Ангелы и демоны

[_Марго_]

Как Вы убедитесь в том, что что-то существует?

 

Вот Потерянный человек требует чуда.

 

Чудо для этого нужно?

 

Например, если какая-то планета точно существует, то какая-то другая точно существует?

Не увидела требования чуда)

 

Убедиться в том, что что-то существует, можно через его воздействие, влияние.

Так было открыто многое в науке, нет?

 

Влияние, воздействие есть - идет поиск объекта, который осуществляет это влияние воздействие.

И объект находится.

Так, вроде, были и планеты открыты некоторые?

Как же святые будут существовать без религии? Это же не возможно. Добра и зла тоже не существует. Каждый по своему воспринимает добро и зло, и это еще зависит на сколько сильна совесть. У меня совесть притуплена, поэтому доброе и злое во мне тоже притуплены. И это все зависит от того, как человек для себя это все решит.

Однако ощущение какого-то воздействия, направленного на человека, человек может определять для себя как добро или зло. Какова бы не была чувствительность в целом к добру и злу, для себя восприятие воздействия идет как доброе или как злое.

 

Святые по-моему- это люди, которые излучают добро, независимо от того, придерживаются ли они какой-то из официальных религий или нет, и независимо от того какой именно религии они придерживаются. Рядом с ними на душе становится спокойно многим и многим людям.

[ПотерянныйЧеловек]

Однако ощущение какого-то воздействия, направленного на человека, человек может определять для себя как добро или зло. Какова бы не была чувствительность в целом к добру и злу, для себя восприятие воздействия идет как доброе или как злое.

 

Святые по-моему- это люди, которые излучают добро, независимо от того, придерживаются ли они какой-то из официальных религий или нет, и независимо от того какой именно религии они придерживаются. Рядом с ними на душе становится спокойно многим и многим людям.

А вы видели таких людей? Вот интересно существуют и существовали такие люди или нет? Человек не может постоянно излучать добро. Человек это эмоциональное существо, которое может излучать как добро, так и зло. Но откуда ему знать что он излучает добро? Вы же не можете чувствовать человека духовно, вы можете нарисовать в себе картину какой он и представлять себе он добрый или злой. Вот как вы воспринимаете Стоун злой человек или добрый? Как он говорил, он честный человек. У вас уже сложилась картина по поводу него? Вы чувствуете в нем добро? Или все таки он для вас не досегаем? 

[Вио]

Как Вы понимаете слова библии? Если кто-то говорит так как написано в библии, то он ангел, а если нет, то демон?

 

 

Не имеет значения что говорят люди о библии, даже те кто цитируют её наизусть, важно лишь собственное её исследование, при том не своими мыслями и фантазиями, а мыслями которые предоставляет библия.

Что бы не за кем то идти в своих суждениях, а самостоятельно; и в конце, на суде, что бы не было претензий, мол этот человек, или эта группа людей, которым я поверил, привели меня к вечной гибели;

самостоятельные шаги ценятся Богом "Исследуйте Писание" (от Иоанна 5:39) Иными словами ценится собственный выбор человека, а не коллективный. В рай на чужих плечах не въехать.

 

Это можно увидеть на примерах; к примеру человек, или демон в облике ангела, или ангел в облике демона говорит вслух истину,

выдавая её за наивысшее знание и безукоризненную правду: "Мертвые знают лучше, как нужно жить живым"

Смотрим в библию так ли это, "мертвые ничего не знают" (Экклезиаст 9:5,6) Тоесть мы не ахаем и не охаем в пылу откликнувшихся чувств, а проверяем.

 

Или слышим истину: "умершие родители любят своих живых детей"

Смотрим в библию так ли это, ".. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли" (Экклезиаст 9:5,6) И разговор тут же окончен.

Казалось бы банальные вещи, а увы, огромное множество людей верит, что мертвые могут приходить и советовать как жить живым.

 

Вера открывает доступ к реальности того, во что человек верит, а значит к этим людям действительно придут мертвые, во сне ли, в полусне ли, и будут иметь общение с живым. Но кто дал им доступ, кто открыл двери?

Человек сам хозяин своей судьбы, в какую дверь он входит за той и остается. Из какой выходит, вне той и пребывает.

 

Кто то решил чувствами определять добро и зло - он выбрал дорогу которая не ведет к свету, по единственной причине, эмоции человека послушны плоти, а кто плотью владеет всем известно.

Что бы чувства приучить быть послушными духу, т.е. быть руководимым Богом - и дана людям библия. Если позволить её трактовать авторитетам - пиши пропал человек.

Лишь личное исследование библии открывает исследователю характер Бога, а значит и индивидуальный ориентир собственного развития,

который основан теперь на личных отношениях, человек видит какой Он, и стремится быть похожим на Него. Человек не зацикливается больше на своих чувствах, ведь теперь он всецело смотрит на Него.

