Мой Муж меня сломал

[Naditi]

и снова "изнасилование"

любите вы сыпать громкими эпитетами.

то есть  если меня женщина не хочет изначально, но я ее уговорю не смотря на ее желание

это изнасилование?????

 

ну тогда у меня штук 50 таких в "послужном списке" это сколько мне отсидеть теперь надо??

 

Не забывайте, женщины любят тоже в игры играть))) Перед разовым любовником можно и комедию изобразить

 

как вы себе это представляете? пришел на первое знакомство и говоришь "дорогая я бисексуал"?

об этом никто не говорит вслух.

на моей памяти только одна пара была где муж при знакомстве сказал.

"я свингер, если устраивает будем строить семью" ( и то это по его словам)

 

Он даже не признаётся в контактах с мужчинами, а ведь они у него 100% были.

 

Не при первом знакомстве, а при первом сексе, хотя сейчас уже большинство считает нормой "первое знакомство = секс"

 

мы упоминаем их в разных контекстах...

 

 

а этой фразой вы мне доказали что от бисексуального миллионера вы не откажетесь

 

в восемьнадцать лет еще можно мечтать, с возрастом уже больше на себя рассчитываешь, а не на "мифического миллионера"

[annazimoj]

 

вы правы, никто не заставляет подстраиваться, но тогда не удивляйтесь если муж 

оставит вас с тремя детьми и уйдет к соседке потому-что она к примеру трахается лучше,

 

а вы учиться этому занятию не хотите...

 

Владик, если муж уходит от жены с тремя детими к соседке,  ТОЛЬКО потому что соседка трахается классно, то он как бы ГАНДОН. И жена тут ни при чем.

[Vlad Tepes]

Владик, если муж уходит от жены с тремя детими к соседке,  ТОЛЬКО потому что соседка трахается классно, то он как бы ГАНДОН. И жена тут ни при чем.

Ань, пример гипотетический.

Ты-же прекрасно поняла что я хотел сказать.

Все мы подстраиваемся и притираемся под супругов в чем-то.

и быть категоричным "я хочу разбрасывать носки, а ты меня за это пилишь, поэтому я ухожу"

 

ну как-то не очень нормально ты не считаешь?

 

 

Не забывайте, женщины любят тоже в игры играть))) Перед разовым любовником можно и комедию изобразить

 

 

ага... одна 5 лет "играла" другая 15...

[qnp]

 

и снова "изнасилование"

любите вы сыпать громкими эпитетами.

то есть  если меня женщина не хочет изначально, но я ее уговорю не смотря на ее желание

это изнасилование?????

 

Я б сказал, что любите вы приводить кривые аналогии (и оно понятно, в общем-то). Строго говоря да, это sort of изнасилование, однако аналогия кривая именно потому, что крайне важно эмоц состояние другого человека: если вы меня поуговаривали недельку, поухаживали, и я согласился - это одно (хотя и в этом случае возможна ситуация, когда я согласился, не имея никакого желания, а из-за оказываемого давления), а если я при этом ощущаю себя сломанным - это совсем, совсем другое.

 

 

ну тогда у меня штук 50 таких в "послужном списке" это сколько мне отсидеть теперь надо??

как вы себе это представляете? пришел на первое знакомство и говоришь "дорогая я бисексуал"?

об этом никто не говорит вслух.

на моей памяти только одна пара была где муж при знакомстве сказал.

"я свингер, если устраивает будем строить семью" ( и то это по его словам)

 

Он даже не признаётся в контактах с мужчинами, а ведь они у него 100% были.

мы упоминаем их в разных контекстах...

 

а этой фразой вы мне доказали что от бисексуального миллионера вы не откажетесь

 

Какое первое свидание, он ей муж и до сих пор ничего явно не сказал, а просто давит. Если приходится приводить такие аналогии, то что-то с позицией не так.

