Почему добру не удаётся победить зло

[Chapayskiy]

10 минут назад, Мимоза сказал:

Во всех этих примерах животные совершают действия, которые закреплены у них в инстинктах или приобретенных условных рефлексах. Не вижу оснований полагать, что эти действия осозанны. ИМХО.

Практически вся деятельность людская строится на автоматизмах (катаясь на велосипеде, мы не задумываемся о том, чтобы крутить педали - мы их ПРОСТО крутим)) или ты и человека считаешь существом НЕ осознающим?

[Мимоза]

13 минут назад, Chapayskiy сказал:

ты и человека считаешь существом НЕ осознающим?

Ну ваще-то я считаю,  что сознание есть тока у человека. 

[Chapayskiy]

18 минут назад, Мимоза сказал:

Ну ваще-то я считаю,  что сознание есть тока у человека. 

То есть, собака, например, будучи травмируемой, не может потерять сознание?

[Мимоза]

18 минут назад, Chapayskiy сказал:

То есть, собака, например, будучи травмируемой, не может потерять сознание?

 У собаки нет сознания. Но будучи травмированной, собака может перестать двигаться и реагировать на внешние раздражители,  оставаясь при этом живой.  

[Chapayskiy]

5 минут назад, Мимоза сказал:

 У собаки нет сознания. Будучи травмированной собака может перестать двигаться и реагировать на внешние раздражители,  оставаясь при этом живой.  

 Человек точно так же теряет сознание, переставая двигаться и реагировать на внешние раздражители, оставаясь при этом живым. И что? При чем тут это? ))

Человеку делают операцию и используют общий наркоз - сознание отключается. С животным точно так же. Разница в чем или что ты хочешь этим сказать? 

 

[Мимоза]

10 минут назад, Chapayskiy сказал:

Человек точно так же теряет сознание, переставая двигаться и реагировать на внешние раздражители, оставаясь при этом живым. И что? При чем тут это? ))

В том то и дело, что НЕ причем. 

10 минут назад, Chapayskiy сказал:

Человеку делают операцию и используют общий наркоз - сознание отключается. С животным точно так же. Разница в чем

Разница в том,  что собака, в отличие от человека, НЕ осознает себя, своих действий. А также НЕ имеет душевных чувств и желаний. 

[Chapayskiy]

Только что, Мимоза сказал:

Разница в том,  что собака, в отличие от человека, НЕ совершает сознательных действий.

ОСОЗНАННЫХ, может ты имеешь в виду? )) В этом случае можно согласиться. И то... без непоколебимой уверенности. )

Сознание - это работа психики. Психика - реализация механики центральной нервной системы. Это все присуще как людям, так и животным. Наверное, вплоть даже до беспозвоночных. Но не удивлюсь, если это присуще вообще любой форме жизни.

Наличие сознания у животных проявляется в реагировании животных не только на реальные, но и на "мнимые" источники (раздражения). Например, собака, услышав шаги\голос хозяина, еще не видит его (не взаимодействует непосредственно), но уже проявляет эмоции радости (например). Это все и есть работа СОЗНАНИЯ.

В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии всего этого нет. 

[Sanitar]

Цитата

Почему добру не удаётся победить зло

 Зачем? Чтобы что? 

[Несведущий]

5 часов назад, Мимоза сказал:

И что вы этим видео сказать-то хотели? Уж НЕ подумали ли вы,  что этот осьминог совершает осознанные действия?

 

[Shelma]

5 часов назад, Мимоза сказал:

В том то и дело, что НЕ причем. 

Разница в том,  что собака, в отличие от человека, НЕ осознает себя, своих действий. А также НЕ имеет душевных чувств и желаний. 

Они используют свой опыт. То есть приобретенные навыки. Они "решают" поставленные перед ними "задачи".  Разве это инстинктивные действия? 

Есть у них и душевные чувства и желания. Неосознанные, но и человек далеко не всегда осознает свои.

[focus]

14 часов назад, p0kk0 сказал:

из экосистемы исчезнет целый вид животных.

Ну да, бывает и такое. Динозавры исчезли.

9 часов назад, Мимоза сказал:

А также НЕ имеет душевных чувств и желаний. 

посмотрите фильм Хатико, Белый плен, Белый Бим, черное ухо.

[crisis2019]

05.02.2018 в 18:26, анимешник сказал:

Обсуждаем.

 

Ведь добро право, так почему же ему не удаётся победить зло, которое ошиблось? Это проблема всей моей жизни. Я хочу, чтобы добро побеждало, так как это даст возможность жить нормально. И этот вопрос мучает меня почти всю жизнь.

 

 

Пример.

 

 

Пациент умер из-за ошибки врача, а врача освободили из-под ареста.

 

Ошибки делают все. Но кто-то творит зло осознанно. 

[p0kk0]

9 часов назад, focus сказал:

Ну да, бывает и такое. Динозавры исчезли.