Примерно как с детьми, когда мама любит ребенка, то как ребенка ни крути, а его голова все время будет поворачиваться в сторону глаз матери.

[_Марго_]

А вы видели таких людей? Вот интересно существуют и существовали такие люди или нет? Человек не может постоянно излучать добро. Человек это эмоциональное существо, которое может излучать как добро, так и зло. Но откуда ему знать что он излучает добро? Вы же не можете чувствовать человека духовно, вы можете нарисовать в себе картину какой он и представлять себе он добрый или злой. Вот как вы воспринимаете Стоун злой человек или добрый? Как он говорил, он честный человек. У вас уже сложилась картина по поводу него? Вы чувствуете в нем добро? Или все таки он для вас не досегаем?

Почему вы просите оценить Стоуна, а не себя, к примеру?)

Не могу его или вас причислить к лику святых людей для себя)

 

Я встречала людей, которых могла отнести к этой категории.

Хотя может я и ошибалась в своей оценке.)

[ПотерянныйЧеловек]

Почему вы просите оценить Стоуна, а не себя, к примеру?)

Не могу его или вас причислить к лику святых людей для себя)

 

Я встречала людей, которых могла отнести к этой категории.

Хотя может я и ошибалась в своей оценке.)

Я знаю что я злой и жестокий человек, так что и не говорил чтобы вы меня оценили, хотя могу и соврать .

Это вы могли отнести их к категории святых, но это еще не значит что они для других тоже святые. Или могут себя подать для вас в виде святого, а в реале окажется гнидой) 

Так что это все пришло из религии и если бы ее не было, то у нас даже не возникали бы такие мысли.

[Karanya]

Вио, как говорит библия, не только Бог может мертвых вызывать. Да, мертвые не могут любить, но если будете плохо себя вести на кладбище...точно убедитесь в том, что влиять они могут. А притча о Богаче и Лазаре? так уж и не знают ничего.

[_Марго_]

Не имеет значения что говорят люди о библии, даже те кто цитируют её наизусть, важно лишь собственное её исследование, при том не своими мыслями и фантазиями, а мыслями которые предоставляет библия.

Что бы не за кем то идти в своих суждениях, а самостоятельно; и в конце, на суде, что бы не было претензий, мол этот человек, или эта группа людей, которым я поверил, привели меня к вечной гибели;

самостоятельные шаги ценятся Богом "Исследуйте Писание" (от Иоанна 5:39) Иными словами ценится собственный выбор человека, а не коллективный. В рай на чужих плечах не въехать.

 

Это можно увидеть на примерах; к примеру человек, или демон в облике ангела, или ангел в облике демона говорит вслух истину,

выдавая её за наивысшее знание и безукоризненную правду: "Мертвые знают лучше, как нужно жить живым"

Смотрим в библию так ли это, "мертвые ничего не знают" (Экклезиаст 9:5,6) Тоесть мы не ахаем и не охаем в пылу откликнувшихся чувств, а проверяем.

 

Или слышим истину: "умершие родители любят своих живых детей"

Смотрим в библию так ли это, ".. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли" (Экклезиаст 9:5,6) И разговор тут же окончен.

Казалось бы банальные вещи, а увы, огромное множество людей верит, что мертвые могут приходить и советовать как жить живым.

 

Вера открывает доступ к реальности того, во что человек верит, а значит к этим людям действительно придут мертвые, во сне ли, в полусне ли, и будут иметь общение с живым. Но кто дал им доступ, кто открыл двери?

Человек сам хозяин своей судьбы, в какую дверь он входит за той и остается. Из какой выходит, вне той и пребывает.

 

Кто то решил чувствами определять добро и зло - он выбрал дорогу которая не ведет к свету, по единственной причине, эмоции человека послушны плоти, а кто плотью владеет всем известно.

Что бы чувства приучить быть послушными духу, т.е. быть руководимым Богом - и дана людям библия. Если позволить её трактовать авторитетам - пиши пропал человек.

Лишь личное исследование библии открывает исследователю характер Бога, а значит и индивидуальный ориентир собственного развития,

который основан теперь на личных отношениях, человек видит какой Он, и стремится быть похожим на Него. Человек не зацикливается больше на своих чувствах, ведь теперь он всецело смотрит на Него.

Примерно как с детьми, когда мама любит ребенка, то как ребенка ни крути, а его голова все время будет поворачиваться в сторону глаз матери.

Соглашусь с тем, что ты сам ответственен за свои поступки, как бы не хотелось переложить ответственность за них на группу лиц.

А все остальное спорно...

Почему вы решили, что то, что написано в библии истина?

(Этот вопрос не означает, что в данный момент  я хочу оспорить истинность слов библии.)

Как вы определили, что именно этой книге надо доверять?

 

Каким личным исследованием вы установили, что мертвые не могут любить?