[Vlad Tepes]

когда я согласился, не имея никакого желания, а из-за оказываемого давления), а если я при этом ощущаю себя сломанным - это совсем, совсем другое.

 

 

только суровая реальность совсем другая мой юный друг...

женщины "из за оказываемого давления" соглашаются.

 

а потом плотно подсаживаются на мжм и просят еще и еще...

[qnp]

 

только суровая реальность совсем другая мой юный друг...

женщины "из за оказываемого давления" соглашаются.

 

а потом плотно подсаживаются на мжм и просят еще и еще...

 

Что, во-первых, не делает им (давящим) чести. Во-вторых, любите аналогии, так вы бы знали, как люди на кокаин соглашаются, а потом просят ещё и ещё. Какой вывод вы из этого делаете, что, значит, не зря давили? Это какое-то самооправдание, имхо, мол, раз просит потом ещё, не зря я продавил свою позицию (не так уж аморально и поступил). Ну ну.

Я снова сделаю акцент - ключевой момент - добровольность. Рекламировать и агитировать в какой-то мере можно, давить, чтобы человек говорил "мне уже пофиг, была не была" - это уже совсем другое. По-моему, вы опять это упускаете, ибо речь ведёте про более простые ситуации.

[Vlad Tepes]

Что, во-первых, не делает им (давящим) чести. Во-вторых, любите аналогии, так вы бы знали, как люди на кокаин соглашаются, а потом просят ещё и ещё. Какой вывод вы из этого делаете, что, значит, не зря давили? Это какое-то самооправдание, имхо, мол, раз просит потом ещё, не зря я продавил свою позицию (не так уж аморально и поступил). Ну ну.

Я снова сделаю акцент - ключевой момент - добровольность. Рекламировать и агитировать в какой-то мере можно, давить, чтобы человек говорил "мне уже пофиг, была не была" - это уже совсем другое. По-моему, вы опять это упускаете, ибо речь ведёте про более простые ситуации.

ну так и вы кривые аналогии приводите, не находите???

 

[qnp]

 

ну так и вы кривые аналогии приводите, не находите???

 

Я, во-первых, оговорил, что специально для вас стараюсь. Во-вторых, чем же она кривая? ;)

Я выскажу ту же мысль без аналогии: из того, что после оказываемого давления человек в результате просит ещё и ещё никоим образом не следует что давление не было аморальным. Вы же имели в виду это? Мол, раз потом просит, значит всё ок, не зря продавили. Если да, то аналогия уместна (она приводит другой пример, но базирующийся на той же логике), а если нет, тогда в чём была мысль?

Я могу подобрать и другие примеры на ту же логику. Например, давить на ребёнка оправдано, если вы решаете проблемы его здоровья, например, а если свои собственные тараканы о том, кем он должен вырасти - то это тоже аморально, пусть вы и правда считаете, что ему потом понравится (вы можете ещё как ошибаться, и что тогда?). В этом случае оправдана ненавязчивая реклама, попытки заинтересовать и т.п., но не давление до "мне уже пофиг, после окончания школы пойду в любой выбранный вами институт".

Так и тут, а вы убеждены на сколько процентов, что автору понравится МЖМ, а если нет, и вся семья окончательно по швам затрещит, то и нехай?

[Vlad Tepes]

Я, во-первых, оговорил, что специально для вас стараюсь. Во-вторых, чем же она кривая? ;)

Я выскажу ту же мысль без аналогии: из того, что после оказываемого давления человек в результате просит ещё и ещё никоим образом не следует что давление не было аморальным. Вы же имели в виду это? Мол, раз потом просит, значит всё ок, не зря продавили. Если да, то аналогия уместна (она приводит другой пример, но базирующийся на той же логике), а если нет, тогда в чём была мысль?