И чо? Их исчезновение это добро или зло?

[Мимоза]

20 часов назад, Chapayskiy сказал:

Например, собака, услышав шаги\голос хозяина, еще не видит его (не взаимодействует непосредственно), но уже проявляет эмоции радости (например). Это все и есть работа СОЗНАНИЯ.

Это все есть работа нервной системы собаки. Нервная система собаки сознание НЕ включает. 

20 часов назад, Chapayskiy сказал:

Сознание - это работа психики. 

Сознание, помимо реакции на явления окружающей среды, включает в себя осознавание себя, своих действий, душевные чувства и интеллект.

14 часов назад, Shelma сказал:

Разве это инстинктивные действия? 

Да. Инстинктивные действия и приобретенные условные рефлексы.

14 часов назад, Shelma сказал:

Есть у них и душевные чувства и желания.

Нет. Животные НЕ осознают себя, поэтому у них нет желаний и душевных чувств. Но есть физические ощущения тела, которые также животными НЕ осознаются. Физические ощущения тела - это продукт работы нервной системы животного. Но функции осознавания у нервной системы животного нет. 

[Shelma]

17 минут назад, Мимоза сказал:

 

Нет. Животные НЕ осознают себя, поэтому у них нет желаний и душевных чувств. Но есть физические ощущения тела, которые также животными НЕ осознаются. Физические ощущения тела - это продукт работы нервной системы животного. Но функции осознавания у нервной системы животного нет. 

Вы почему животных лишили эмоций и чувств? Они точно такие же эмоции испытывают, как и люди. Страх, интерес, радость.

Чувство глубокой привязанности к хозяину. Собаки понимают слова и жесты. Это что - тоже неосознанно? 

При чем тут нервная система? Нервная система только сигналы передает. Осуществляет связь с мозгом. 

Если собаке страшно, то это кому тогда страшно в ней? Инстинкту что ли?

 

[Мимоза]

1 минуту назад, Shelma сказал:

Это что - тоже неосознанно? 

Думаю, что да.

У моих знакомых есть собака. Если ей сказать: "пойдем гулять", она начинает выражать бурную радость - яростно махать хвостом, повизгивать, подпрыгивать и пр. Но если вы произнесете эту фразу "пойдем гулять", когда собака уже находится на улице, т.е. уже гуляет - собака проявит все те же эмоции радости. Ну и? Понимает собака слова хозяина? 

9 минут назад, Shelma сказал:

Нервная система только сигналы передает.

 Верно. Передает сигналы от органов чувств и внутренних органов в мозг для обработки, а потом возвращает обработанные сигналы к соответствующим частям тела. 

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

Думаю, что да.

У моих знакомых есть собака. Если ей сказать: "пойдем гулять", она начинает выражать бурную радость - яростно махать хвостом, повизгивать, подпрыгивать и пр. Но если вы произнесете эту фразу "пойдем гулять", когда собака уже находится на улице, т.е. уже гуляет - собака проявит все те же эмоции радости. Ну и? Понимает собака слова хозяина? 

У меня тоже "немец" был. Смущался, улыбался,чувствовал себя виноватым, прекрасно понимал мое настроение. Если я была расстроена, то подходил и "жалел". 

Интеллект высших животных несравним с человеческим, но он у них есть. Если вы сторонница теории эволюции, то должны признать, кроме того, что и психика животных должна эволюционировать. 

[Мимоза]

1 час назад, Shelma сказал:

психика животных должна эволюционировать. 

 Но эта эволюция НЕ означает непременного появления сознания у животных. НЕ исключено, что сознание у животных НЕ появится никогда, и человек останется единственным разумным существом на Земле. 

[веня]

Цитата

Ошибки делают все. Но кто-то творит зло осознанно. 

 

 

• Да практически все творят зло осознанно и многих останавливает только страх перед наказанием. И если бы была уверенность что всё сошло с рук то практически любой человек пошёл в своих действиях очень далеко вплоть до убийства.

[Chapayskiy]

5 часов назад, Мимоза сказал:

Это все есть работа нервной системы собаки. Нервная система собаки сознание НЕ включает. 

))) Мимоза, собака испытывает эмоции?

[focus]

10 часов назад, Мимоза сказал:

Нервная система собаки сознание НЕ включает.

Сознание от Духа проходит через психику-душу как свет от лампы (солнца) через комнату.

Чем более развита и совершенна психика (лампа), тем выше уровень сознания.

4 часа назад, Chapayskiy сказал:

собака испытывает эмоции?

у собак эмоций порой больше, чем у некоторых людей.

6 часов назад, веня сказал:

И если бы была уверенность что всё сошло с рук

Вот Абызов был уверен, что можно воровать бесконтрольно. И большинство коррупционеров так думают.

[Нейтрон]

7 часов назад, веня сказал:

И если бы была уверенность что всё сошло с рук то практически любой человек пошёл в своих действиях очень далеко вплоть до убийства.

Это далеко не так.