 

Кто владеет плотью? Похоже я не знаю ответа на этот вопрос, или мой ответ отличается от вашего.

Я знаю что я злой и жестокий человек, так что и не говорил чтобы вы меня оценили, хотя могу и соврать .

Это вы могли отнести их к категории святых, но это еще не значит что они для других тоже святые. Или могут себя подать для вас в виде святого, а в реале окажется гнидой) 

Так что это все пришло из религии и если бы ее не было, то у нас даже не возникали бы такие мысли.

Я и не утверждала, что мое мнение о святости - истина в последней инстанции))

 

Религии созданы людьми.

Эти мысли пришли в голову людям когда-то, когда религии не было.

Откуда они возникли?

[ПотерянныйЧеловек]

Я и не утверждала, что мое мнение о святости - истина в последней инстанции))

 

Религии созданы людьми.

Эти мысли пришли в голову людям когда-то, когда религии не было.

Откуда они возникли?

От людей которые употребляли наркотические вещества . Я сам когда курил АК47, то тоже видел что то, чего нет в реале. Так что все очевидно. Любая религия приходит после травки)

[_Марго_]

От людей которые употребляли наркотические вещества . Я сам когда курил АК47, то тоже видел что то, чего нет в реале. Так что все очевидно. Любая религия приходит после травки)

а вы всерьез изучали какую-нибудь религию?)

или выводы сделаны исключительно на личном опыте (и его отсутствии) и услышанных терминах, которые по-вашему отображают не существующие места/явления/сущности (ангелы там, демоны, Бог, ад, рай)?

[Мимоза]

 

Каким личным исследованием вы установили, что мертвые не могут любить?

 

 

Я извиняюсь, а что, мёртвые могут любить? )))

[ПотерянныйЧеловек]

а вы всерьез изучали какую-нибудь религию?)

или выводы сделаны исключительно на личном опыте (и его отсутствии) и услышанных терминах, которые по-вашему отображают не существующие места/явления/сущности (ангелы там, демоны, Бог, ад, рай)?

Я не изучал эту тему, так как ее не возможно изучить. Как вы можете изучать то, что в корне никогда не было? Это же не возможно.

Но говорю что все это происходит путем долгого использования наркотических средств. Это тоже самое, что рассуждать что первым появилось, курица или яйцо.

[_Марго_]

Я извиняюсь, а что, мёртвые могут любить? )))

а я не знаю)

поэтому не утверждаю ни того, ни другого

может я когда-то и была мертвой (если верить в теорию реинкарнации), но напрочь позабыла это состояние

 

кто-то говорит, что чувствует любовь своих умерших предков, и я им верю (порой)

может быть и могут любить

 

к тому же объективность и конечность смерти тоже вопрос спорный и недоказуемый по большому счету

кто-то говорит покажите/докажите, тогда поверю

кто-то верит

кто-то как-то для себя даже доказывает невозможность смерти как абсолютного конца

[Мимоза]

если верить в теорию реинкарнации

 

 

Лучше верить научным теориям - они ближе к истине )))

[ПотерянныйЧеловек]

Лучше верить научным теориям - они ближе к истине )))

А что такое истина?

[Мимоза]

А что такое истина?

 

В нашем случае истина - это реальность, действительность, то, что на самом деле.

[ПотерянныйЧеловек]

В нашем случае истина - это реальность, действительность, то, что на самом деле.

На сколько научные теории близки к истине?

[Мимоза]

На сколько научные теории близки к истине?

 

Не знаю. Но к научным теориям больше доверия, т.к. они логически обоснованы фактами. У гуманитарных теорий логическое обоснование может отсутствовать. ИМХО

[ПотерянныйЧеловек]

Не знаю. Но к научным теориям больше доверия, т.к. они логически обоснованы фактами. У гуманитарных теорий логическое обоснование может отсутствовать. ИМХО

Да, но ведь не все научные теории верны, даже своим доказательством. 

[ПотерянныйЧеловек]

Так как имею свои последствия.)

[Мимоза]

Да, но ведь не все научные теории верны, даже своим доказательством. 

 

Ну если теория ДОКАЗАНА - значит, верна ))) А недоказанные, неподтвержденные теории могут оказаться, конечно, и неверными. Но если и неверными, то по мелочам. ИМХО

[ПотерянныйЧеловек]

Ну если теория ДОКАЗАНА - значит, верна ))) А недоказанные, неподтвержденные теории могут оказаться, конечно, и неверными. Но если и неверными, то по мелочам. ИМХО

Вот есть теория, а есть практика. Всегда ли на практике выходит точно как в теории? И бывают ли после этого последствия?

[Мимоза]

Вот есть теория, а есть практика. Всегда ли на практике выходит точно как в теории? И бывают ли после этого последствия?

 

Давайте рассмотрим какой-нить конкретный пример.