Я могу подобрать и другие примеры на ту же логику. Например, давить на ребёнка оправдано, если вы решаете проблемы его здоровья, например, а если свои собственные тараканы о том, кем он должен вырасти - то это тоже аморально, пусть вы и правда считаете, что ему потом понравится (вы можете ещё как ошибаться, и что тогда?). В этом случае оправдана ненавязчивая реклама, попытки заинтересовать и т.п., но не давление до "мне уже пофиг, после окончания школы пойду в любой выбранный вами институт".

Так и тут, а вы убеждены на сколько процентов, что автору понравится МЖМ, а если нет, и вся семья окончательно по швам затрещит, то и нехай?

читайте тему молодой человек внимательно....

в частности эту фразу автора.

"Я знаю что привыкли советовать тут на форуме... "не нравится-разводись"... Не могу и не хочу. Вы не верите в любовь, тогда объясню чистой прагматикой. Я хочу ребенка от этого человека, именно от него, у нас уже налажен совместный быт"

 

семья у них и так распадется если она не примет его таким какой он есть.

в этом уж поверьте мне на слово у меня знаний побольше вашего.

 

я лишь предлагаю из лимона сделать лимонад, как поступила-бы любая умная женщина.

а чем аналогия кривая???

наркотики губят здоровье, рушат судьбы и семьи.

Не знаю не одного врачебного запрета на секс.

а все наши знакомые свингер семьи  живут не разлей вода.

 

в отличии от "правильных" которые за спиной друг другу рога наставляют.

[annazimoj]

 

Ань, пример гипотетический.

Ты-же прекрасно поняла что я хотел сказать.

Все мы подстраиваемся и притираемся под супругов в чем-то.

и быть категоричным "я хочу разбрасывать носки, а ты меня за это пилишь, поэтому я ухожу"

Владик, пример вполне жизненный.

Есть случаи, когда муж уходил от жены, потому что у нее ТАМ свободновато, а у любовницы в самый раз.

И все же бисексуальность, это не носки разбрасывать, с ней смириться сложнее.

 

По мне, так о своей природе надо говорить сразу, после предложения руки и сердца, но до стругания дитишек.

Потому что это не каждый примет, и это нормально.

Вот если у мужчины порок сердца и он об этом не сказал жене, он же не прав? Так же и с бисексуальностью

Карты на стол, и мы либо играем, либо уходим.

[Vlad Tepes]

Владик, пример вполне жизненный.

Есть случаи, когда муж уходил от жены, потому что у нее ТАМ свободновато, а у любовницы в самый раз.

.

Ань, случаи разные бывают, это жизнь. Есть к примеру случай когда в любовницу не входишь именно потому что у жены там "свободновато" и жене будет неприятно что с любовницей оргазм быстрее.

А насчет бисексуальности и карт на стол...

со стороны это всегда легче говорить.

когда тебе человек безразличен, можешь вывалить ему всю информацию на стол.

тебе все равно уйдет он или останется. а когда хочешь с этим человеком всю жизнь прожить и боишься потерять,

то инфу выдаешь дозировано и как-бы невзначай

и детишек они ещё не настругали )))

[qnp]

Не знаю не одного врачебного запрета на секс.

а все наши знакомые свингер семьи  живут не разлей вода.

 

Во-первых, там тоже прошло через продавливание и нежелание? Во-вторых, я знаю людей, у которых всё окончательно разваливалось после экспериментов. Можно, конечно, сказать, что и так бы развалилось, но это нефальсифицируемо, к тому же к теме уже не имеет отношения, ибо, может, и тут развалится, так какой ей смысл себя истязать.

Я читал внимательно, желание ребёнка и налаженный быт субъективно, т.е. это вполне может быть обусловлено страхом потерять и быть, по большому счёту, иллюзией.

 

 

 

Не знаю не одного врачебного запрета на секс.

 

Подмена понятий. Речь не о сексе, а о давлении без попыток нормально поговорить и проявить инициативу в поиске компромисса. Это какое-то неуважение просто. В этом проблема, а не в сексе. Я неоднократно это написал. И с её согласием на секс эта проблема далеко не факт, что уйдет. Цитирую: "но ведь дальше больше", забыли про это? А про "перестала хотеть"? Потому и перестала, естественная реакция-то. И вы полагаете, что прогнувшись дальше, начнёт хотеть снова, с чего вдруг?

