смутно.

Кто такие бесы? Это те, что творят произвол. Существует порядок и гармония, человек должен вписываться в этот порядок. Пусть он постоянно отходит в сторону из-за непонимания и ошибочной оценки ситуации, но его непременно должно влечь в этот поток гармонии и совершенства. А бесы вносят своеволие и хаос в порядок, потому что есть их личные интересы, так им хочется, чтобы

 

На дворе 21 век........... Бесы в голове, а голова чья........ Дисциплина без любви - тирания, Любовь без дисциплины - анархия. Истинна по середине.

[clouds]

Снежинке:

 

Разве я не говорю тоже самое между строк, что и Тоня?

Но одном форуме я разговаривал с православным священником. Он специализируется по бесам и в деталях анализировал смерть Мурата Насырова, доказывая, что это дело рук бесов. Я удивлялся, откуда он может знать мелкие подробности, но моя информация соответствовала его опыту.

[Снежинка*]

Люди живут здесь, а не убивают себя. Умирая здесь, человек рождается там, если смерть естественна. Самоубийцы не могут родиться ни там, ни здесь пока не истечет срок их жизни в этом мире, на земле. Они "болтаются" все это время между мирами.

Вот ещё побочный эффект самоубийств - привидения.

[Вечность]

Может хватит призывать людей себя убивать? Люди живут здесь, а не убивают себя. Умирая здесь, человек рождается там, если смерть естественна. Самоубийцы не могут родиться ни там, ни здесь пока не истечет срок их жизни в этом мире, на земле. Они "болтаются" все это время между мирами. Если смерть прекрасна, вот и оставьте ее себе. Каждого она не обойдет, так стоит ли торопиться?

Иисус знал, он это сам Вам сказал? Вы знаете, что с ним было после смерти?

Постеснялись бы давать советы делать выбор, не вашего ума это дело, а того, кто хозяином этого ума является.

 

Чувства хороши слуги, но плохие хозяева. Еще раз прочтите то, что я написал. Все, что вы мне инкрементируете ваш выбор суждения и мировосприятия. В общих чертах мне известно, что было до распятия Иисуса и что после. Откуда ? С вами я тоже могу пообщается, только изъявите желание. Я уже это делаю.

 

Цитаты "Путь Волшебника"................

 

Существует учение, - сказал Мерлин, - которое называется путь волшебника. Ты когда-нибудь слышал о нем?

Мальчик Артур оторвался от разведения костра, которое продвигалось у него не слишком хорошо. В сырое весеннее утро в Западной Стране редко удается легко разжечь костер.

- Нет, я никогда не слышал о таком, - ответил Артур, минуту подумав. - Волшебники? Ты хочешь сказать, что они все делают иначе, чем мы?

- Нет, они все делают точно так, как мы, - ответил Мерлин.................

 

.......................................Волшебник живет в каждом из нас.

Этот волшебник все видит и все знает.

Волшебник стоит за пределами

противоположностей света и тьмы, добра и зла,

наслаждения и боли.

Все, что видит волшебник, имеет свои корни

в невидимом мире.

Природа отражает настроения волшебника.

Тело и ум могут спать, но волшебник бодрствует

всегда.

Волшебник владеет секретом бессмертия.

[clouds]

Скорее не волшебник, а маг. А применительно к настоящему попросту колдун. Нет сегодня ни волшебников, ни магов, только колдовство или черная магия. Белая магия требует высоких нравственных критериев и моральных качеств. Да и любая магия незаконна.

 

Ничего Вам не известно про того, кто был Христом, иначе не написали бы то, что написали выше.

 

Снежинке:

Нет, привидениями редко становятся. Приведения скорее те, которых нечто держит на земле или они чем-то поглощены земным. А такие скорее озабочены собой, своим поступком, раскаяньем и попыткой понять, что произошло.

[Снежинка*]

Нет, привидениями редко становятся. Приведения скорее те, которых нечто держит на земле или они чем-то поглощены земным. А такие скорее озабочены собой, своим поступком, раскаяньем и попыткой понять, что произошло.

Озабочены собой, которых нечто держит на земле или они чем-то поглощены земным = Озабочены своим поступком, раскаяньем и попыткой понять, что произошло?

[Вечность]

Скорее не волшебник, а маг. А применительно к настоящему попросту колдун. Нет сегодня ни волшебников, ни магов, только колдовство или черная магия. Белая магия требует высоких нравственных критериев и моральных качеств. Да и любая магия незаконна.

 

Ничего Вам не известно про того, кто был Христом, иначе не написали бы то, что написали выше.

 

Снежинке:

Нет, привидениями редко становятся. Приведения скорее те, которых нечто держит на земле или они чем-то поглощены земным. А такие скорее озабочены собой, своим поступком, раскаяньем и попыткой понять, что произошло.

Я с вами не спорю, более того, я с вами соглашусь. Но хочу добавить, что ни один черный маг не сможет ни чего сделать, простому искренне верующему. Так в чем его магия. Мы все занимаемся магией осознаем мы это или нет. А волшебник вы. Волшебство это чудо. Когда-то вы были Богом. Потом отделившись стали индивидуализироваться, чтобы посмотреть на себя со стороны. Разве это не чудо. Не делите мир на черное и белое. Он многоцветен, но изначально белый (метафора). Вам еще многое предстоит ВСПОМНИТЬ.

[Владимир Галка]

1. Осознала это в 17-18 лет, идти годами - не обязательно.

 

2. Никакой "страшный суд" тоже не обязателен, достаточно глубокой реалистичности и осознанности.

 

3. Не считаю ни благородным, ни низким, поступок индеферентный.

 

4. Согласна, это неотъемлемое право - "закрыть за собой дверь", когда станет нужно.

 

5. Эмоциональное самоубийство - это не есть "закрыть за собой дверь", это может быть что угодно, только не это.

С третьим пунктом - неверно. Самоубийство - это протест против мира дрессированных обезьян, именующих свои формы дрессировки страшным словом "Свобода".

Без эмоций.

[Снежинка*]

Самоубийство - это протест против мира дрессированных обезьян, именующих свои формы дрессировки страшным словом "Свобода".

Но так не поддавайтесь дрессировке! Слабо?

[clouds]

Но так не поддавайтесь дрессировке! Слабо?

Он прав, дрессировке не поддаваться не возможно.

 

Вечности:

Вы прямо сразили меня на повал.

Нужно быстрее вспоминать.

[Снежинка*]

Он прав, дрессировке не поддаваться не возможно.

Так где же у вас выход? Ведь вы, как и я, против самоубийства.