 

 

а чем аналогия кривая???

наркотики губят здоровье, рушат судьбы и семьи.

 

 

Вы неверно рассуждаете от того, что подменяете давление самим явлением (секс/наркотики).

В наркотиках, поверьте, у меня больше опыта. Так вот сказать "они рушат семьи" в общем случае совсем нельзя, если не равнять под одну гребёнку героин со всем остальным; и тем не менее, полагаю аморальным навязывать человеку выбор, именно и только об этом речь. Я не даром переформулировал своё утверждение без всяких аналогий:

 

из того, что после оказываемого давления человек в результате просит ещё и ещё никоим образом не следует что давление не было аморальным

 

А далеко не все любят, когда на них давят (это по сути своей агрессия). Видимо, автору это не нравится.

[Vlad Tepes]

ну в наркотиках у меня опыта нет совсем, даже обычный табак не пробовал, а алкоголь пару раз в год по капле, так что у многих тут опыта больше в этом.

но вы на саму проблему однобоко смотрите, всегда есть две стороны медали.

тут либо ломать себя надо мужу, заглушить червячка который изнутри точит.

либо жене.

но как учитель я могу с увереностью сказать что "испортиться проще чем исправиться"

то есть если в пару поставить хорошего ученика и плохого, вероятность того что у хорошего показатели упадут

намного выше чем наоборот.

Знаю ФтМ транса у которого родители не хотели принимать его сущность, после попытки самоубийства

смирились и приняли .

Задавить бисексуальность или гомосексуальность, также невозможно.

[qnp]

но вы на саму проблему однобоко смотрите, всегда есть две стороны медали.

тут либо ломать себя надо мужу, заглушить червячка который изнутри точит.

либо жене.

Я не предлагаю кидаться из крайности в крайность - либо мне, либо ему. Я говорю исключительно о том, что его неспособность признать проблему и начать спокойно искать компромисс (я ж это слово несколько раз употреблял, почему вы ставите мне в упрёк, будто я предлагаю ломать мужа?) не очень хорошо его характеризует, мягко говоря. И вот мне лично кажется, что начинать-то надо с этого - попытаться обсудить друг с другом проблему (может и с психологом), а не заметать её под ковёр и пытаться заочно придумать какой-то вариант, строя догадки о том, что же для кого и насколько важно, и кого из двух тут стоит ломать, а кого нет.

[Vlad Tepes]

Я не предлагаю кидаться из крайности в крайность - либо мне, либо ему. Я говорю исключительно о том, что его неспособность признать проблему и начать спокойно искать компромисс (я ж это слово несколько раз употреблял, почему вы ставите мне в упрёк, будто я предлагаю ломать мужа?) не очень хорошо его характеризует, мягко говоря. И вот мне лично кажется, что начинать-то надо с этого - попытаться обсудить друг с другом проблему (может и с психологом), а не заметать её под ковёр и пытаться заочно придумать какой-то вариант, строя догадки о том, что же для кого и насколько важно, и кого из двух тут стоит ломать, а кого нет.

а я написал что у медали всегда две стороны.

Мы-же слышали версию одной стороны.

Может из уст мужа эта история предстанет в ином свете ??)

[qnp]

а я написал что у медали всегда две стороны.

Мы-же слышали версию одной стороны.

Может из уст мужа эта история предстанет в ином свете ??)

Может быть, и очень хорошо, что от предложения "подстраиваться", с которого вы начали, вы дошли до того, что есть две стороны и надо бы учитывать интересы обоих, а не подстраиваться в одну сторону. Я же сразу написал про то, что проблема в продавливании, а не в самом предложении секса и не в бисексуализме.

[Vlad Tepes]

Может быть, и очень хорошо, что от предложения "подстраиваться", с которого вы начали, вы дошли до того, что есть две стороны и надо бы учитывать интересы обоих, а не подстраиваться в одну сторону. Я же сразу написал про то, что проблема в продавливании, а не в самом предложении секса и не в бисексуализме.

а мне кажется, "учитывать интересы и искать компромисс" и "подстраиваться"

одно и то-же не находите???

[qnp]

а мне кажется, "учитывать интересы и искать компромисс" и "подстраиваться"

одно и то-же не находите???

Конечно нет. Подстройка - одностороннее действие. Т.е. он остаётся как есть, а она подстраивается, что субъективно оценивает как "меня сломали". Вот если бы вы сказали, что им надо подстраиваться друг к другу, а не ей к нему (а иначе он на сторону пойдет и т.п.)  - я бы не возникал

[Vlad Tepes]

Конечно нет. Подстройка - одностороннее действие. Т.е. он остаётся как есть, а она подстраивается, что субъективно оценивает как "меня сломали". Вот если бы вы сказали, что им надо подстраиваться друг к другу, а не ей к нему (а иначе он на сторону пойдет и т.п.)  - я бы не возникал

а как ему под нее подстраиваться??

перестатъ бытъ би? это невозможно.

что по вашему он должен сделатъ?

давайте возьмем обыденный пример.

"муж хочет минет, жена не делала, не делает, и не будет делать"

давайте компромисс.. как тут обоим подстроится?

делать минет через резинку? обмазав вареньем??

тут нет компромиссов.

либо мужик живет не солоно хлебавши всю жизнь,

либо жена делает минет.

в первом случае он 100% найдет минет на стороне.

 

Так и в нашем случае. в смысле автора.

[qnp]

а как ему под нее подстраиваться??

перестатъ бытъ би? это невозможно.

что по вашему он должен сделатъ?

Для этого надо знать его позицию, и для этого лучше бы им самим открыто об этом поговорить, если это возможно. Если невозможно, то это не очень хорошая новость.

Во-вторых, между "перестать быть би" и "продавливать жену" вариантов больше нет в принципе? Почему вы навязываете выбор между двумя крайними вариантами (ну я то знаю, чтобы сравнение с предлагаемой альтернативой было в пользу предлагаемого варианта)?

[zverka]

Владик, пример вполне жизненный.

Есть случаи, когда муж уходил от жены, потому что у нее ТАМ свободновато, а у любовницы в самый раз.

И все же бисексуальность, это не носки разбрасывать, с ней смириться сложнее.

 

По мне, так о своей природе надо говорить сразу, после предложения руки и сердца, но до стругания дитишек.

Потому что это не каждый примет, и это нормально.

Вот если у мужчины порок сердца и он об этом не сказал жене, он же не прав? Так же и с бисексуальностью

Карты на стол, и мы либо играем, либо уходим.

Тезка, ИМХО, в ситуации нашего автора карты как раз выложены на стол и ожидают игроков.

Детей нет.

Разбежаться, зная ситуацию, можно в любой момент.

Ну и принимаем решение - играем или не играем.

Если играем - то бисексуальность мужа придется принять, как родную))

и детишек они ещё не настругали )))

Вот. ИМХО - это основное.

[qnp]

"муж хочет минет, жена не делала, не делает, и не будет делать"

Опять потрясающие аналогии. Приводили бы сразу такую: "муж хочет суп, а жена заявляет, что рождена не для кухни, а для куни". Если жена ортодоксальная христианка, то требование от неё минета (не просьба - форма не имеет значения, просьба подразумевает возможность отказа, тут такого нет, это именно требование и давление) с вашими комментариями, мол, он же не может себя изменить, ему минет органически требуется, а ей-то чо, подумаешь, - будет мягко говоря странным. До свадьбы он тоже об этом не думал? Узнал недавно? Ну так тогда надо сказать жене и решать с ней этот вопрос, а не давить, напившись.